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25.08.2012, 20:20 | #2146 |
Dabei seit: 06/2012
Ort: Erstwohnsitz: Der Himmel, ein Schneeweißes Wolkenbett
Alter: 63
Beiträge: 1.722
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ein wahnsinniger antwortet zu einem thema das keiner zu beantworten mag!
auf seine art drei keimblätter, eine stimme, auf der kante zwischen tag und nacht, bleiben hell in der nacht, und dunkel am tag |
25.08.2012, 23:47 | #2147 | |
Zitat:
Aber auch darüber, wie jemand meint ihn sich "vorzustellen" zu müssen, sollte er existieren: Wie stelle ich in ihn mir dann vor? Was könnte dies für Implikationen haben? Und so weiter. LG Sonnenwind |
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26.08.2012, 01:20 | #2148 |
gesperrt
Dabei seit: 04/2012
Beiträge: 745
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Was bringt es dir, an etwas zu glauben, dessen Existenz für dich nicht bewiesen ist?
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26.08.2012, 08:48 | #2149 |
Dabei seit: 02/2009
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irgendwie laufen alle diese gottesdiskussionen doch auf den einen punkt hinaus:
schmeckt dir leberknödel - oder schmeckt er dir nicht? die einen werden sagen: ja! die anderen werden sagen: nein! und dem leberknödel ist es schlichtweg egal. |
26.08.2012, 08:50 | #2150 |
R.I.P.
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larin, Du Seltene:
Weck-Spinat-Knödel müssen es sein, mit Käsesoße! Zu denen tät ich glatt ein Tischgebet sprechen.... |
26.08.2012, 09:16 | #2151 |
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und wie man sieht:
der knödelgötterolymp hat sich auch hier schon aufgespalten! also, da wären die spinatknödelesser, speckknödelesser, grammelknödelesser, fleischknödelesserl, kartoffelknödelesser, grießknödelesser, obstknödelesser, semmelknödelesser, serviettenknödelesser, markknödelesser, usw...... nicht zu vergessen deren unterfraktionen, die aus den knödeln klöße machen wollen... und mit den weltreligionen ist das genauso. das einzige, was die menschheit verbindlich glauben kann, ist, dass hunger weh tut. und: da der mensch nicht vom brote alleine leben kann, glaubt er halt auch an irgendwas. des weiteren: da der mensch nicht gar so gerne alleine ist, bilden sich gruppierungen heraus. (speckknödelesser, spinatknödelesser, fleischelknödelesser.....) je verbissener und eingefleischter die gruppe, desto mehr sticht sie ins auge des anderen mit der eigenen gabel. ob aber da die atheisten ( als überzeugte nicht-knödelesser) wirklich schon friedvoller sind, wage ich zu bezweifeln. gott, so es ihn gibt - dreht den fernseher ab oder guckt mittlerweile ein anderes programm. wer weiß , vielleicht - wenn wir ( nach weiteren sechzigtausend jahren der evolution) den umgang mit messer und gabel schon erlernt haben - schaltet er sich dann wieder ein? bis dahin darf jedenfalls munter weiter diskutiert werden - mit keinem ergebnis. |
26.08.2012, 09:20 | #2152 | |
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Zitat:
Doch es ist traurig, dass man nicht zu dem Ergebnis kommt, als Atheist, dass Religiöse auf faktischer, wissenschaftlicher Ebene mit ihren religiösen Thesen nicht haltbar sind - und dann geht es auf psychologischer Ebene weiter. Atheisten + Agnostiker wie ich machen immer wieder den Fehler, unsachliche Diskussionen weiterzuführen, auf faktischer Ebene. Scheinbar ist für manche Leberknödel, Gott oder Hirngespinst so dermaßen wichtig, dass sie versuchen, anderen dies einzutreiben, doch anderseits wird sie es nicht abhalten können, weil sie wegen der weiten gesellschaftlichen Aktzeptanz damit nicht verlacht werden. |
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26.08.2012, 11:04 | #2153 | ||
Zitat:
Der Glaube, wie ich ihn verstehe - es ist nämlich so, daß man recht verschiedene Dinge darunter verstehen kann - belastet mich jedenfalls in keiner Weise - aber er gibt mir Hoffnung. Zitat:
Ebenso ist die Aussage, Gott sei ein Hirngespinst, meiner Meinung nach eher als Wertung zu betrachten. Und zwar durchaus auch in Bezug auf den, der glaubt. LG Sonnenwind |
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26.08.2012, 11:21 | #2154 | |
R.I.P.
