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Tanka-, Haiku- & Senryu-Gedichte Ursprünglich japanische Gedichtformen mit wachsender Beliebtheit.

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Alt 17.08.2022, 15:48   #1
weiblich Candlebee
 
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Standard Mückentanz

Zur Zwielichtstunde
steht der Himmel in Flammen
Abendmückentanz

oder

Zur Zwielichtstunde
der Himmel steht in Flammen
Mückentanzabend

Mir gefallen sie beide.

Candlebee
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Alt 18.08.2022, 08:55   #2
weiblich DieSilbermöwe
 
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Hallo Candlebee,

das zweite gefällt mir (noch) besser. Ich habe aber den Vorschlag, das „Zur" vor „Zwielichtstunde" wegzulassen - dann ist es mE ein perfektes Haiku.

LG DieSilbermöwe
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Alt 18.08.2022, 15:40   #3
weiblich Candlebee
 
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Hallo DieSilbermöwe,

ein Haiku besteht aus drei Zeilen mit 5 - 7 - 5 Silben. Darum muss das "Zur" stehen bleiben. Man könnte aber "Die" statt "Zur" schreiben.

Die Zwielichtstunde
der Himmel steht in Flammen
Mückentanzabend

Mir persönlich gefällt "Zur Zwielichtstunde" besser. Immer eine Geschmackssache.
Danke für deinen Kommentar.

Nette Grüße, Candlebee
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Alt 18.08.2022, 17:30   #4
weiblich DieSilbermöwe
 
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Hallo Candlebee,

die Regel mit den 5-7-5 wird nicht mehr so streng gesehen. Kennst du Haiku- Jahrbücher? Da stehen viele drin, die keine 5-7-5 Silben aufweisen. Ich habe ein paar dieser Jahrbücher.

Hier ist der Link, falls jemand schauen möchte:

https://www.haiku-heute.de/

Aber trotzdem ist es natürlich Geschmackssache.

Ich dachte nur, dass „Zwielichtstunde" schon alles aussagt in der ersten Zeile.

LG DieSilbermöwe
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Alt 18.08.2022, 17:48   #5
weiblich Ilka-Maria
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Ich sehe es wie Silbermöwe. Muss es ein Haiku sein, das sich ohnehin der deutschen Sprache querstellt? In der eigenen Sprache muss Freiheit erlaubt sein:

Zwielichtstunde
Himmel in Flammen
Mückentanzabend

Ohne überflüssiges Drumherum gewinnt ein Text an Intensität.
__________________

Workshop "Kreatives Schreiben":
http://www.poetry.de/group.php?groupid=24
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Alt 18.08.2022, 19:07   #6
männlich MonoTon
 
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Beiträge: 1.102

Ich finde es gut, wenn man erstmal die Grundform des übertragenen Haiku anwendet, so wie Candlebee es tut.
Sei es um die Essenz darin zu verinnerlichen, oder um Traditionen zu wahren.
Das Muster des 5-7-5 ist dahingehend variabel, da wir keine Kanji nutzen wie im chinesischen Schriftbild, die Aussagen eines Kanji sind umfangreicher als Silben, wir setzen sie aber mit Silben gleich da wir mit 17 "Worten" anstelle von Kanji, im deutschen ein halbes Din-A4 Blatt füllen können.
Aus der Form 5-7-5 kann man herausbrechen und sich auf die 17 Silben konzentrieren.
Dabei ist das sehr kontrovers, denn man sagt auch dass es 17 laute im Kanji sind, die 10 bis 14 Silben entsprächen.
Die Zeileneinteilung würde ich aber kaum verändern, sie dient dem Enjambement, um in den Zeilen stehende Metaphern zu selektieren und klanglich hervorzuheben.
Man sollte sich darüber klar sein, sobald ein Haiku wie ein Komplettsatz hintereinander weg geschrieben wird, geht ihm optisch an tiefe verloren.
Das gilt für Haiku und auch Senryu.

Spröde Gedanken, die schwarzweiße Fotowand spiegelt im Rahmen.

Spröde Gedanken,
die schwarzweiße Fotowand
spiegelt im Rahmen.

Die schwarzweiße Fotowand
spiegelt den Rahmen
spröder Gedanken.

der spröde Rahmen
spiegelt Gedanken
der schwarzweißen Fotowand.

In Fotorahmen
schwarzweiß spiegeln Gedanken
auf spröden Wänden.

Im Rahmen
spiegeln Gedanken
auf Wände

Im Rahmen
sind graue Wände
gedanken

Mir persönlich gefällt das Haiku von Candlebee sehr gut, aber der Anfang mit den harten Z-lauten ist nicht ganz mein Fall.
Und ich kann mit dem Begriff "Zwielichtstunde" nicht viel Anfangen, da es mir fast schon zu assoziations lastig ist. Beschreibt es den Dämmerzustand von Licht zu Nacht? Steht es für Mitternacht? Ich kenne den Begriff im Bezug auf weiße Hexerei und die Hexenvereinigung, ähnlich wie die Walpurgisnacht.
5-7-5 ist für Haiku oder Senryu laut meines Wissens kein muss, insofern man Dinge auch tiefer und mit weniger Worten Darstellen kann.
Ich mag Neologismen wie Zwielichtstunde und Abendmückentanz, aber hier führen sie etwas zur inhaltlichen Überladung, zudem müssen die 5-7-5 nicht im Gesamtwort als Silbenfolge erreicht werden. Es geht auch kürzer.

Zwielicht am Abend
und Sommer in Flammen
ein Mückentanz

vielleicht geht es noch kürzer, aber unter 3-5-3 würde ich da nicht gehen.
Lass dich bitte nicht erschrecken von meiner Masse Text, wie gesagt mir hat dein Senryu sehr gut gefallen. Mein versuch bestand darin daraus ein Haiku zu machen, da ein haiku grundlegend ein Jahreszeitenwort enthält und nicht nur die Jahreszeit in einen Bezug stellt.
Sehr gerne gelesen

Lg Mono
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Alt 19.08.2022, 07:33   #7
weiblich DieSilbermöwe
 
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Beiträge: 6.687

Hallo MonoTon,

Zitat:
da ein haiku grundlegend ein Jahreszeitenwort enthält
ich las, dass Jahreszeitenwörter im Haiku nicht mehr als verbindlich gelten:
https://www.haiku-heute.de/das-haiku...ale-des-haiku/

Zitat aus dem Link:
Zitat:
„Jahreszeitenwörter gelten im Haiku nicht mehr als verbindlich. Geblieben ist aber der Kern davon, die Gegenwärtigkeit, die Verankerung in der Zeit"
Zitatende

LG DieSilbermöwe
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Alt 27.09.2022, 05:46   #8
männlich GuidoS
 
Dabei seit: 09/2022
Beiträge: 28

Guten Morgen Canlebee, ich finde Dein Haiku gut,
könnte mir aber ein "Zwielichtstunde und / Der Himmel ..."
auch gut vorstellen.
Beste Grüße
Guido
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Alt 27.09.2022, 20:56   #9
weiblich Die Preussin
 
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Ort: Schwaben
Beiträge: 158

Liebe Candlebee,

mir gefallen beide Haiku.
Man kann ja alles verschlimmbessern, aber stimmig klingt für mich auch:

Zur Zwielichtstunde
steht der Himmel in Flammen
Mückentanzabend

Beste Grüße Die Preussin
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