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Philosophisches und Nachdenkliches Philosophische Gedichte und solche, die zum Nachdenken anregen sollen. |
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07.03.2010, 07:19 | #1 |
ach josef
ach josef
hättest du doch die maria gepimpert wieviele schwule priester wären uns erspart geblieben wieviele geile frauen würden dich küssen und ehren heimlich nachts, freudevoll tags |
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07.03.2010, 15:39 | #2 | |
Dabei seit: 07/2006
Ort: Mauritius, stella clavisque maris indici
Beiträge: 4.889
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Zitat:
du siehst da etwas meiner Meinung nach nicht ganz richtig. Nicht Josef hätte mit Maria GV haben sollen (gepimpert mag ich nicht), sondern Jesus hätte sich öffentlich zu Mariah Maddalena (in Deutschland Maria Magdalena) bekennen sollen und auch zu der gemeinsamen Auslebung seiner und ihrer Sexualität. Dann wäre uns der Ärger mit schwulen und pädophilen Priestern erspart geblieben. Liebe Grüsse Corazon De Piedra (Deutschlands Mariah Maddalena) |
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07.03.2010, 15:56 | #3 |
Oh, da hat jemand Dan Brown gelesen...
Zu dir Amrit und Deinem Werk: Mir gefällt die raue Sprache, nicht nur bei diesem, sondern auch bei den anderen die du heute morgen hier reingestellt hast. Und wahrscheinlich hast du sogar recht. Na gut, wir wären alle Juden oder Moslems und ob die weniger "schwule Priester" haben bleibt eine Standpunktfrage. Auf jeden Fall gefällt mir was du geschrieben hast voll und ganz, provokant, schmutzig und unverhüllt. Vielen Dank Glasauge Bill |
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07.03.2010, 16:25 | #4 |
hi Corazon,
kann mich Deiner Meinung durchaus anschließen, wenn wir nur die Schriften heranziehen, bzw. was nach dem Konzil von Nicäa davon übrig geblieben ist. Meinen bescheidenen Kenntnissen zufolge ist Jesus (=Issus) in Ladakh gestorben und hatte sich durchaus zu seiner Maddalena bekannt, die ihn bis zu seinem Tod begleitet hat. Jesu Grab kannste Dir in Ladakh angucken, wird bis heute dort verehrt. Aber wir wollen ja keine theologische Lawine hier lostreten, gell. Meine zugegebenermaßen derben Verse zielen auf die Verehrung der "Jungfräulichkeit" Jesu' Mutter, die ich als einen der Pfeiler der der verkorksten christlichen Ideologie ansehe, die weder den historischen noch den faktischen aktuellen Tatsachen ins Auge sehen will. cu amrit ps: wie schön, doch noch eine Maddalena unter uns? freu... |
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18.03.2010, 16:04 | #5 |
Lieber Amrit,
das Thema ist ja gerade leider sehr aktuell. Inhaltlich ist mir allerdings nicht klar, warum viele andere Frauen Josef küssen würden, wenn er Maria gep... hätte. Wobei ich als Realistin natürlich davon ausgehe, er hat Liebe Grüße, Aquaria |
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18.03.2010, 16:45 | #6 |
Hi Amrit,
an sich stimme ich mit der Aussage deines Textes überein, nur glaube ich das selbst dann noch solche Fälle auftreten würden, vielleicht nicht mehr so viele. Außerdem stößt mir die Zeile "wieviele schwule priester" sauer auf, da sie für mich weder den Kern der Sache trifft, natürlich weis ich was damit gemeint ist, noch der richtige Kamm ist, mit dem sortiert wird und in dem auch ein Paar Zinken fehlen, um in der Metapher zu bleiben. Vielleicht nehm ich in der Hinsicht die Worte auch zu ernst. Grüße Neny |
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18.03.2010, 18:55 | #7 |
Liebe süße Aquaria,
