Nach Corona

[Hans Plonka]

Nach Corona

Es könnte sein, Corona wird besiegt!
Was bleibt denn für uns alle dann danach?
Es ist nur Freiheit, die uns dann betrügt,
denn nichts wird bleiben, was man uns versprach.

Das was jetzt erstmalig mit uns geschehn,
bleibt für die Zukunft nun als Möglichkeit.
Auch wenn so viele dies nicht recht verstehn,
ist neue Freiheit dann nur noch auf Zeit.

[Ex-Ralfchen]

Servus Hans –

Irgendwie hast du hier einen Widerspruch eingeflochten, denn wenn Corona besiegt wäre dann hätten wir unsere so genannte Freiheit – wie immer man das auch betrachten Oder bewerten kann – Doch wieder gewonnen. Auch wenn es eine andere Freiheit ist wie jene davor. Aber bedenke doch eines: wir leben mit dem Grippevirus schon so lange dass man sich schon gar nicht mehr erinnern kann wann die erste Grippe erschien.

Viele liebe Grüße!
ralfchen

[Hans Plonka]

Lb. Ralfchen,

solange es keine öffentliche Überprüfung und Verurteilung von eventuell ungerechtfertigten Maßnahmen gibt, mit der Folge von Strafen und Entschädigungen, wird es immer wieder Gründe für neue auch ungerechtfertigte Maßnahmen geben. Eine Freiheit wie wir sie hatten wird dann auf Dauer nicht mehr möglich sein.

LG Hans

[Ex-Ralfchen]

Eine Freiheit wie wir sie hatten wird dann auf Dauer nicht mehr möglich sein.

Da magst du Recht haben. Ich wage keine Prognose in so einer unsicheren Welt – Situation

[Walther]

Zitat von Hans Plonka

... Eine Freiheit wie wir sie hatten wird dann auf Dauer nicht mehr möglich sein.

LG Hans

Hans,
furchtbar schlechtes gedicht mit einer absolut an haaren herbeigezogenen behauptung, die freiheit wäre bedroht. das ist sie in der tat, und zwar in Russland und China, der Türkei etc. aber nicht bei uns.
in unserem land geht es mit rechten dingen zu und seinen verfassungsgemäßen gang. jedem bürger steht der gang vor die gerichte, das demonstrationsrecht und das aktive und passive wahlrecht zu.
alle beschlüsse, die getroffen wurden, konnten rechtlich überprüft werden. sie sind es auch, und mancher, und das ist gut so, wurde kassiert und musste nachgeschärft werden. der rechtsstaat funktioniert.
es wird also zeit, dass du aufhörst, weiterhin diesen verschwörungsschwachsinn zu verzapfen.
lg W.

[Hans Plonka]

Lb. Walther,

Freiheit ist die Möglichkeit zu tun, was man möchte. Die Freiheit des Einzelnen wird meist beschränkt oder beendet, wo sie die Freiheit anderer behindert oder verhindert. So gesehen geht es immer um ein Abwägen von Interessen und Macht für die Verwirklichung. Es geht immer um die Dualität von allem. Wachsende Freiheit einer Seite bedingt mehr Unfreiheit auf der anderen. Mehr Freiheit von Regierenden (wegen Ausnahmezustand) führt zu der Gefährdung der Freiheit der Regierten.
Aktuell haben wir Verhaltenszwänge mit der Beschneidung von Grundrechten, wozu es keine ausreichend abwägenden Begründungen gibt, außer einem Verdacht und Mutmaßungen, die vorrangig dargestellt werden. Wir sollten auf den Erhalt unserer Freiheiten achten. Den Verweis auf andere Länder mit weniger Freiheiten halte ich dabei nicht für hilfreich.

LG Hans

[Walther]

Zitat von Hans Plonka

Lb. Walther,

Freiheit ist die Möglichkeit zu tun, was man möchte. Die Freiheit des Einzelnen wird meist beschränkt oder beendet, wo sie die Freiheit anderer behindert oder verhindert. So gesehen geht es immer um ein Abwägen von Interessen und Macht für die Verwirklichung. Es geht immer um die Dualität von allem. Wachsende Freiheit einer Seite bedingt mehr Unfreiheit auf der anderen. Mehr Freiheit von Regierenden (wegen Ausnahmezustand) führt zu der Gefährdung der Freiheit der Regierten.
Aktuell haben wir Verhaltenszwänge mit der Beschneidung von Grundrechten, wozu es keine ausreichend abwägenden Begründungen gibt, außer einem Verdacht und Mutmaßungen, die vorrangig dargestellt werden. Wir sollten auf den Erhalt unserer Freiheiten achten. Den Verweis auf andere Länder mit weniger Freiheiten halte ich dabei nicht für hilfreich.