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Zitat:
Ich, als Agnostiker, neide Glaubenden ihren Glauben nicht, auch wenn ich ihn nicht nachfühlen kann. Ich selbst glaube auch: An das unendliche Universum, obwohl ich es mir rational nicht vorstellen kann. Lediglich Verbrechen, die im Namen irgendeines Glaubens begangen werden, verabscheue ich. |
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26.08.2012, 11:25 | #2155 |
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Es gibt also interessanterweise auch eine Knödelesser-Fraktion - um
jetzt auch mal ein Klischee zu schaffen - die genauestens weiß, daß Gottes Reaktionen auf die verschiedenen Glaubensbilder in TV-schauen und Ähnlichem besteht ... Wurde der Knödel dafür als Pendel benutzt, um an dieses Wissen zu gelangen? |
26.08.2012, 11:27 | #2156 |
R.I.P.
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26.08.2012, 12:13 | #2157 |
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lieber martand ,
ich kenne jemanden, der hatte infolge einer nervenentzündung eine halbseitige gesichtslähmung - irreparabel nach meinung der wissenschaft. fakt ist: die sache heilte aus - auf anderem wege. was sagte der arzt, als der patient ihm zeigte , dass er sein gesicht wieder bewegen konnte? "das dürfen sie nicht können! sie bilden sich das bestimmt nur ein!" soviel also zu den "wissenschaftlich haltbaren" erkenntnissen, die ja auch nur abbilder unserers momentanen entwicklungsstandes sind. interessant ist doch immer wieder, dass jeder, der etwas erkannt und verstanden hat (auf welchem wege auch immer) meint er wüsste es besser als alle anderen - somit geht es ihm weniger um eigene erkenntnis denn um meinungsbildungsvormacht: und da sind politik und wissenschaft um nichts besser als religion! der gruppendruck auf die, die ausscheren war und ist immer groß. hi suzette, natürlich sieht gott nicht fern. ich denk mir nur manchmal: gesetzt den fall es gäbe ihn - würde er sich nicht langweilen bei den ewig gleichen streitereien, die wir führen? oder denkt er vielleicht: welch interessante bazille doch der mensch ist - mal sehen, wie rasch sie mir meine kleine erdkultur versaut? ich denke, er kann da leicht großzügig sein, immerhin ist so ein unendliches universum ja geräumig genug..... übrigens: wer von euch glaubt, dass das gras grün ist - und wenn ja , warum? und hat der, der etwas anderes behauptet, unrecht - und wenn nein, warum nicht? lieber thing, verbrechen wollen wir ja in gar keinem namen veranstaltet sehen. andererseits wird verbrechen auch immer unter gesellschaftlich-historischen blickwinkel betrachtet. und die frage , die sich für mich stellt ist die: ist der, der die norm einer gesellschaft bricht, zwangsläufig immer ein verbrecher? "gut" oder "schlecht" ist sache des standpunktes - weil unser gewissen gruppenspezifisch denkt - und nicht etwa absolut. das glauben wir nur. |
26.08.2012, 12:43 | #2158 | |||
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Hallo a.c.larin,
Zitat:
originell, doch ändern sie nichts daran, daß "die da unten" involviert bleiben - wenn sie sich überhaupt darum scheren, natürlich. Zitat:
ist es nun auch wieder nicht - es braucht vielleicht aber eine andere Ebene des Herangehens bei ernsthaften Gottesdiskussionen. Zitat:
ist der Mensch nicht gerade darum Mensch und unterscheidet sich vom "gewissenlosen" Tier, daß er diese interessante Sache in sich trägt - und zwar jeder - auf der ganzen Welt ... dieser einfache aber nicht zu leugnende Fakt fasziniert mich persönlich sehr. |
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26.08.2012, 13:18 | #2159 |
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ich gebe zu: ich habe meine eigene befindlichkeit auf "gott" projiziert -
ich langweilige mich eben bei den immer gleichen diskussionen um des kaisers bart. es gibt aber auch interessante dialoge zum dem thema. hab so was gelesen in einem buch von matthew fox und rupert sheldrake: "engel, die kosmische intelligenz" spannend- da unterhalten sich ein natruwissenschafter und ein theologe über engel. nun habe ich mich, angeregt, durhc dieses gespräch hier, ein wenig schlau gemacht und sieh da : es gibt noch ein weiteres buch der beiden! "die seele ist ein feld. ein dialog zwischen wissenschaft und spiritualität." ich denke, das muss ich mir demnächst mal besorgen. es gibt halt diese uralten menschheitsfragen: wer sind wir? woher kommen wir? wohin gehen wir? unterschiedliche menschen gehen mit diesen fragen unterschiedlich um. natrülich kommen sie auch zu