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Schreibwerkstatt / Hilfe Gedichte und diverse Texte, an denen noch gefeilt werden muss. |
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28.07.2015, 04:42 | #1 |
Dabei seit: 04/2013
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Forenverhalten
Ich hab dies eben in einem meiner Themen gepostet, aber wenn ich mir hier so manches durchlese, verdient es einen eigenen Thread.
Kann mir vorstellen, dass so mancher enttäuscht ist, über die Resonanz in diesem Forum(meiner Meinung nach zu Recht). Deshalb auch hier noch ein Gedanke zum Umgang mit Neulingen (natürlich mit jedem Mitglied): Ich hab irgendwann einmal angefangen Saxophon zu lernen. Wisst ihr, was ich in der ersten Stunde gespielt hab? Ein G (!), und zwar ohne Zungenstoß, in ganzen Noten, im 4/4 Takt. Heute übe ich, gelinde gesagt, schwierigere Sachen.... Warum sind hier so viele erpicht darauf, niemanden in ihren erlauchten Poetenkreis aufzunehmen? Ich war und bin noch in einigen Foren mit anderem Schwerpunkt unterwegs. Dort gibt es auch erhebliche Schwankungen in der fachlichen Qualität der User, trotzdem begegnet man sich dort grundlegend anders. Die Leute teilen die Freude an der Leidenschaft und versuchen auch und gerade(!) dem zu helfen, der zum Beispiel erst das G kann. Daher einfach schade, dass sich konstruktive Beiträge in so manchem Thema ziemlich rar machen. Jeder der sich hiermit nicht angesprochen fühlt, sehe es mit bitte nach. Nächtliche Grüße, Alexander |
28.07.2015, 10:36 | #2 |
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Wenn ich einmal so frei sein darf, meinen Hut in den Ring zu werfen...
Dieses Thema wurde bereits einige Male diskutiert - ohne den von manchen dadurch erhofften Gewinn. Und mit Sicherheit kann man davon ausgehen, dass der Wunsch, zeitweilig ernsthaftere Kommentare zu erhalten, ein berechtigter ist - warum auch nicht? Man erscheint in einem Forum wie diesem schließlich, um ernsthafte Kritiken zu erhalten und im Falle des Falles etwas zu lernen... In dieser Hinsicht: Ja, es sollte ernsthafter zu Werke gegangen werden, allerdings stellen sich hier Probleme in den Weg, die für unser Forum nicht unbedingt eigen, denen aber dennoch vor allem "Unerfahrene" begegnen... Zunächst ist es ein wenig schwierig, sich ernsthaft mit einem Gedicht auseinanderzusetzen, das praktisch keine Aussage enthält, über die es noch wert wäre nachzudenken oder - sagen wir - eine unlängst bekannte Thematik in einer Weise aufarbeiten, wie es bereits hunderte Male geschehen ist... Man kann ein Gedicht, dass den eigenen Liebeskummer beschreibt, nicht großartig auf seinen Inhalt hin "untersuchen" und der Autor wird - wenn er auch das lyrische Ich ist - verständlicherweise etwas ... gekränkt reagieren, wird ihm gesagt, sein Gedicht sei "unausgereift" oder gar "Quargel". Gedichte, die durch Kreativität sowohl in der Verarbeitung wie der Thematik bestechen, erhalten für gewöhnlich in dieser Hinsicht auch eine positive Resonanz und sind - trotz ihrer möglichen Mängel - recht beliebter Lese - und Diskussionsstoff. Jedes ältere Forum hat Traditionen, die vor allem durch einige Langzeitmitglieder am Leben erhalten werden - Poetry ist keine Ausnahme sondern nur eine eigensinnige Bestätigung dieser Regel. Wenn nun ein Neumitglied mit diesen unseren Angewohnheiten konfrontiert wird, dann entstehen meist Spannungen - aus Unwissenheit heraus... Hier vermutet man eine Beleidigung, ohne zu wissen, dass sich Altmitglieder diese Dinge unentwegt an den Kopf werfen. Dort handelt es sich um "Fäkallyrik", die als anstößig empfunden wird, während die Autoren und ihr engerer Dunstkreis der Meinung sind, sie nehmen zuvörderst sich