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Fantasy, Magie und Religion Gedichte über Religion, Mythologie, Magie, Zauber und Fantasy.

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Alt 30.07.2022, 09:08   #1
männlich MonoTon
 
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Beiträge: 213

Standard Lilith

Gott hat den Garten Eden gespalten. Am Halub des Geistes
Kisikil Lila, entrissene Erste und Grundstein des Glaubens,
einst war sie Rippe, dem Adamsapfel zu Wider nur folgsam,
floh sie dem Garten ihr eigenes Eden im Schlafe zu finden.
Stamm und auch Wurzel zerbarsten im Zorne der schöpfenden Hand nun
wach und erbost, entblößt und verstoßen und sinnend auf Rache.
Tochter und Dämon des Kindtods. Verbannte der Lust und Begierde
fort gesagte Rippe des Adam. - Verborgen im Schoß des
Baumes. Als Schlange in Neuen Wurzeln versprachst du verführend
Früchte des Wissens und botest in Süße ihr züngelnd Erkenntnis.
Scham begriffene! - Seiest du nun an verstoßene, Lilith.
Schöpfung deines Gottes, dem Phallus gegeben im Traume.
Zyklisch sei Eva des Mondes, die mahnende Quelle des Blutes.
Lilith, sinnend auf Rache, entführt Adams Saaten der Sünde.
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Alt 30.07.2022, 09:49   #2
männlich Flocke
 
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Beiträge: 163

Hallo MonoTon,

inhaltlich (Lilith) und metrummäßig sehr interessant!
Ich werde, wenn ich Zeit finde, darauf noch eingehen.

Grüße Flocke
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Alt Gestern, 07:16   #3
männlich Heinz
 
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Beiträge: 6.594

Lieber MonoTon,
ein bisschen irritiert mich die Darstellung der Lilith und ich frage Dich: Schreibst Du die Schöpfungsgeschichte neu oder greifst Du auf Quellen zurück, die mir nicht bekannt sind?
Lilith sei aus Adams Rippe entstanden?
Meiner Kenntnis nach schuf Gott den Menschen und er schuf die Menschen als Mann und Weib. Weshalb Lilith das Paradies verlassen musste (und weshalb die Geschichtsschreiber aus ihr die Erkenntnis versprechende Schlange machten), das ist eine andere Geschichte). Interessant ist daran, dass die Bibel sie - die Lilth und die damit verbundene Erzählung - fast völlig verschweigt und in unseren Köpfen nur ein negatives Bild der Lilith verankert hat. Ich habe in einem meiner älteren Gedichte versucht, der Lilith ein kleines Denkmal zu widmen. Eva, da komme ich der Bibel näher, ist nach Lilith geschaffen worden und hier stimmt die Berichterstattung mit der Adams-Rippengeschichte. Sie wurde geschaffen, weil es nicht gut sei, dass der Mensch (Adam) allein sei und Gott schuf sie, damit er eine Gehilfin habe..
Und da haben die Geschichtsschreiber ganze Arbeit geleistet.
Ich lass mich gern eines Besseren belehren.
Liebe Grüße,
Heinz
PS.
Meine Lilithdarstellung findest Du unter "Der achte Schöpfungstag".
Allerdings verschweige ich hier den Grund für das Zerwürfnis zwischen Adam und Lilith, die wohl die "Frechheit besessen hat zu fprdern, auch mal "oben" zu liegen.

Geändert von Heinz (Gestern um 12:06 Uhr)
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Alt Gestern, 07:54   #4
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von MonoTon Beitrag anzeigen
Seiest du nun an verstoßene, Lilith.
Meines Wissens wurde Lilith nicht verstoßen, sondern sie ist, weil sie sich Adams Herrschaft nicht unterwerfen wollte, davongelaufen, um frei zu bleiben. Eine Sufragette der Vorantike, die sich lieber mit den Dämonen vergnügen wollte als mit einem langweiligen Mini-Diktator in einem eingegrenzten Obstgarten mit Diät-Vorschriften. Das lieferte Adam den Grund, mit Gott zu hadern und von ihm ein devotes Weib zu fordern, und so entstand Eva. Ob das klug war, sei dahingestellt, denn auch sie war nicht gehorsam, und was sich Adam als so bequem ausgedacht hatte, kostete ihn den Obstgarten.