LG Hans

Hans,
hältst du deine umwelt für blöd? mir brauchst du nicht zu erklären, wie unser land und seine demokratie funktioniert. dir muss man das allerdings: regierende haben in demokratien keine anderen freiheiten als der rest. sie unterliegen dem gleichen recht, der gleichen verfassung. für sie gelten die regeln, die aus gesetzen und verordnungen folgen, gleichermaßen. wenn du eine maske tragen musst, muss das auch herr Gauland, wie ihm das Verfassungsbericht bescheinigt hat. auch er braucht einen test, wenn er zum lieblingsdeutschen geht (italiener geht hier nicht, weil der ist ja ein migrant und volkt um).
unsere freiheiten waren nie in gefahr, unser leben schon. vielleicht geht das endlich mal in deinen dummen kopf.
lg W.

[Ilka-Maria]

Zitat von Walther

vielleicht geht das endlich mal in deinen dummen kopf.
lg W.

Bitte keine Beleidigungen, das ist nicht angemessen. Jeder Mensch hat das Recht, skeptisch zu sein. Auch das gehört zur Freiheit.

[Walther]

Zitat von Ilka-Maria

Bitte keine Beleidigungen, das ist nicht angemessen. Jeder Mensch hat das Recht, skeptisch zu sein. Auch das gehört zur Freiheit.

lb Ilka,
beleidigungen sind von anderer qualität. das sind harte worte, mehr nicht. sie sind der situation und Hansens aussage zugeordnet mehr als angemessen.
lg W.

[Ilka-Maria]

Nix da, Walther. Hier wird nichts relativiert. Wer jemandem vorwirft, einen dummen Kopf zu haben, beleidigt ihn, da gibt es nichts schönzureden. Der greradezu religiöse Glaube daran, als einziger den Heiligen Gral zu besitzen, berechtigt nicht, andere Menschen abzuwerten.

Ich war soeben in einer Buchhandlung und habe mehrere Bücher von Autoren ausliegen sehen, die genau zu dem Thema, nämlich zunehmende Einschränkung der demokratischen Werte in unserer Republik, geschrieben haben. Schon die Titel ließen eine sehr kritische Haltung zur aktuellen deutschen Politik ahnen, und ich bin sicher, dass diese Autoren Gründe für ihre Annahmen, Meinungen, Thesen oder wie immer man es es nennen will, gehabt hatten, um diese Bücher zu schreiben und Verlage dafür zu interessieren, sie zu publizieren.

Man kann über Sichtweisen und Argumente debattieren, aber sich gegenseitig der Ignoranz und eines "dummen Kopfes" zu bezichtigen ist niemals angemessen. Jedenfalls ist schwer zu glauben, dass all diese Leute, die sich die Finger Wund schreiben, sowie die Lektoren und Herausgeber ihrer Bücher durch die Bank verblödet sind. Wenn Hans die Position solcher Skeptiker einnimmt, ist das sein gutes Recht, ebenso wie es dein Recht ist, vom Gegenteil überzeugt zu sein.

[Trembalo]

Bravo.

[Hans Plonka]

Lb. Walther,

hältst du deine umwelt für blöd?

Das Wort „blöd“ halte ich hier nicht für die richtige Bezeichnung. Die Mehrheit der Menschen ist jedoch stark beeinflussbar, was so weit geht, dass sie zu Erkenntnissen von Vorgängen und Zuständen nicht mehr fähig sind. Dies hat uns die Geschichte mehrfach bewiesen, im Besonderen durch Kriege, die zum Nachteil von Mehrheiten, mit dessen Zustimmung geführt wurden.

Regierende haben in Demokratien keine anderen Freiheiten als der rest. sie unterliegen dem gleichen recht, der gleichen Verfassung. für sie gelten die regeln, die aus Gesetzen und Verordnungen folgen, gleichermaßen.

Du sagst Freiheit und Rechte sind für alle gleich, doch dies ist nur sehr bedingt möglich, denn sie sind abhängig von Möglichkeiten, die durch geistiges und materielles Vermögen bestimmt werden.

Unsere Freiheiten waren nie in Gefahr, unser Leben schon.

Unsere Freiheiten sind subjektiv und allgemein immer in Gefahr und wurden durch die Regierung mit dem Lockdown beschnitten. Ob dies rechtmäßig ist muss bestritten werden. Das Leben und auch die Gesundheit der meisten Menschen war durch Covid-19 nie gefährdet. Fast alle sind nur mit und nicht an Covid-19 gestorben, was durch Obduktionen bewiesen wurde.

LG Hans