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Lebensalltag, Natur und Universum Gedichte über den Lebensalltag, Universum, Pflanzen, Tiere und Jahreszeiten.

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Alt 31.01.2023, 12:00   #1
männlich Walther
 
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Standard Amphibrachen. Glück.

Amphibrachen. Glück.

Am Morgen war ihm heute richtig zum Lachen.
Ein Sonnenstrahl kitzelte Netzhäute heiter,
Die Stimmung nahm schmunzelnd drei Stufen der Leiter.
Jetzt musste es sein. Hey, wir lassen es krachen!

Geeignetes Metrum? Na klar! Amphibrachen!
Sein Lachen wird heller, sein Grinsen wird breiter:
Wir lassen den Winter zurück und so weiter.
Das Glück dieser Welt schwimmt in goldenen Nachen!

Sind da nicht die Wolken, die dunklen, die grauen?
Er möchte sie schieben. Sein Geist schiebt das Fenster.
Wer will schon dem Unglück ins Triefauge schauen!

Er fängt schnell die Strahlen, die sich noch verirren,
Und bannt rasch mit ihnen die bösen Gespenster,
Die grade die schönsten Gedanken verwirren!
Walther ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 14:01   #2
männlich Ex-petrucci
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Schick, schick Walther.

Erste Zeile ist wirklich ein Amphi?

"ihm war heute morgen so richtig zum lachen..."

könnte es vielleicht einfacher gestalten.

Ansonsten: Dem Leser gefällts.
Ex-petrucci ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 14:56   #3
männlich MonoTon
 
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Beiträge: 1.108

Hallo Walther und petrucci

Zitat:
Am Morgen war ihm heute richtig zum Lachen.
Ein Sonnenstrahl kitzelte Netzhäute heiter,
Die Stimmung nahm schmunzelnd drei Stufen der Leiter.
Jetzt musste es sein. Hey, wir lassen es krachen!
xXx|xxXxXxxXx
xXxxXxxXxxXx
xXxxXxxXxxXx
xXxxX|XxXxxXx

Zitat:
Erste Zeile ist wirklich ein Amphi?

"ihm war heute morgen so richtig zum lachen..."

könnte es vielleicht einfacher gestalten.
Der 2-silber "heute" würde in beiden Versionen eine Betonung auf die erste Silbe erzwingen. Vorallem dann wenn ihm 2 schwache 1-silber voranstehen, wie "ihm war".
Der Rest der Zeile orientiert sich sehr an 3-Silbern.

Ohne den Satzbau umzustellen wird es wohl nicht funktionieren...

"Am Morgen war heute ihm richtig zum Lachen."
xXx xXx xXx xXx

Lg Mono
MonoTon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 15:25   #4
männlich Ex-petrucci
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Beiträge: 414

Zitat:
Zitat von MonoTon Beitrag anzeigen

Der 2-silber "heute" würde in beiden Versionen eine Betonung auf die erste Silbe erzwingen. Vorallem dann wenn ihm 2 schwache 1-silber voranstehen, wie "ihm war".
Der Rest der Zeile orientiert sich sehr an 3-Silbern.

Ohne den Satzbau umzustellen wird es wohl nicht funktionieren...

"Am Morgen war heute ihm richtig zum Lachen."
xXx xXx xXx xXx

Lg Mono
Das ist nicht richtig.
Das kleine Ungewicht tut dem Gedicht aber auch nicht weh.

Lg p
Ex-petrucci ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 15:40   #5
männlich MonoTon
 
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Beiträge: 1.108

Doch ist es. Warum ist es falsch?

Lg Mono
MonoTon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 18:23   #6
männlich Walther
 
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Beiträge: 1.874

Zitat:
Zitat von petrucci Beitrag anzeigen
Schick, schick Walther.

Erste Zeile ist wirklich ein Amphi?

"ihm war heute morgen so richtig zum lachen..."

könnte es vielleicht einfacher gestalten.

Ansonsten: Dem Leser gefällts.
Hi petrucci,

danke fürs reinlesen und mitschunkeln.

Zitat:
Am Morgen war ihm heute richtig zum Lachen.
ich hab das mal oben so hervorgehoben, dass man das metrum klar erkennt. man wird mir leider zugestehen müssen, dass sich mit jeder umordnung der wörter graduelle sinnänderungen ergeben.

die von dir vorgeschlagene steht sachlich der inhalt von s3 und s4 entgegen.

lg W.

Zitat:
Zitat von MonoTon Beitrag anzeigen
Hallo Walther und petrucci



xXx|xxXxXxxXx
xXxxXxxXxxXx
xXxxXxxXxxXx
xXxxX|XxXxxXx



Der 2-silber "heute" würde in beiden Versionen eine Betonung auf die erste Silbe erzwingen. Vorallem dann wenn ihm 2 schwache 1-silber voranstehen, wie "ihm war".
Der Rest der Zeile orientiert sich sehr an 3-Silbern.

Ohne den Satzbau umzustellen wird es wohl nicht funktionieren...

"Am Morgen war heute ihm richtig zum Lachen."
xXx xXx xXx xXx

Lg Mono
Hi Mono,

das hatten wir schonmal, nicht wahr?

ja, man könnte das so sehen, wie du argumentierst. nun ist es erlaubt, die wörter nach bedeutung zu betonen und damit von der 'normalen' satzmelodie abzuweichen. das "ihm" ist im kontext eindeutig wichtiger als das "heute". es darf also unbetont zu gelesen werden - schon deshalb, weil mit "Am Morgen" eine wichtigere zeitangabe als "heute" im satz enthalten ist. warum das so ist, s.o. im vorhergehenden kommi.

damit aber erledigt sich der rest der debatte von selbst.

auch dir mein ergebenster dank!

lg W.
Walther ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 18:34   #7
männlich Ex-petrucci
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Zitat:
Zitat von Walther Beitrag anzeigen

die von dir vorgeschlagene steht sachlich der inhalt von s3 und s4 entgegen.
Das ist bei deinen Gedichten ja ohnehin so eine Sache oder eher ein Spiel ("Spiel" im Sinne von Gadamer).

