Ein Teil von mir

[Silver]

Du glaubst, ich wäre die Kühle
dann schau dir meine Gedichte an
sie offenbaren dir meine Gefühle
wie ich sie deutlicher nicht zeigen kann

Du denkst, ich könnte mehr lieben
es gibt wohl nichts, was tiefer geht
ich habe mit Herzblut geschrieben
offenbare mich dir als Poet

Du sagst, sie will dir nichts geben
Poesie, nein sie berühre dich nicht
du kannst sehr gut ohne sie leben
dann sicher auch gut ohne mich

[Heinz]

Liebe Silver,
Dein Gedicht verlockt dazu noch einmal "Hand anzulegen". Dein Gedicht hat Hand und Fuß und nur bei einigen Versen juckt es mich, andere Wörter zu wählen.
Hier ein paar Bemerkungen:

Du glaubst, ich wäre die Kühle
Du irrst, wenn du glaubst, ich sei die Kühle
dann schau dir meine Gedichte an
Gedichte anschauen? Anschauen tut man Bilder - "lies meine Gedichte, versuch zu verstehen"
sie offenbaren dir meine Gefühle
wie ich sie deutlicher nicht zeigen kann
die ich dir besser nicht zeigen kann.

Das sind erste Überlegungen, unausgegoren noch und ohne Metrum.
Nimm sie bestenfalls als Anregungen.

Du denkst, ich könnte mehr lieben
Du meinst ... (woher willst Du wissen, was "er" denkt?
es gibt wohl nichts, was tiefer geht
tiefer als was? Hier bemerke ich einen Gedankensprung,
ich habe mit Herzblut geschrieben
offenbare mich dir als Poet
weshalb nicht "Poetin" (und nein, ich bin nicht dem Genderwahn verfallen)
Du sagst, sie will dir nichts geben
Du sagst, die Poesie will dir nichts geben
Poesie, nein sie berühre dich nicht
die Lyrik, nein, sie berühre dich nicht
du kannst sehr gut ohne sie leben
du könntest gut auch ohne sie leben (hier bliebe ich im Konjunktiv)
dann sicher auch gut ohne mich.

Liebe Silver, das sind Gedankenfetzen zu später Stunde und ich hoffe, Du kannst was damit anfangen.

Liebe Grüße,
Heinz

[Ilka-Maria]

ich sei die Kühle

Danke, Heinz. Ich hatte bereits die Finger auf der Tastatur, um zu schreiben: Bewahre den Konjunktiv! Du hast mir die Arbeit erspart.

Für Silver, zum Verständnis: "wäre" setzt eine Bedingung voraus: Auch beim Angebot einer Million Euro wäre ich kühl geblieben. Oder: Selbst wenn er auf Knien um meine Hand angehalten hätte, wäre ich kühl geblieben.

Lieben Gruß
Ilka

[Silver]

Vielen Dank Heinz und Ilka.

Du denkst, ich sei die Kühle, da gehe ich absolut mit und würde ändern.

Beim Konjunktiv habe ich meine Zweifel, da er ja sagt, er kann......
ich vermute hier nicht, er könnte.

Ich danke vielmals für die Hinweise, die ich gern zur Kenntnis genommen habe.

Liebe Grüße Silver

[Ilka-Maria]

Zitat von Silver

Beim Konjunktiv habe ich meine Zweifel, da er ja sagt, er kann......
ich vermute hier nicht, er könnte.

Also doch nochmal, um die Zweifel auszuräumen: Es ist egal, ob "sagen", "denken", "vermuten", es handelt sich um nichtwörtliche Rede, und deshalb folgt der Konjunktiv I.

Du glaubst, ich sei die Kühle
dann schau dir meine Gedichte an
sie offenbaren dir meine Gefühle
wie ich sie deutlicher nicht zeigen kann

Du denkst, ich könne mehr lieben
es gibt wohl nichts, was tiefer geht*
ich habe mit Herzblut geschrieben
offenbare mich dir als Poet

Du sagst, sie wolle dir nichts geben
Poesie, nein sie berühre dich nicht
du könnest sehr gut ohne sie leben
dann sicher auch gut ohne mich

*Bei diesem Vers ist nicht klar, ob er dem lyrischen Ich oder dem lyrischen Du zuzuordnen ist. Ist letzteres der Fall, müsste er ebenfalls im Konjunktiv I formuliert werden:

Du denkst, ich könne mehr lieben
es gebe wohl nichts, was tiefer geht

LG
Ilka

[Silver]

Hallo Ilka, ich habe verstanden, vielen Dank für die Erklärung.