selbst auf die berühmte Palme. Unabhängig davon, was man von "Quargel" halten mag, so sollte doch ein Neumitglied nicht unbedingt auf Anhieb unsere Schokoladenseite zu sehen bekommen. Wohl aber besteht ein Problem mit dem Umgang mit Kritik - denn viele, die Kritiken erhalten, wirken dann betroffen, indem sie entweder überhaupt nicht mehr antworten oder gar das Weite suchen. In dieser Hinsicht kann man nichts verändern, denn Sinn und Zweck eines Forums wie diesem ist eben auch, Kritiken zu erhalten. Und wer nicht das nötige Fell hat, um auch einmal mit einem etwas harschen Kommentar umzugehen, der ist entweder ein ausbaufähiger Jugendlicher oder schlichtweg nicht wirklich "geschaffen" für eine Szene, die sich vor allem ihres handwerklichen Könnens rühmt. Wenn ich harsche Kommentare erhalte, dann versuche - womit gemeint ist, dass es mir bei weitem nicht immer gelingt - ich, mit einem humoristisch-sarkastischen Tonfall zu antworten. Ist man nicht in der Lage, gewisse Dinge auf die leichte Schulter zu nehmen, dann ist man auch im "echten" Leben gewissen Problemen gegenübergestellt, die nur durch die Arbeit an einem selbst aus dem Wege geschaffen werden können. Das ist beileibe keine Kritik an deiner Forderung, lieber SideWinder, sondern nur meine Meinung. Liebe Grüße, Larks |
28.07.2015, 12:36 | #3 |
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Ich stimme Larkin uneingeschränkt zu.
Von den Übeltätern mal abgesehen (ich zähle auch dazu!), gibt es hier eine Reihe kompetenter Kritiker, die einen Text immer konstruktiv beurteilen und auch erwähnen, woran es hapert. Wenn die nicht immer antworten, liegt es vielleicht auch am Gedicht. Dennoch werden viele Gedichte gelesen, auch jene, die unkommentiert bleiben, was natürlich für den Autor nicht so befriedigend ist. Man muss aber sagen, dass sich Qualität immer durchsetzt, und das gilt auch für Neu-Autoren, wenn sie denn Durchhaltevermögen haben und nicht gleich aufgeben, weil zunächst die Resonanz fehlt. Schwieriger ist es bei den „Dichtern“, die uns nur mal eben mitteilen wollen, was ihnen gerade spontan eingefallen ist und wie wir das finden. Dann ist es schwierig, nur auf vier Strophen mit Schwerpunkt „G“ einzugehen, wenn es doch gleichzeitig eine Reihe anderer lesenswerter Texte gibt. Letztendlich liegt es immer an den Bemühungen des Dichters selbst, ob es eine Resonanz gibt. Jeronimo |
28.07.2015, 13:25 | #4 |
Dabei seit: 04/2013
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Beiträge: 89
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Hey ihr Beiden,
Vielleicht hab ich auch etwas übertrieben, ich will ja nicht hier als Fremder reinstapfen und die Gepflogenheiten umkrempeln. Es ging mir auch nicht (nur) um meine Beiträge, denn ich bin durchaus kritikfähig und ausdauernd, sondern um fundamentale Höflichkeit und Fairness gegenüber so manchem, der hier gnadenlos runtergeputzt wurde. Und gerade die unausgereiften, naiven oder gar stümperhaften Texte, bedürfen doch einer kompetenten Resonanz. Nebenbei bemerkt, kann man auch ein reines G kommentieren (Klang, Taktgefühl, Intonation etc.) Aber wir sind hier nicht in der Musik, sondern in der Lyrik und ich denke, es ist in gewissem Maße übertragbar. Ich persönlich habe mich bestimmt viel zu früh an (fortgeschrittene) Formen gemacht, bevor die grundlegende Technik stimmte, aber ich will diesen Fehler wieder gutmachen. In kleinen Schritten vorwärts Schöne Grüße an alle! |
28.07.2015, 13:29 | #5 |
Dabei seit: 04/2013
Ort: Köln
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Beiträge: 89
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P.S. dies hier ist für mich keine Stätte, um irgendwelche beliebigen Ergüsse loszuwerden.