unterschiedlichen ergebnissen - je nach blickwinkel, aus dem sie etwas betrachten. spannend wirds für mich erst aber immer dort, wo unterschiedliche blickwinkel zu einer synthese führen, die dann zur bildung neuer hypothesen herangezogen wird. dort ist kreativität und entwicklung - das "schöpferische", so wie ich es kenne. ob das jetzt "gott" oder nur ein teil jener immensen kraft, die das universum gebildet hat und nach wie vor antreibt...? keine ahnung. oder vielleicht doch: vielleicht ist da nämlich gar kein so großer unterschied. involviert sind wir alle ins spiel der kräfte - und manche davon kennen wir noch kaum. gemeinhin nützen wir erst ein paar prozent unseres gehirnportentials. es gibt also noch vieles zu erfragen - und da, wo unsere erfahrung endet, kann nur noch die phantasie weiterhelfen. also, was die ernsthaftigkeit des herangehens betrifft: sie ist nur dort gegeben, wo wertschätzung vorhanden ist, und zwar für die jeweils andere sichtweise. ich spüre in solchen diskussionen viel zu oft abwertung, mal auf der einen - mal auf der anderen seite - und dann reizt es mich ab und zu, die sache ab absurdum zu führen. aus meiner sicht sind wir das nämlich wenn wir uns in grabenkämpfe hineinverwickeln, warum auch immer. was das gruppenspezifische gewissen angeht: hier hast du soziologisches / psychologisches pur. nicht, dass nicht mal der eine oder ander heraustreten würde aus dem feld, in dem er sich befindet - das passiert zum glück immer wieder (anders wäre ja lernen als gruppe gar nicht möglich, wenn nicht immer wieder mal wer was neues sagen würde) - aber zunächst mal ist das kind in eine gurppe hineingeboren., und sein überleben hängt davon ab, dass es von dieser gruppe versorgt wird. also wird es danach trachten, die dort herrschenden regeln und normen zu erfüllen, damit es überleben kann- körperlich, und auch geistig - seelisch. dieses problem hat die physiologische frühgeburt mensch auf jeden fall. krokodilen gehts da möglicherweise besser - zumindest aber anders: ein krokodil kommt zur welt und hat alles mit, was es zum überleben braucht. und wenns drauf ankommt frisst es auch seine artgenossen - ohne schlechtes gewissen. das schadet seiner art nicht. ein mensch würde beginnen, sich unbehaglich zu fühlen, wenn er die regeln und normen seiner gruppe bricht. sich außerhalb der gruppennorm zu stellen erfordert schon ein hohes maß an selbstbewusstsein und individualität. es ist auf jedenfall mit mehr oder weniger hohen risken verbunden. pussy riot lässt grüßen! und zur zeit des nazionalsozialsmus waren es die kriegsdienstverweigerer. das jeweils vorherrschende system, lässt sich das ausscheren nicht gefallen. die systeme unterscheiden sich nur im ausmaß ihrerer rigidität. am traum von der absoluten toleranz scheitern wir genau so: um gottes willen - nur keine minarette in der schweiz! unverschleierte frauen in arabien aber auch nicht. nicht mehr als ein kind in china - sonst zwangsabtreibung. lobbyisten sagen in der wirtschaft, was sache ist. und in jedem forum gibts es forumsregeln - geschriebene und ungeschriebene. das meinte ich mit: gruppenspezifität. man sollte immer wisse, wo man sich befindet und was man tut und warum. und alles kostet einen preis: das mitmachen genauso wie das ausscheren. jetzt sind wir schon etwas weggekommen vom lieben gott, aber gott und die welt - die gehörten schon immer zusammen... lg, larin |
26.08.2012, 15:28 | #2160 | ||||||
abgemeldet
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Zitat:
da mit jedem wahrscheinlich auch mal die "Pferde" durchgehen, denn es ist ja nunmal ein essentielles Thema. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Die Soziologie bestätigt, was für den Christ "kalter Kaffee" ist, nämlich, daß alle Menschen (außer den Kranken) ein inneres Regelwerk in sich tragen. Zitat:
Ist die Frage, inwieweit man sich die Mühe macht, seine Synthesen zu suchen und ggf. daraus wachsende Erkenntnisse weiterzuentwickeln, weiterzusuchen ... In dem Sinne schönen Sonntag von Suzette |
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26.08.2012, 16:51 | #2161 |
R.I.P.
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Bisher ist mir noch keine Synthese vor die Augen gekommen.
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26.08.2012, 16:52 | #2162 |
abgemeldet
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26.08.2012, 18:17 | #2163 |
Forumsleitung
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Das kommt daher, daß Synthesen in Nanosekunden in Frage gestellt werden.
