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21.06.2012, 13:31 | #2047 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Die Entstehung der monotheistischen Religionen hat nämlich sehr viel mit den klimatischen, geografischen und ökonomischen Wandlungen seit dem Ende der letzten Eiszeit zu tun. Das Bild der Erde veränderte sich in den Jahrtausenden danach enorm und zwang die Menschen, die bis dahin Jäger und Sammler waren, zu neuen Formen der Nahrungsmittelsicherung, so daß sie - aufgrund von Beobachtung und Erfahrungen - mehr und mehr seßhaft wurden und Argarwirtschaft und Viehzucht betrieben. Nach den Dörfern entstanden allmählich Städte und Staaten. Mit anderen Worten: Es entstand ein Zukunftsdenken und der Drang, Vorräte anzulegen und Eigentum zu beanspruchen. In der neuen Lebensform waren Streit und Krieg programmiert, also brauchte man moralische und weltliche Autoritäten zum Lenken dieser neuen Gesellschaften. Diese Lenker beriefen sich bei ihrem Führungsanspruch auf eine höhere Macht, nämlich Gott. Bevor sich die Agrarwirtschaft durchsetzte und ausweitete, brauchten die Menschen keine monotheistische Religion, sie glaubten an Naturgötter. Die Verehrung von Natürgöttern und Geistern wirkte sogar noch weit in die Zeiten der monotheistischen Religionen hinein. |
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21.06.2012, 15:24 | #2048 | |||
Zitat:
Das Problem: Wer legt fest, was in der Bibel wörtlich zu nehmen ist und was nicht? Die Bibel? Die Tradition? Der Papst? Und wenn es nicht wörtlich zu nehmen ist, wie denn dann? Für mich ist die Bibel schlicht und ergreifend nicht Gottes unfehlbares Wort, dazu muß ich mir keine Begründungen zusammensuchen, liebe Suzette. Ich versuche nur begreiflich zu machen, daß man auch ohne fundamentalistische Bindung an eine sogenannte Heilige Schrift glauben kann. Aber das scheint jenseits Deiner Vorstellungskraft zu sein. Zitat:
Außerdem habe ich nicht gesagt, daß Sünde in der Bibel als Befehlsverweigerung verstanden wird, sondern daß Machtmenschen, wenn sie religiös sind, dieselbe so verstehen; wenigstens aber als Ungehorsam. Dies gilt übrigens nicht nur für Machtmenschen, die tatsächlich an der Macht sind, sondern auch für solche Menschen, die einfach nur nicht in der Lage sind, in anderen Kategorien zu denken -- weswegen sie in jeden (wenigstens monotheistischen) Gottesglauben Machthunger, bzw. eine entsprechende Unterwerfung unter die eine Macht hineinprojezieren. Zitat:
Nun, ich kann es mir schon denken: Weil allein die Bibel die Bibel ist, und weil allein in der Bibel die Bibel als Gottes Wort ausgewiesen wird - weil dies zugleich aber nur der erkennen kann, dem Gott diese Gewißheit persönlich ins Herz gelegt hat. Durch seinen Geist - vermittels des Wortes Gottes. Also vermittels der Bibel. |
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21.06.2012, 15:56 | #2049 |
abgemeldet
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es gibt kein wort gottes. er, der nicht ist, ist der sprache ebenso nicht mächtig wie ein ungeborenes.
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21.06.2012, 16:03 | #2050 |
Wenn, dann... klar. Wer könnte daran zweifeln? Aber was weiß man schon...
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21.06.2012, 16:16 | #2051 |
abgemeldet
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wir wissen was wir wissen und das ist, dass wir lediglich wissen nichts zu wissen. solange es genügend viele gauckler gibt, die sich als stimmen gottes ausgeben passt es doch.
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21.06.2012, 16:18 | #2052 |
R.I.P.
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Je. Sie wachsen so regelmäßig nach wie in der Kirche das Amen gesprochen wird.