Ich bin motiviert und möchte ernsthaft lernen und weiterkommen. Und zwar Stück für Stück! Grüße, Alexander |
28.07.2015, 15:20 | #6 | |
Forumsleitung
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Ich bin etwas irritiert, weil hier immer von "Neuling" die Rede ist, aber Sidewinder ist seit über zwei Jahren dabei. Habe ich etwas falsch verstanden?
Zitat:
Auch wenn Du Dich den Lüften verbundener fühlst als der Erde ist es nicht schlecht, eine Reihe von Landeplätzen zu kennen. LG Ilka |
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28.07.2015, 15:24 | #7 |
Dabei seit: 04/2013
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Beiträge: 89
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Hallo Ilka,
"Anfänger" deshalb, weil ich zwischen meiner ersten Anmeldung und dem Thema "Zurück" praktisch nicht geschrieben habe Ich befasse mich jetzt mit den Basics,um erstmal das Gleichgewicht zu halten! |
29.07.2015, 23:46 | #8 |
Dabei seit: 07/2015
Beiträge: 252
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Hallo Sidewinder,
ich möchte dir zustimmen. Mit einer Einschränkung, die Leuchten, welche hier ihre unerbetenen Kommentare abgeben, leuchten keineswegs viel heller. Es kommt mir vor wie bei vielen kleinen Vereinen, wo ein gewisser Standard herrscht und die Mitglieder Neuzugänge besonders stark kontrollieren. Das Spektrum reicht hier vom Gesinnungsschnüffler über den Deutschlehrer bis zum Blockwart. In einem anderen künstlerisch ausgerichteten Forum, in dem ich vor einiger Zeit aktiv war, war es genau andersherum wie hier. Alle waren sehr nett und unterstützend zueinander. Leider war dort eine fachliche Kritik fast nicht möglich, man hatte Angst davor, Anregungen zu geben und Beispiele zu nennen. Beide Foren kranken an dem selben Symptom: Die Unfähigkeit, nachgefragte (gewollte) und vor allem produktive Kritik zu geben. |
30.07.2015, 00:13 | #9 |
gesperrt
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Es ist keine Unfähigkeit, sondern Unlust. Und bei unerbetenen Gedichten bekommt man auf Nachfragen keine Antwort von den Zirzen-Leuchten.
Und das Forum krankt nicht, sondern die Vielfalt der unerbetenen Pfeifen ergibt einen gesunden Kontrast zu den künstlerischen Leuchten, da sind sich die Deutschlehrer und Blockwarte einig. Es krankt wohl eher daran, sich mit einer kreativen Form von Kritik auseinanderzusetzen, weil das eigene Fell durch die Einflüsse weichgespülter Blümchenforen doch arg dünnhäutig geworden ist. Jeronimo |
30.07.2015, 00:17 | #10 | |
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Beiträge: 573
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Ehrlich gesagt mag ich die "Vereinstraditionen", die wir hier etablieren - natürlich müssen sie nicht jedem Neuzugang sofort und unentwegt um die Ohren gepfeffert werden, auf der anderen Hand nützt es auch nichts, als Sektierer in dieser Gemeinde herumzugeistern.