Du stellst Dich jetzt absichtlich dumm, oder? Es ist Dir garantiert geläufig, daß die Sexfeindlichkeit der Kirche der ganzen Gesellschaft und der Kirche selbst großen Schaden zufügt. Hätten wir einen lebensbejahenden und freundlichen Umgang mit Sex in der Bibel, ergo in der Erziehung, ergo in unseren Normen, ergo im Alltagsleben, dann gäbe es kaum Perversionen noch Pornographie. Sondern eben Männer und Frauen, die ab und zu Sex brauchen und kriegen. Hätten wir diesen Zustand, sogar ich würde Josef, bei dem alles anfing, die Füße küssen. Was ist daran so schwer zu verstehen? @ Neny, ich schrieb das vor den aktuellen Kirchenskandalen amrit |
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18.03.2010, 19:59 | #8 | |
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Zitat:
Es steht auch nirgendwo in der Bibel, daß bestimmte Gruppen von Menschen sexuell enthaltsam sein sollen. Sind es nicht vielmehr Teile der christlichen Kirche, die Sex zur Sünde erhoben haben? Dabei hat man ganz locker Eva zum Sündenbock gemacht, obwohl es nicht um sexuelle Verführung ging, sondern um die Verlockung, ein göttliches Gebot zu übertreten. Innerhalb der christlichen Kirche gibt es außerdem Abstufungen in der Beurteilung der Sexualität. So gilt der Zölibat z.B. nicht für alle katholischen Geistlichen, vielmehr ist die Ehe bei den freikatholischen Geistlichen ebenso erlaubt wie bei den evangelischen. Anders herum gehen viele protestantischen Gruppen ziemlich streng mit der Sexualität um, z.B. die puritanisch gefärbten Konfessionen. Kubrick mußte aus seinem Film "Spartacus" eine Szene herausnehmen, gespielt von Laurence Olivier und Tony Curtis in einem römischen Bad, weil sie für die Amerikaner einen Hinweis auf homosexuelle Neigungen transportierte. Ich glaube nicht, daß die Bibel oder der von der katholischen Kirche geforderte Zölibat der Grund sind für Perversion und Pornographie (wobei man darüber streiten kann, wo das anfängt). Der Grund ist schlicht und einfach Macht. Wer die Macht hat, kann andere Menschen mißbrauchen, und das geschieht überall, nicht nur im Kirchenumfeld. Im Augenblick mag das Gewicht auf diesem Thema liegen, aber junge Menschen (= Abhängige) wurden schon immer sexuell mißbraucht, nicht nur in Schulen und Klöstern, sondern auch in den heimischen Wohnungen, in Erziehungsheimen und Gefängnissen, in der Armee, in Sportvereinen, in psychiatrischen Anstalten und in Filmstudios. |
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19.03.2010, 05:20 | #9 |
Liebe Ilka-
Du übersiehst, daß die Bibel bis heute redigiert und interpretiert wird, von Leuten, die sich immer nur auf sie, die Bibel berufen. 98 % der angeblichen Jesufabeln wurden 300 Jahre nach seinem Tod in den Bibelcanon eingefügt.. Ist Dir nicht klar, daß Religion der wichtigste Normengeber war und ist seit tausenden von Jahren durch alle Zeiten und Gesellschaften? Thailänder haben ein ganz anderes Verhältnis zum Sex wie christlich erzogene, und das ist letztlich eine Auswirkung ihrer Religion. Je mehr Sex unterdrückt wird, desto rigider können Machtstrukturen ausgebaut werden. Siehst Du klar in der Geschichte der Völker. Muß Dir aber sagen, daß es keinen Spaß macht mit Dir zu streiten, weil Du immer auf Details herumreitest wie jemand, der zuviele Bücher gelesen hat und zuwenig gelebt. sorry. Es ging mir drum ein großes Bild mit wenigen Strichen zu zeichnen. Daß man ALLES "abstufen" und relativieren kann, wissen wir auch alle, danke, danke, danke amrit |
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19.03.2010, 06:35 | #10 | |
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Zitat:
Im übrigen sind mir Deine Ausführungen bestens bekannt. Ich habe auch gar nicht streiten wollen, sondern in erster Linie eine Frage gestellt. Und was Bücher angeht: Sie sind dazu da, gelesen zu werden. |