Die Bibel verschweigt Lilith - nicht ganz, irgendwo steht ein Satz mit einem versteckten Verweis auf das ruchlose Weib -, denn so ein Freigeist war für die Damen der christlich-konservativen Gesellschaftsordnung ein unerwünschtes Vorbild.

Eva war jedoch nicht mehr so einfach zu verschweigen, denn selbst die Gottgläubigen mussten eine Erklärung dafür abliefern, wie sich die Menschheit vermehren konnte. Also machte man aus Evchen die verkommene Verführerin und lud ihr die Sünden der Welt auf die Schultern, und damit war die Gefahr, sie könne als Vorbild für eigenes Denken in die Geschichte eingehen, für einige tausend Jahre ebenfalls gebannt.
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Alt Heute, 15:49   #5
männlich MonoTon
 
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Beiträge: 213

Hallo Flocke

Zitat:
inhaltlich (Lilith) und metrummäßig sehr interessant!
Ich werde, wenn ich Zeit finde, darauf noch eingehen.
Vielen Dank Flocke fürs kommentieren und somit vormerken meines Gedichtes.
Das obige ist das Erste dass ich in dieser Art verfasst habe. Ich wollte es nur nicht als Anfängerwerk klarstellen. Da das nicht im Wege stehen soll.



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Hallo Heinz

Zitat:
ein bisschen irritiert mich die Darstellung der Lilith und ich frage Dich: Schreibst Du die Schöpfungsgeschichte neu oder greifst Du auf Quellen zurück, die mir nicht bekannt sind?
Lilith sei aus Adams Rippe entstanden?
Meiner Kenntnis nach schuf Gott den Menschen und er schuf die Menschen als Mann und Weib.
Das ist Fantasterei meinerseits. Mir ist bewusst dass sie nie Rippe war, sie war immer Gleichberechtigt und Ebenbürtig. Dein Zweifeln über diese Äußerung freut mich sehr.

In meinem Text handelt es darum das Lilith ein Wesen ist, das Bereits lange zuvor dem Paradies verwiesen wurde "entrissene Erste, einst Rippe" soll in Frage stellen, ob Adam wirklich der erste Mann in der Schöpfung war, da Lilith schon länger im Weltenbaum bzw am Halub (Inanna und Haluppu) des Geistes eingenistet lebt. Sie hat sogar den Rang eines Gottes inne "Kisikil Lila" welche über den Wind herrscht. Ihr Baum wurde von Gott ins Paradies umgesetzt, weil er am Fuße des Weltenbaumes drohte einzugehen.


Zitat:
Weshalb Lilith das Paradies verlassen musste (und weshalb die Geschichtsschreiber aus ihr die Erkenntnis versprechende Schlange machten), das ist eine andere Geschichte). Interessant ist daran, dass die Bibel sie - die Lilth und die damit verbundene Erzählung - fast völlig verschweigt und in unseren Köpfen nur ein negatives Bild der Lilith verankert hat. Ich habe in einem meiner älteren Gedichte versucht, der Lilith ein kleines Denkmal zu widmen.
In meiner Version war sie Mischwesen, sie konnte zwischen Mensch- Dämonenform frei wählen. Sozusagen Gestaltwandeln wie es ihr beliebte. Einige sprechen von ihr als die Verkörperung des Succubus, oder als eine Kinderfressende Dämonin. Was ich zum Schluss im Text versuche zu Thematisieren.