Von einem "gewissen Standard" kann allerdings weniger die Rede sein - es gibt hier Dichter zu Hauf, welche gewisse Standards für sich selbst etabliert haben und daher auch andere Gedichte darauf aufbauend bewerten. Viele Gedichte - auch in den letzten Tagen - haben verschiedenste Meinungen aus den Tiefen des realen Lebens hervorgeholt und das zeigt, dass hier kein Kontrollzwang herrscht und ebenso wenig Standards de facto eingehalten werden müssen. Wer - wie ich - in diesem Forum beispielsweise diskutieren und disputieren möchte, der muss im Wesentlichen nur eine gewisse Prinzipienfestigkeit, Ruhe und Respekt vor dem Anderen mitbringen - all das wird entsprechend akkreditiert. Handelt es sich um opportunistische Wetterfahnen, virtuelle Choleriker oder allzu empfindliche Gestalten sind nun einmal nicht unbedingt eine kommunikative Freude - anders verhält es sich im "echten" Leben auch nicht. Wenn ich hier - oder anderswo - ein Gedicht einstelle, dann ist das für mich bereits die Bitte nach Kritik. Oder warum sonst veröffentliche ich es? Um Lorbeeren einzuheimsen? (Sicher, die sind gerne gesehen - aber eben Lohn eines Verdienstes.) Interessante Themen werden diskutiert und gelobt, ebenso ein guter Stil und handwerkliches Können - befindet sich beides in Synthese, dann darf man mit Applaus rechnen. Ist nichts von beidem vorhanden ... besteht nun einmal die Gefahr, dass es sich um nichts sonderlich Untersuchungswertes handelt. Zitat:
Im Übrigen bin ich keine Leuchte - nur mein diktatorischer Heiligenschein leuchtet. Liebe Grüße, Larks |
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30.07.2015, 00:23 | #11 |
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30.07.2015, 00:29 | #12 |
Dabei seit: 07/2015
Beiträge: 252
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Du sagst es. Einige bestimmen, was hier erbeten ist oder nicht. Das ist Blockwartverhalten. Und auf rhetorische Fragen braucht man nicht antworten.
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30.07.2015, 00:36 | #13 | ||
Dabei seit: 07/2015
Beiträge: 252
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Na schön, ich mag sie nicht.
Zitat:
Zitat:
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30.07.2015, 00:37 | #14 |
gesperrt
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Du irrst dich gewaltig. Hier bestimmt keiner, wer wo was sagt, zu wem auch immer. Und du solltest dich auch nicht entmutigen lassen, nur weil du dämliche Kommentare bekommen hast zu überflüssigen Detailfragen.
Du schreibst nicht schlecht, das hat auch keiner gesagt. Jeronimo |
30.07.2015, 01:36 | #15 |
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Fremder, niemand - auch ich nicht - will dich beleidigen oder dir gar den Spaß an diesem Forum verderben.
Allerdings - woher willst du wissen, wer "besser" ist als du und warum sollte jemand, der einfach nur dein Gedicht kommentieren will, nicht das Recht dazu haben? Und warum ist es "kein" Verdienst, ein guter Dichter zu sein? Deine Aussagen lassen eher darauf schließen, dass du bestimmen willst, wer etwas zu vermelden hat und wer nicht. Wenn einem ein Kommentar allzu penibel vorkommt, hackt man die Sache einfach ab und konzentriert sich auf andere Dinge im Forum. Kopf hoch! |
30.07.2015, 01:40 | #16 |
gesperrt
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Kopf hoch, sagte der Henker.
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30.07.2015, 04:13 | #17 |
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Niedlich .
Schon mal etwas von "Hakelmachern" gehört? Die hacken niemandem Gliedmaßen ab, sondern prüfen Zahlen, und wenn die Zahlen stimmen, machen sie einen Haken an die Zahl. Dann ist der Posten "abgehakt". Die Berufsbezeichnung lautet: "Wirtschaftsprüfer". (Hat nix mit Gasthaus zu tun. ) |
30.07.2015, 12:46 | #18 | |||
Dabei seit: 07/2015
Beiträge: 252
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Zitat:
Du behauptest, es gäbe gute Dichter, weil sicherlich sonst kein Verdienst möglich sein dürfte, wirfst mir dann aber implizit mit einer Frage davor vor, ich könne nicht darüber entscheiden, wer "besser" sei (umgekehrt auch, wer "schlechter")? Das ist doch unsportlich. Zitat:
Zitat:
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30.07.2015, 12:54 | #19 |
Forumsleitung
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Ist es so schwierig, zwischen "abhacken" und "abhaken" zu unterscheiden?
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30.07.2015, 15:55 | #20 |
Hallo Sidewinder!