Das Gedicht würde also nun wie folgt lauten:

Du glaubst, ich sei die Kühle
dann schau dir meine Gedichte an
sie offenbaren all meine Gefühle
wie ich sie besser nicht aufzeigen kann

Du meinst, ich könne mehr lieben
es gebe wohl nichts, was tiefer geht
ich habe mit Herzblut geschrieben
offenbare mich dir als Poet

Du sagst, sie wolle nichts geben
und Lyrik, nein sie berühre dich nicht
du könnest gut ohne sie leben
dann sicher auch gut ohne mich



Vielen Dank Heinz und Ilka für die Hilfe.

Es grüßt Silver

[DieSilbermöwe]

. Es ist egal, ob "sagen", "denken", "vermuten", es handelt sich um nichtwörtliche Rede, und deshalb folgt der Konjunktiv I.

Finde ich nicht ganz korrekt ausgedrückt, es geht ja nicht um nichtwörtliche, sondern um indirekte Rede. So hätte ich zumindest keinen Zusammenhang hergestellt, warum man hier im Konjunktiv schreiben sollte.

Auf meiner ersten Arbeitsstelle sollte ich einen Bericht für das Gericht schreiben, es ging um eine Schilderung, wie ein Unfall aus Sicht des Geschädigten stattgefunden hat. Die Erklärung des Chefs, warum man hier im Konjunktiv schreibt, fand ich sehr schlüssig: „Sie wissen ja nicht, ob es wirklich so war."

Kann man auch auf Silvers Gedicht anwenden.

[Ilka-Maria]

Zitat von DieSilbermöwe

Finde ich nicht ganz korrekt ausgedrückt, es geht ja nicht um nichtwörtliche, sondern um indirekte Rede.

Ja, darum geht es. Allerdings sind das zwei Begriffe - ein deutscher Begriff und ein Fremdwort - für dieselbe Sache. Es ist also wurst, ob man "nichtwörtlich" oder "indirekt" sagt, denn "nichtwörtliche Rede" ist "indirekte Rede".

Jetzt fangen wir aber nicht an, darüber zu fachsimpeln, ob man besser "einfache Zukunft" oder "Futur I" sagen sollte oder ob "Verb" korrekter als "Tu-Wort" oder "Tätigkeitswort" ist - oder?

Geht es nicht vielmehr darum, die Sensibilität für den Konjunktiv wachzuhalten, der am aussterben ist?

[DieSilbermöwe]

Es ist also wurst, ob man "nichtwörtlich" oder "indirekt" sagt, denn "nichtwörtliche Rede" ist "indirekte Rede".

Ich habe meinen letzten Kommentar eben noch ergänzt,
ehe ich deinen gesehen habe - ich kam nämlich tatsächlich ins Grübeln, weil ich mit dem Begriff „nichtwörtliche Rede" hier nichts anfangen konnte. Wenn ich schreibe, das Gras ist grün, ist das ja auch nichtwörtliche Rede, aber kein Konjunktiv und den muss ich dann auch nicht setzen .

Jetzt fangen wir aber nicht an, darüber zu fachsimpeln, ob man besser "einfache Zukunft" oder "Futur I" sagen sollte oder ob "Verb" korrekter als "Tu-Wort" oder "Tätigkeitswort" ist - oder?

Das ist ja jedem hier klar, was mit Futur I und Verb gemeint ist. (Nehme ich doch an.)

[Ilka-Maria]

Zitat von DieSilbermöwe

Wenn ich schreibe, das Gras ist grün, ist das ja auch nichtwörtliche Rede, aber kein Konjunktiv und den muss ich dann auch nicht setzen

Nein, das ist keine nichtwörtliche/indirekte Rede, sondern eine Behauptung.