Zumindest durfte sie sich nicht als Frau zeigen, da sonst Eva ihren Schöpfer selbst in Frage stellen würde und anstelle von Erkenntnis, wie es in Liliths Sinne war, nur Zweifel Evas handeln beherrschen würde. War sie doch laut Gott die einzige und erste Frau im Paradies und bei Adam.
Hätte sie Lilith gesehen, hätte Eva wohl vermutet das Gott lügt und er selbst diese Frau/Schlange in den Baum gesetzt hat, um ihr den Apfel zu geben, wie sonst wäre in ihm Leben ohne Gottes zutun? Und wieso würde Gott das Gemüt der Lilith dulden, aber ihres nicht? Immerhin war der Baum vor Eva da.

Zitat:
Verborgen im Schoß des
Baumes. Als Schlange in Neuen Wurzeln versprachst du verführend
Früchte des Wissens und botest in Süße ihr züngelnd Erkenntnis.

Im Normalfall müsste gerade Gott von der Schlange im Baum Wissen, da er sie selbst geschaffen haben müsste (Wie er alles Leben schuf). Da Lilith aber gleichermaßen als Gottheit gesehen wird (in meiner Version) und versteckt war, (über lange Zeit) wollte sie ihn vielleicht ärgern/rächen und seine Schöpfung korrumpieren, damit diese Anfällig ist für ihren Einfluss und auch die Freiheit besitzt zwischen Gut und Böse zu unterscheiden.
Indem die Schöpfung auch das Böse widerfährt und aus Fehlern lernen kann.
Gäbe es die Schlange nicht, gäbe es kein Schamgefühl auf der Welt und soweit würde uns von Tieren nichts unterscheiden. Wir wären nie Geistig gewachsen, da wir nie etwas oder jemanden in Frage gestellt hätten. Wir hätten auch nie eine Bibel verfasst, da wir heute noch sein Ideal leben würden. Unbekleidet, unwissend, strunzedumm rumvögelnd und nur nach Trieben handelnd.
Vielleicht sind heutige Primaten in verschiedenen Arten der bessere Versuch Gottes gewesen, sein Ebenbild zu erstellen. Und wir halten ihn im Zoo.
Erkenntnis ist ein Makel in der Perfektion. Aber entscheidend für unsere freie Entwicklung und Selbstbestimmung, sowie dem Sinn nach Gut und Böse. (Ein Geschenk von Lilith sozusagen) Wie sähe die Menschheit heute aus, wenn es kein Schamgefühl gäbe und wäre das Paradies somit gleichermaßen die Hölle?
Für ein Geschlecht mindestens.


Zitat:
Eva, da komme ich der Bibel näher, ist nach Lilith geschaffen worden und hier stimmt die Berichterstattung mit der Adams-Rippengeschichte. Sie wurde geschaffen, weil es nicht gut sei, dass der Mensch (Adam) allein sei und Gott schuf sie, damit er eine Gehilfin habe..
Und da haben die Geschichtsschreiber ganze Arbeit geleistet.
Ich lass mich gern eines Besseren belehren.
Es folgt ein Bibelzitat aus dem Internet
Zitat:
Gen 2,18-20: Und Gott Jehova sprach: 1 Es ist nicht gut, daß der Mensch allein sei; Ich will ihm eine Gehilfin machen, die um ihn sei. Denn als Gott Jehova gemacht hatte von der Erde allerlei Tiere auf dem Felde und allerlei Vögel unter dem Himmel, brachte Er sie zu dem Menschen, daß er sähe, wie er sie nennte; denn der wie Mensch allerlei lebendige Tiere nennen würde, so sollten sie heißen. Und der Mensch gab einem jeglichen Vieh und Vogel unter dem Himmel und Tier auf dem Felde seinen Namen; 2 aber für den Menschen ward keine Gehilfin gefunden, die um ihn wäre.