In diesem Forum habe ich die Erfahrung gemacht, daß einige Newbies auf Kritik ihrer Werke von beleidigt bis renitent reagieren oder sich prinzipiell in ihrer „Kunst“ mißverstanden fühlen. Andere wiederum zeigen von Beginn an keinerlei Interesse an Metrik und Verslehre und dümpeln auf Stümper-Niveau herum. Auffällig ist zudem, daß User, deren Schreibqualität eher unterdurchschnittlich ist, auch eher unterdurchschnittliche Werke kommentieren. So verhält es sich übrigens auch bei beschlagenen bzw. versierten Poeten. Seit 3 Jahren bin ich hier Member und habe viele User kommen und gehen sehen. Darunter waren leider auch Leute, die (nach meinem Maßstab) qualitativ gesehen sehr gute Dichter waren. Fazit: Ein Forum wird diktiert von Trends, lebt von Strömungen - von der Vielfalt insgesamt - und teilweise auch von Animositäten bis hin zu Kleinkriegen. Es lebe Poetry. VG Pitti |
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30.07.2015, 16:24 | #21 |
Dabei seit: 04/2013
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Ich freue mich, dass dieses Thema so rege Diskussionen hervorgerufen hat und für alle Leser - trotz unterschiedlicher Standpunkte- erhellend oder zumindest informativ war!
Mir hat der Thread was gebracht Grüße Alexander |
30.07.2015, 16:50 | #22 | |
Zitat:
Soso.. MfG |
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30.07.2015, 17:38 | #23 |
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Ich kleinkinde dir auch mal was. Darf ich fragen, wann du dein letzten Reim hier angefertigt hast?
Ansonsten erübrigen sich mit Blick auf deine sonstigen "geistigen Ergüsse" weitere Feststellungen. https://www.poetry.de/search.php?searchid=1062970 |
30.07.2015, 17:47 | #24 | ||||
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Zitat:
Die vermeintliche Selektion, die du vornehmen willst wird nur deinen Blick auf deine Fähigkeiten und Werke einschränken - denn je mehr Meinungen und Anregungen ich aufnehmen kann, umso eher kann ich reflektierend an meiner Arbeit zu Werke gehen. Ich bin also in keinem Falle unsportlich. Zitat:
Zitat:
Du kannst natürlich mir oder irgendjemandem sonst "verbieten", zu kommentieren - aber dann wundere dich nicht, wenn deine Gedichte völlig unkommentiert im Nirvana dieses Forums verschwinden. Oder glaubst du, es zeugt von "kommunikativer Kompetenz", "Taktgefühl", oder dem Einhalten der Forenregeln, willst du mit einem Mal deine Leser bestimmen? "Kommunikative Kompetenz" bedeutet auch, dass ich mit verschiedensten Ansichten umgehen kann - das "Taktgefühl" bestimmt dabei, wie ich mich aus dem Fenster lehne. Du kannst im Übrigen nicht verlangen - du kannst nur bieten. Wenn du auf eine bestimmte Art und Weise behandelt werden willst, dann benimm' dich entsprechend. Denn niemand wird in diesem Forum unfreundlich gegenüber jemandem sein, der gewisse Dinge mit Witz aufzunehmen fähig ist oder hervorragend diskutieren kann. Zitat:
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30.07.2015, 17:48 | #25 |
Das stimmt, dieser Kommentar (# 23) ist in der Tat sehr kindisch, Fremder.