Deswegen hinterfragte ich, anstatt zu beklagen.
Die vermeintliche Oberfläche erscheint mir oft tiefer. Das generiert bei mir als Leser eine Unsicherheit, die ich als spannend bezeichnen würde.

Auch bei deinem Zwiebellimerick (Offtopic hier, sry, aber nur kurz).

Ich weiß nicht, ob sich die Zwiebel gegen das Schälen wehrt, weil es schmerzt. Andererseits lässt sich dieses Bild ja auch politisch übertragen. (Überspitzt gesagt)

Deswegen halte ich mich oft von deinen Werken fern, weil ich denke, sie nicht zu kapieren. Aber eine Sache haben sie gemein, sie lassen mich grübeln und jetzt auch kommentieren.

Danke für deine Ausführungen.

lgz
Ex-petrucci ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 18:48   #8
männlich Walther
 
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Zitat:
Zitat von petrucci Beitrag anzeigen
Das ist bei deinen Gedichten ja ohnehin so eine Sache oder eher ein Spiel ("Spiel" im Sinne von Gadamer).

Deswegen hinterfragte ich, anstatt zu beklagen.
Die vermeintliche Oberfläche erscheint mir oft tiefer. Das generiert bei mir als Leser eine Unsicherheit, die ich als spannend bezeichnen würde.

Auch bei deinem Zwiebellimerick (Offtopic hier, sry, aber nur kurz).

Ich weiß nicht, ob sich die Zwiebel gegen das Schälen wehrt, weil es schmerzt. Andererseits lässt sich dieses Bild ja auch politisch übertragen. (Überspitzt gesagt)

Deswegen halte ich mich oft von deinen Werken fern, weil ich denke, sie nicht zu kapieren. Aber eine Sache haben sie gemein, sie lassen mich grübeln und jetzt auch kommentieren.

Danke für deine Ausführungen.

lgz
lb petrucci,

das haikueske meiner texte ist in der tat programm. der leser/die leserin schreiben sie fertig. gerade bei poemen wäre es sowieso vermessen, inhalte zu explizieren, also des ganzen geheimnisses zu entkleiden.

gute lyrik sollte die eigenschaft mitbringen, bei jedem erneute lesen wieder neue assoziationen anzuregen. daher weigere nicht nur ich mich, meine texte selbst inhaltlich zu interpretieren. das liegt u.a. daran, dass dies immer eine momentaufnahme wäre.

gedichte, besonders sonette, laden zur gedanklichen interaktion ein. sie sind angebot zur kommunikation, zu einer unterredung.

lg W.
Walther ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 19:57   #9
männlich MonoTon
 
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Zitat:
das "ihm" ist im kontext eindeutig wichtiger als das "heute". es darf also unbetont zu gelesen werden
Ja, vermutlich hatten wir das schon, ich kann nichts anderes.

Ich verstand "ihm" als Erwähnung und nicht als persönliche Anrede. Darum hätte ich dort keine Betonung gelegt. Und ich höre auch kontextbezogen nicht, das soviel Arsis auf "ihm" liegt.
Ich denke gerade zu Anfang ein "Gewohnheitsmetrum" über zu strapazieren, welches sich beim weiteren lesen erst einstellen muss bei einem experimentellen Sonett im Amphibrachys, finde ich schwierig.

Rilkes Panther würde auch sagen, dass er im Jambus Erwähnung findet. Und obwohl ein direkter Bezug zu "ihm" im Kontext erstellt wird, nimmt er sich trotzdem zurück. Ihm folgt nicht einmal ein 2-Silber, nur ein "ist". Aber selbst das findet eine höhere Betonung.

Lg Mono

Ps: Ohne Begründung einfach zu sagen, dass das was ich mit Beispielen und Argumenten kritisiert habe, falsch ist, finde ich nicht sehr Fair.

Ich hab es jetzt 10 x gelesen und mir "ihm" in Betonung mehrfach vorgelesen.
Jetzt hör ich es auch, und werds nicht mehr los. Muss ja.
MonoTon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 20:01   #10
männlich Walther
 
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Zitat:
Zitat von MonoTon Beitrag anzeigen
...
Ps: Ohne Begründung einfach zu sagen, dass das was ich mit Beispielen und Argumenten kritisiert habe, falsch ist, finde ich nicht sehr Fair.
Hi,
das ist nicht korrekt. ich habe genau begründet, wie ich deine argumente sehe und sehr viele gegenargumente geliefert.
lg W.
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Alt 31.01.2023, 20:03   #11
männlich MonoTon
 
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Beiträge: 1.108

Zitat:
das ist nicht korrekt. ich habe genau begründet, wie ich deine argumente sehe und sehr viele gegenargumente geliefert.
Ja hast du, das ging auch eher in petruccis Richtung.
Ich sollte mir angewöhnen jemanden direkt Anzureden damit er betont merkt dass er Erwähnung findet. Sorry für die Verwechslung.
MonoTon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2023, 20:18   #12
männlich Walther
 
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Zitat:
Zitat von MonoTon Beitrag anzeigen
Ja hast du, das ging auch eher in petruccis Richtung.
Ich sollte mir angewöhnen jemanden direkt Anzureden damit er betont merkt dass er Erwähnung findet. Sorry für die Verwechslung.
kein thema, ich war dabei also nicht angesprochen. alles gut.
Walther ist offline   Mit Zitat antworten
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