Gen 2,22-23: Und Gott Jehova baute ein Weib aus der Rippe, die Er vom Menschen nahm, und brachte sie zu ihm. 3 Da sprach der Mensch: Das ist doch Bein von meinem Bein und Fleisch von meinem Fleisch; man wird sie Männin heißen, darum daß sie vom Manne genommen ist.
1 woher hatte Gott diese Erkenntnis? Vorerfahrung?
2 in welchem "besonderen" Gebiet brauchte der Mann denn dringend Hilfe?
3 der Typ hat sie wirklich "Männin" gegendert...ach egal. Er hat ja seinen Nutzen für sie gefunden. Aber anscheinend entwickeln wir uns wohl zurück.

Hätte Lilith die gute Eva damals nicht erweckt und zur Erkenntnis beigetragen, wäre Eva heute vermutlich eine willenlose Fleischpuppe die in einem Wandschrank steht und raus geholt wird wenn der Mann gerne wieder auf die Männin wollte. Nur dass sein Pull-Out-Game gar nicht vorhanden wäre und Eva nicht mehr aus der Stillzeit käme. Und man muss sich darüber klar werden, dass es dabei keine Menopause gäbe, weil vom Apfel nie genascht wurde.

Mir stellt sich eher bei dem Ganzen die Frage, wenn Lilith die erste Frau war, noch bevor es Adam gab, wer war dann Liliths männlicher Gegenpart und was ist aus ihm geworden?
Spielte der vielleicht Gott?

Ich danke dir sehr für deine Beschäftigung mit meinem Text, ich hoffe du verzeihst mir diese Ellenlange Antwort.



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Hallo Ilka-Maria

Zitat:
Zitat:
Seiest du nun an verstoßene, Lilith.
Meines Wissens wurde Lilith nicht verstoßen, sondern sie ist, weil sie sich Adams Herrschaft nicht unterwerfen wollte, davongelaufen, um frei zu bleiben. Eine Sufragette der Vorantike, die sich lieber mit den Dämonen vergnügen wollte als mit einem langweiligen Mini-Diktator in einem eingegrenzten Obstgarten mit Diät-Vorschriften.
Zitat:
dem Adamsapfel zu Wider nur folgsam,
floh sie dem Garten ihr eigenes Eden im Schlafe zu finden.
Ja sie floh, entweder vor Adam, oder vor Gott selbst
dass sie von nun an verstoßene sein soll, soll gleichstellen das Eva und Lilith sich ähnlich sind.
Sie gehorchte Adam nicht, aber was besseres gabs nicht mehr, also musste das wohl reichen. Zudem schenkte Lilith ihr Erkenntnis, was man heutzutage im Beischlaf oft Migräne nennt. Das bekommt die Frau immer plötzlich und immer wenn er bock hat. Damit keiner denkt sie habe sich das ausgesucht hier zu liegen, bei ihrem Privat-Diktator. Ohne diese Erkenntnis hätte Eva nämlich eigentlich gar keine Lust auf den Dödel neben sich.
Wohingegen Lilith den Beischlaf liebte, darum stellte ich sie im Text mit einem Succubus auf eine Ebene und schlafend/träumend am Fuße des Weltenbaumes in ihrem Halup.

Zitat:
Eine Sufragette der Vorantike, die sich lieber mit den Dämonen vergnügen wollte als mit einem langweiligen Mini-Diktator in einem eingegrenzten Obstgarten mit Diät-Vorschriften.
Ich liebe den Satz, so schöner Sarkasmus, trifft genau meinen Humor.