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20.03.2010, 01:43 | #11 | ||
Dabei seit: 07/2006
Ort: Mauritius, stella clavisque maris indici
Beiträge: 4.889
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Zitat:
Du gehst auf die ausführliche Stellungnahme von Ilka-Maria gar nicht ein. Man könnte fast meinen, mit dir mache es keinen Spass zu diskutieren. Ich finde es toll, dass Ilka-Maria so viele Bücher gelesen hat, und ehrlich gesagt, ich frag sie oft was und profitiere von ihrem Wissen. "Zuwenig gelebt" und dreimal "danke" ist eine typisch männliche Reaktion wenn einem Mann die Argumente ausgehen. Ich hätte dich cooler eingeschätzt. Na ja, man kann nicht alles haben Gruss Corazon Zitat:
aber könnte man nicht sagen, dass dieses Zölibat zumindest Missbrauch fördert? Deine Ausführungen zur Macht fand ich sehr zutreffend und interessant. Lieber Gruss Corey |
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20.03.2010, 07:58 | #12 |
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Liebe Corazon,
gestern erschien in der Frankfurter Allgemeine Zeitung ein Leitartikel zu dem Thema, in dem teilweise genau das stand, was ich in meinem Kommentar geschrieben habe. Und eine Umfrage im Fernsehen, auch gestern morgen ausgestrahlt, ergab das gleiche: Die meisten Menschen sind der Meinung, daß der Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen keine Folge von Religion und Zölibat ist, sondern quer durch die Gesellschaft geht. Kinder brauchen Anlehnung und sind abhängig und somit leicht zu beherrschen. Es ist eine reine Machtfrage. Ich versuche mir vorzustellen, wie ein Schüler reagiert, wenn sein hochverehrter Geschichtslehrer plötzlich damit anfängt, wie es im antiken Griechenland war; und das gerade in der heutigen Zeit, in der viele Lehrer familiäre Strukturen schaffen und mit ihren Schülern per Du sind, also schon eine bedenkliche Nähe hergestellt ist. Und Du wirst Dich sicherlich auch noch an die Diskussion hier im Forum erinnern, als ich darauf hinweis, daß es im Mittelalter üblich war, quengelige Kinder zu mastubieren, um sie zu beruhigen (mal ganz davon abgesehen, daß es den Kindheitsbegriff, wie wir ihn heute kennen, damals gar nicht gab). Wenn der spätere verklemmte Umgang mit Sexualität überhaupt etwas mit der christlichen Religion zu hat, dann eher mit dem Protestantismus als mit dem Katholizismus. Aber dann kam ja Oswalt Kolle ... Liebe Grüße Ilka-M. |
20.03.2010, 22:50 | #13 |
Dabei seit: 07/2006
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Beiträge: 4.889
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Liebe Ilka-Maria,
sicher hast du da Recht, das naheliegendste ist nicht immer die Wahrheit. Dennoch sollte man sich überlegen, ob man solche Religionsgemeinschaften nicht als kriminelle Vereinigungen strafrechtlich verfolgt und ihre Rädelsführer in Hochsicherheitstrakten unterbringt. Gegen Rädelsführer im europäischen Ausland könnte man auch über den Einsatz von Luftlandetruppen der Bundeswehr nachdenken, da das gegnerische Militär dort vorwiegend nur mit Hellebarden ausgerüstet ist, würden die eigenen Verluste einer solchen Operation eher gering sein. Das ganze natürlich nur mit dem Ziel Anführer in die Bundesrepublik zu bringen und hier ein - natürlich faires - Verfahren gegen sie einzuleiten. Auch wenn die Strafen nicht hoch ausfallen würden, könnte man zum Schutz der Jugend der Welt über eine anschliessende Sicherungsverwahrung nachdenken. Liebe Grüsse Corazon |
20.03.2010, 22:56 | #14 |
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Deine Ansichten waren schon militanter. Bist Du einer Friedensbewegung beigetreten?