Der Unterschied, um beim ersten Vers des Gedichts zu bleiben, ist wie folgt:

Er sagt: "Du bist eine Kühle ..." (Behauptung, wörtliche bzw. direkte Rede)

Er sagt, ich sei eine Kühle (Weitergabe des Gesagten, also nichtwörtliche bzw. indirekte Rede und deshalb Konjunktiv)

[DieSilbermöwe]

.Nein, das ist keine nichtwörtliche/indirekte Rede,

Schrieb ich doch:

Wenn ich schreibe, das Gras ist grün, ist das ja auch nichtwörtliche Rede

Ich kenne den Unterschied zwischen indirekter und direkter Rede. Ich fand das mit „nichtwörtlich" aber nicht nachvollziehbar erklärt.

[Ilka-Maria]

Zitat von DieSilbermöwe

Schrieb ich doch:

"Wenn ich schreibe, das Gras ist grün, ist das ja auch nichtwörtliche Rede"

Ich kenne den Unterschied zwischen indirekter und direkter Rede. Ich fand das mit „nichtwörtlich" aber nicht nachvollziehbar erklärt.

Silbermöwe, bringe mich nicht zur Verzweiflung! "Das Gras ist grün" ist NICHT nichtwörtliche Rede, sondern wörtliche Rede. In deinem Satz fehlt also das verneinende "nicht". Ein Adjektiv wie "nichtwörtlich" (= indirekt) kannst du nicht einfach als Verneinung für die Aussage eines Satzes machen. Du kommst um ein zusätzliches "nicht nichtwörtliche Rede" oder "keine nichtwörtliche Rede" nicht herum.

Außerdem ist dein Beispiel "das Gras ist grün" überhaupt keine Rede, weder wörtlich noch nichtwörtlich, sondern - wie ich bereits weiter oben schrieb -, eine schlichte Behauptung, bestehend aus Subjekt und Prädikat.

[DieSilbermöwe]

In deinem Satz fehlt also das verneinende "nicht". Ein Adjektiv wie "nichtwörtlich" (= indirekt) kannst du nicht einfach als Verneinung für die Aussage eines Satzes machen. Du kommst um ein zusätzliches "nicht nichtwörtliche Rede" oder "keine nichtwörtliche Rede" nicht herum.

Jetzt habe ich es kapiert.

Man sollte nicht ohne Mittagspause und ohne was zu essen durcharbeiten. Da funktionieren die Synapsen irgendwie nicht mehr richtig...

[Silver]

Es freut mich sehr, denn wie es scheint, habe ich ein Lehrgedicht geschrieben. Daran lässt sich einiges erklären.

Vielen Dank Ilka-Maria und Silbermöwe. Einen schönen Tag wünscht Silver

[Eisenvorhang]

Zitat von Silver

Du glaubst, ich wäre die Kühle
dann schau dir meine Gedichte an
sie offenbaren dir meine Gefühle
wie ich sie deutlicher nicht zeigen kann

Du denkst, ich könnte mehr lieben
es gibt wohl nichts, was tiefer geht
ich habe mit Herzblut geschrieben
offenbare mich dir als Poet

Du sagst, sie will dir nichts geben
Poesie, nein sie berühre dich nicht
du kannst sehr gut ohne sie leben
dann sicher auch gut ohne mich

Hallo Silver,

ich glaube... Ist eins deiner besten, oder? Genau mein Geschmack.

es gibt wohl nichts, was tiefer geht
es gibt wohl nichts, das tiefer geht.

In der Vergangenheit hatte ich ein paar Monate wo ich über den klanglichen Unterschied von "das" und "was" nachdenken musste. Auf einen grünen Zweig jedoch kam ich nicht. Trotzdem würde ich sagen, dass "das" konsequenter und überzeugter klingt.

Wirklich schön geschrieben. Eisen-Hut ab!

[Silver]

Danke Eisenvorhang für Dein Lob. Eins meiner besten? Heißt, Du kennst sie alle? Ich denke auch, dass man hier über ein "das" oder "was" streiten kann.

Schön, dass Du vorbeigeschaut hast. Liebe Grüße in Deinen Tag von mir, Silver

[Eisenvorhang]

Nö, ich kenne nicht alle. Kenne aber deine Schreibe. Und das Gedicht ist doch ein solider Fortschritt, den du doch immer angestrebt hast. Und das bewirkt eben Fleiß.