Zitat:
Das lieferte Adam den Grund, mit Gott zu hadern und von ihm ein devotes Weib zu fordern, und so entstand Eva. Ob das klug war, sei dahingestellt, denn auch sie war nicht gehorsam, und was sich Adam als so bequem ausgedacht hatte, kostete ihn den Obstgarten.
Ja richtig, Adam wollte eine Frau und nannte sie Männin, weil sie ihm ähnelte, zudem erfand er wohl gleichzeitig den ae-umlaut zu der Zeit.
Er sagte Gott, dass er eine Manna wollte und fragte sich warum er plötzlich einen Laib Brot in der Hand hielt das nach 2 Stunden gebrauch schon völlig durchweicht und durchlöchert war. Er wollte nur was Haltbares und erfand die Rechtschreibkorrektur und nachdem die Syntax stimmte wurde die Männin zutage gegendert.
Ab dem Zeitpunkt hatte Adam nun beide Hände Frei um "Hilfe in Anspruch zu nehmen" und dabei wild den Tieren neue Namen zu geben. "Sau, Schwein, Milchkuh! Ja, da is der Nacktmull!".

Zitat:
Die Bibel verschweigt Lilith - nicht ganz, irgendwo steht ein Satz mit einem versteckten Verweis auf das ruchlose Weib -, denn so ein Freigeist war für die Damen der christlich-konservativen Gesellschaftsordnung ein unerwünschtes Vorbild.
"Jes 34:14 Zusammen treffen Heuler mit Hyänen, ein Wüstenbock begegnet da dem andern, nur dort hat Rast die Lilit und findet Ruhstatt sich."
Das fand ich dazu. Demnach wird wohl jede Geschichte die man findet irgendwo erdacht sein, da sie nie Anerkennung fand.
Ich finde es Schade, weil Gott selbst wesentlich grausamere Dinge tat, als Lilith. Doch bei ihm nennt man es Gerechtigkeit. Plagen, Kindstot, Überflutung...wie ein kleines Kind das mit Puppen spielt und in der Wanne sitzt.

Zitat:
Eva war jedoch nicht mehr so einfach zu verschweigen, denn selbst die Gottgläubigen mussten eine Erklärung dafür abliefern, wie sich die Menschheit vermehren konnte. Also machte man aus Evchen die verkommene Verführerin und lud ihr die Sünden der Welt auf die Schultern, und damit war die Gefahr, sie könne als Vorbild für eigenes Denken in die Geschichte eingehen, für einige tausend Jahre ebenfalls gebannt.
Ich glaube du meintest Lilith und nicht Eva, aber ich verstehe was du meinst.
Ich persönlich glaube das Adam und Eva nicht einfach so Sex gehabt hätten, die wussten ja gar nichts um körperliches verlangen. Es brauchte einen Anreiz damit die beiden überhaupt in Stimmung kamen. Vermutlich hatte Eva den armen Adam immer ausgelacht sobald der Lulumann mal auf sie zeigte und sie fragte sich nur warum er das tut. Und Adam wusste nicht wohin damit weil er nicht wusste warum der vorm Pipimachen hart wird.

"Und Gott sprach: So liebet und mehret euch." und Eva nahm einen Stein und kämmte sich damit das Haar, während Adam lernte das man in Brennesseln nicht sitzen kann beim kacken und beide setzten unaufhörlich Haufen ins Paradies, dass sich um sie wild die Fliegen scharten, während ihre Haare so lang wurden, dass sich ein Teppich bildete und beide ohnehin nur noch nach oben schauen konnten und sich fortan gar nicht mehr sahen. Und alles um sie herum rammelte.

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Vielen Dank an euch alle, ich freue mich sehr dass ihr euch mit meinem Text beschäftigt habt.

Lg Mono
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Alt Heute, 16:44   #6
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
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Ich glaube du meintest Lilith und nicht Eva, aber ich verstehe was du meinst.
Irrtum. Ich meinte Eva, die von der Kirche verteufelt wurde als Sünderin und Verführerin der Männer, die ohne sie natürlich in kindlicher Unschuld verbliebenen wären und noch im Pardies verweilten. Schon mal von der "Erbsünde" gehört? Ohne Eva gäbe es sie nicht.

Wie hätte die Kirche Lilith dafür ins Feld stoßen können, wenn doch niemand von ihr wissen durfte? Ein Weib, das ihrem Mann nicht gehorchte und Gott die kalte Schulter zeigte? Das ging doch nicht!
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