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20.03.2010, 23:10 | #15 |
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Ort: Mauritius, stella clavisque maris indici
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20.03.2010, 23:39 | #16 | |
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Zitat:
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21.03.2010, 17:23 | #17 | ||
Zitat:
Zitat:
Ich widerlege dich einfach mal durch einen Vergleich ... : In der Katholischen Kirche gibt es den Zölibat. In der EKD dürfen Pastoren heiraten und Sex haben. In der Katholischen Kirche gibt es das Verbot sog. "unnatürlicher Verhütungsmittel". In der EKD nicht. In der Katholischen Kirche wird Sex nur zum Zwecke der Fortpflanzung als legitim angesehen. Die EKD hingegen wird Sexualität als ein "göttliches Geschenk" angesehen, dass zwar - wenn möglich - nur innerhalb gewisser Grenzen genutzt werden soll (die Ehe - oder zumindest mindestens eine längere Beziehung), innerhalb dieser, aber auch durchaus dem reinen Vergnügen beider Partner dienen darf. |
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21.03.2010, 18:51 | #18 | |
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Zitat:
Zudem gibt es die freikatholische Kirche, in der das Heiraten erlaubt ist. Wir hatten in Offenbach eine solche Gemeinde, und der katholische Geistliche erfreute sich eines besten Daseins als Ehemann und Familienvater. Ob man als Pfarrer heiraten darf, wie in der evangelischen Kirche, hat nichts mit einer verkappten Einstellung zur Sexualität zu tun. Und genau da haperte es früher in der lutherisch oder auch puritanisch gefärbten Richtung ordentlich. Es geht nicht darum, was erlaubt ist, sondern ob beim Sex beispielsweise das Licht an bleibt oder nicht. Es ging mir auch nicht allein um die Geistlichen, sondern um den Einfluß der Kirche auf die Menschen. Und ich finde, das wird überschätzt. Trotz Kirche erlaubten sich die Menschen große Freiheiten, bis das Bürgertum aufkam und Kapital bildete. Damit rückte der (männliche) Erbe in den Mittelpunkt, und es wurde wichtig, zu wissen, daß der Stammhalter auch wirklich das eigene Kind (= der eigene Sohn) war. Nicht mit kirchlichen Regeln, sondern im kapitalbildenden Bürgertum begann die sexuelle Unterdrückung der Frau. Nur nebenbei sei erwähnt, daß es vorher so etwas wie "Kindheit" nicht gab, auch dies ging mit der Entwicklung des kapitalbildenden Bürgertums einher. |
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21.03.2010, 23:18 | #19 |
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Licht an beim Sex? Nee, oder?
Liebe Ilka-Maria, was sind denn das für Überlegungen? Licht an beim Sex... Womöglich noch Sex am hellichten Tag...? Ich bin nun doch ein wenig schockiert. Man soll doch diese animalischen Triebe nicht noch derartig offen ausleben. Eine kleine Kerze, ein Teelicht, sowas mag ja noch angehen. Man muss nicht alles sehen und man muss nicht alles zeigen. Oder? Lieber Gruss Corazon Geändert von C.Alvarez (22.03.2010 um 03:48 Uhr) |
22.03.2010, 05:38 | #20 | |
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Zitat:
Wenn es nicht ab und zu einen Stromausfall gäbe, wäre die Menschheit bereits ausgestorben. |
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22.03.2010, 05:46 | #21 | |
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Zitat:
Wenn der Strom ausfällt, springt das automatisch an. Dauert nur Sekunden. Da hätte kein Mann die Möglichkeit über mich herzufallen und mich zu schwängern. Wie gesagt, dauert nur paar Sekunden und der Strom ist da. So schnell schafft das keiner. Tja, ich bin da kein Vorbild für die Vermehrung und den Fortbestand der Menschheit... Lieber Gruss von Corazon |
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22.03.2010, 06:37 | #22 |
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Da hat die Menschheit Glück gehabt, daß nicht alle Haushalte so luxuriös ausgestattet sind.
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22.03.2010, 17:54 | #23 |