MfG |
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30.07.2015, 18:08 | #26 | ||||
Dabei seit: 07/2015
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Zitat:
Gegen anregende Kritik im sinnvollen Maß ist nichts einzuwenden, aber es gibt Spielregeln. Wenn sich Leute länger kennen, kann die Kommunikation natürlich frech und direkter sein. Im übrigen betrachte ich übereifriges Helfen und Vorhalten von Offensichtlichkeiten auch als Form des "Bashing" und der Aufwertung der eigenen Person. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Konkurrenz belebt eigentlich das Geschäft. Nun gut, gegen deinen Standpunkt habe ich nichts einzuwenden. |
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30.07.2015, 18:17 | #27 | |
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Zitat:
Wer "ck" mit "k" verwechselt, ist schließlich zu allem fähig, und du selbst hast ja Zeugnis abgelegt, weshalb du böse bist. So, , jetzt habe ich meinen Spaß gehabt, und ich hoffe,Du kannst darauf eine rauchen. Ich habe auch schon viel Blödsinn geschrieben, wenn die Nacht hereingebrochen war oder ich ein Glas Wein zu viel getrunken hatte, aber mich mit "müde" rauszureden ... also nee, Konstantin, das geht nicht. Auch ein müder Kopf hat so zu funktionieren, dass man einen Haken von einer Hacke unterscheiden kann. |
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30.07.2015, 18:27 | #28 | |||||
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Zitat:
Zitat:
Im Allgemeinen - ich habe nicht das Bedürfnis, dir übereifrig zu helfen; du hast mich und andere als "Leuchte" bezeichnet, später kamen dann auch noch andere Titel hinzu. (Und die Namen - gib' mir die Namen! Denn solche Leute, insbesondere "Gesinnungsschnüffler" werden hier bei uns dringendst gebraucht!) Warum sollte man also nicht antworten und seine Meinung offenlegen? Wenn das nun wieder ein Problem für dich darstellt - denn ich als Minderwertiger habe gefälligst meine Futterluke zu halten -, dann sei's drum. Zitat:
Zitat:
Und jetzt musst du mit meinen geheimen Praktiken aus meinem Folterkeller aufwarten! Warum?! Zitat:
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30.07.2015, 18:39 | #29 | |
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Ich verrate Dich nicht. Wenn ich dir ein paar Opfer zuführen kann, sage mir, welche. Es wird mir ein Vergnügen sein. Aber Du musst den Bocksfuß tarnen, damit sie es nicht merken. Rosa Nagellack dürfte im Sommer genügen, das passt. Im Herbst hätte ich orange empfohlen. Leider bin ich Nichtraucher, Du musst Dir für mich eine zusätzlich anzünden. Da fällt mir ein, dass ich immer noch nicht die Rauchmelder installiert habe. |
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30.07.2015, 18:49 | #30 | |||
Dabei seit: 07/2015
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Ich lege das mal so aus: Du kannst nicht dichten, weißt aber präzise, was ein Gedicht ausmacht. |
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30.07.2015, 19:12 | #31 | ||||
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Gut, bevor ich Ilka-Maria eine Liste zukommen lasse und mich für die Modetipps bedanke - wie sonst sollte ich nicht auffliegen als mit rosa Nagellack! - noch ein paar Worte zu dir, Fremder....
Ich konstruiere gerne für dich weiter... Du behauptest, du willst nur Kommentare von Leuten, die umso vieles besser sind als du -> unsere Diskussion entspann sich hier um die Frage, "wer" "wie" dich zu kommentieren hätte. Unabhängig davon, was nun wirklich ernst gemeint war und was nicht - ich habe nichts konstruiert. Der Text auf den ich mich beziehe, will Kritik von irgendjemandem, der angeblich besser sei. Wo ist also etwas konstruiert, denn es bezog sich nicht auf Exzellenz, sondern auf die Bauern, die ihm gefälligst zu huldigen haben. Zitat:
"...die Leuchten, welche hier ihre unerbetenen Kommentare abgeben, leuchten keineswegs viel heller." Jeronimo und ich waren bis dato die Einzigen, die Kommentare abgegeben haben. Wer war also sonst gemeint? Zitat:
...ich kann fast gar nicht damit Leben, dass du mich nicht magst und behauptest, ich könnte nicht dichten. Mann! Was sag' ich denn jetzt meiner Freundin?! Warum musst du mich so verletzen?! Ich kann die Tränen kaum zurückhalten und werde mich bei Gelegenheit darüber beschweren, wie gemein und inkompetent und taktlos hier doch alle sind! Habe die Ehre! Liebe Ilka-Maria, Zitat:
Zitat:
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30.07.2015, 19:15 | #32 | |
Zitat:
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30.07.2015, 19:16 | #33 |
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