Und dann fängt alles von vorne an: These - Antithese - Synthese - Gegenthese - Gegenantithese - neue Synthese - Gegenthese .... Mit irgendwas müssen die Medien täglich gefüllt werden. So etwas kann schon mit Banalem wie "Ist der Aufenthalt in der Sonne für die Gesundheit fördernd oder schädlich" anfangen - das Antwort-Ergebnis ist unüberschaubar und wenig aufschlußreich. |
26.08.2012, 18:39 | #2164 |
Freude Friede Hoffnung
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26.08.2012, 18:54 | #2165 |
R.I.P.
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Hübsch gesagt, marlenja, und abseits aller Religion.
Du hast ein großes Herz! |
26.08.2012, 18:55 | #2166 |
Forumsleitung
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Gute Antwort, Marlenja.
Deine Lebenseinstellung hat mich bisher nicht überzeugt, aber diese Antwort durchaus. |
26.08.2012, 20:52 | #2167 | |
gesperrt
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Mich nicht.
Ich kann nicht verstehen, wieso auf Antworten Gedichte folgen müssen, so schön sie auch sein mögen. Ich verstehe das ganz einfach nicht, wahrscheinlich ist diese "Wegschleichung" vom Thema ein unterbewusster Zuspruch. Zitat:
das finde ich sehr trivial. Es hat nichts mit Primitivität zu tun, wenn man nicht an Sachen glaubt, die nicht bewiesen sind. Glaubst du auch an Engel, Geister und Gespenster? Im Allgemeinen geht es doch nicht - m.E. - um die Zufriedenheit eines Selbst, sondern um die Existenz Gottes! |
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26.08.2012, 21:41 | #2168 |
Forumsleitung
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64 Seiten Diskussion über das Thema "Glaubst Du an Gott".
Ersrtens einmal ist der Glaube eines Menschen nicht relevant. Zweitens ist nicht relevant, ob dieser Glaube ernsthaft ist und wohin er führt. Drittens intreressiet sich niermand dafür, ob jemand an nichts oder etwas glaubt. Also 64 Seten mal 50 Reaktionen für die Füß, denn niemand hat eine Antwort. |
26.08.2012, 22:16 | #2169 |
R.I.P.
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Daumen hoch.
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27.08.2012, 00:06 | #2170 |
Eine der üblichen sinnlosen Diskussionen.
Der Glaube ist Privatsache und sollte es auch bleiben. Missionieren ist da fehl am Platz, egal in welche Richtung. Ob ich an Gott glaube oder nicht spielt überhaupt keine Rolle. Wichtiger ist mir ob Gott an mich glaubt. CDP |
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27.08.2012, 00:10 | #2171 |
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Mich interessiert es auch nicht, an wen oder was wer glaubt.
Ich will nur einen Beweis hören. |
27.08.2012, 00:12 | #2172 |
27.08.2012, 00:15 | #2173 |
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Zitat Martand: Ich will nur einen Beweis hören.
+ Zitat Corazon de Piedra: Den hat nicht einmal der Papst. = Beschäftigung mit der Existenz Gottes schließt sich auf der faktischen Ebene aus. Wissenschaft lebt von der Beweisführung. Also: Gott auf einer Ebene mit Geistern und Gespenstern. Fängt übrigens hübscherweise alles mit "G" an Also, wer mag da noch an GGG glauben? Wer an Gott glaubt, der soll mir erklären, warum er möglicherweise nicht an Geister glaubt. |
27.08.2012, 00:19 | #2174 |
R.I.P.
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Lieber Martand,
um einen Gottesbeweis bemüht man sich seit Jahrtausenden vergeblich. Den Gegenbeweis zu führen ist nicht notwendig. |
27.08.2012, 00:21 | #2175 |
27.08.2012, 00:24 | #2176 | ||
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Zitat:
Zitat:
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27.08.2012, 00:28 | #2177 |
27.08.2012, 00:29 | #2178 |
R.I.P.
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Es wird mit wissenschaftlich klingen wollenden Argumenten "gearbeitet", weil sich so scheinbar besser argumentieren läßt.
Die Agnostiker ( zu denen ich gehöre) lassen die Wissenschaft außen vor. Auch wenn Stephen Hawking schrieb "da muß noch etwas sein, das ich nicht kenne", ist das beileibe kein Gottesbeweis. Meine Frage "was hat Gott außerhalb des Universums geschaffen?" blieb bisher unbeantwortet. Es kamen lediglich Floskeln. Hilflose. Auch von physikalisch sehr Bewanderten. |
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