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21.06.2012, 16:26 | #2053 |
gesperrt
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21.06.2012, 16:54 | #2054 | |||||
abgemeldet
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Zitat:
Das entscheidest also du selber, ob du dem Pabst und den daran hängenden Traditionen glaubst, oder der Bibel. Aus dir spricht jemand, der sehr innerlich verunsichert ist - warum auch immer - es konnte sich kein Baisiswissen aufbauen, damit kein Grundvertrauen. Ich weiß nicht aus welcher Ecke deine Erfahrung stammt, man könne die Schrift nur richtig verstehen, wenn man durch die Reife, den Geist, die besonderen Gaben den vollen Durchblick bekäme ... ehrlich - jeder kann das verstehen, wenn er sich ERNSTHAFT UND OHNE AUSLEGUNG von sonstjemand dransetzt - doch eines muß er haben: ein offenes Herz - also zu sich selber total ehrlich sein. Zitat:
Zitat:
wer gibt denn da vor - in deiner Grauzone - was geglaubt werden kann und was nicht ... Zitat:
Welche seltsamen Kategorien meinst du denn, wenn du die Großkirchen, die Bibel ablehnst. Es bleiben dann die "Eigenstrickereien" - da reihst du dich halt wieder ein, vielleicht findest du ja, wenn du ein Buch drüber verfasst hast, noch ein paar Anhänger. Zitat:
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21.06.2012, 17:02 | #2055 |
gesperrt
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Zitat Suzette:
Jeder denkende und sinnsuchende Mensch sollte sich persönlich kritisch mit den anderen Weltreligionen auseinandergesetzt haben, woher sonst soll eine Beurteilung denn erfolgen??? Du hat ja im Prinzip recht. Andererseits kommt mir alles wie ein Supermarkt vor, in dem es für jeden die passende Religion gibt. Mein ganz normaler Menschenverstand sagt mir: Wenn in einer Religion Menschen benachteiligt werden aufgrund ihres Geschlechts, wenn man Hass und Vergeltung predigt - was muss das für ein Gott sein, den ich anbeten soll? Da erübrigt sich doch jede Auseinandersetzung. Und in jeder Religion, bei jedem Gott finde ich Dinge, die einem Gott nicht würdig sind. Jeronimo |
21.06.2012, 17:08 | #2056 | |
abgemeldet
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[QUOTE=Jeronimo;210974]Zitat Suzette:
Jeder denkende und sinnsuchende Mensch sollte sich persönlich kritisch mit den anderen Weltreligionen auseinandergesetzt haben, woher sonst soll eine Beurteilung denn erfolgen??? Du hat ja im Prinzip recht. Andererseits kommt mir alles wie ein Supermarkt vor, in dem es für jeden die passende Religion gibt. Hier gehts momentan nur darum, Möglichkeiten, Notwendigkeiten aufzuzeigen, wenn jemand sucht ... Zitat:
Für mich jedoch klingt es schon etwas stark oberflächlich betrachtet ... sozusagen von Weitem ... wolltest du, daß man dein Verhalten auch so von Weitem beurteilt? Ich finde, die Religion ist eigentlich etwas ziemlich elememtares im Menschenleben und ist es durchaus Wert, näher betrachtet zu werden ... |
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21.06.2012, 17:30 | #2057 | |
R.I.P.
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Zitat:
Nein, es geht nicht nur darum. Außerdem beurteile ich das Verhalten vieler Mitmenschen von Weitem, weil ich gar nicht in ihre Nähe komme. Für mich ist Religion überhaupt nichts Elementares, geschweige denn etwas Essentielles oder Existenzielles. Als Atheist kann ich auch nicht zum Proselytenmacher werden. Hier im Moment geht es lediglich um den Aufeinanderprall zweier unterschiedlicher Sichtweisen. |
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21.06.2012, 18:48 | #2058 | ||
Zitat:
Wenn man nur ein ehrliches, suchendes Herz hat, kommen alle bibellesenden Menschen zu eben der Erkenntnis, die die liebe Suzette euch ihre eigene nennt. Oha, das nenn ich Bescheidenheit. Zitat:
Lieben Gruß Sonnenwind |
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21.06.2012, 20:01 | #2059 |
Forumsleitung
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Ehrliches, suchendes Herz ...
Sonnenwind und Suzette, Ihr liefert Euch einen Schlagabtausch über Probleme, die Marlenja längst gelöst hat. Sie ist Euch deutlich überlegen, weil sie auf die intellektuelle Ebene verzichtet. |
21.06.2012, 20:05 | #2060 |
R.I.P.
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Das ist mir auch schon ein paarmal durch den Kopf gegangen.
wo ist marlenja eigentlich abgeblieben? Ich habe mal in den ersten Seiten des Fadens gestöbert und mußte zu meinem Nichterstaunen feststellen, daß alle Argumente schon x-mal vorgebracht wurden. Nix Neuss bei Zeus! |
21.06.2012, 20:14 | #2061 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Und derartige Diskussionen gibt es nicht nur in diesem Thread. |
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21.06.2012, 20:54 | #2062 |
Gute Nacht Freunde
Sie ist müde (Gartenarbeit) und geht jetzt schlafen.
Beim umgraben hab ich zwei Molche gestört die sich umarmten (sah jedenfalls so aus)... Einen geschwollenen Finger hab ich mir eingezogen. Warum musste ich aber auch in einen Schwarzdorn-Dorn langen.. |
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21.06.2012, 21:10 | #2063 |
R.I.P.
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marlenja -
Alles Gute!
Essigsaure Tonderde soll bei solchen Verletzungen helfen. |
21.06.2012, 21:14 | #2064 | ||
abgemeldet
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Thing,
genau, es ging mir darum ein paar Sachen abzuklären - das hab ich hiermit getan. Ilka, sorry, ich weiß, daß das thread-thema gesprengt wurde. Da alle meine PN-Angebote abgelehnt wurden, bin ich - zumindest ansatzweise - auf die Diskussion eingegangen, da ich den Eindruck hatte, es stehen Fragen dahinter. Zitat:
Zitat:
Und nun wirklich: ENDE der discussion - mit mir nur noch über PN. Trotzdem: Schönen Abend noch Suzette |
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21.06.2012, 22:41 | #2065 |
abgemeldet
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die menschen-priester und propheten erfinden sich ihre massgeschneiderten götter. diese sind den jeweiligen gesellschaftlichen strukturen angepasst und: den epochen. der godd der juden wurde in einer zeit erfunden als die israeliten schindluderten und unmässig hurend das leben genossen. daher ist er ein grausamer godd. das kann man auf die zeit joshuas mit der besatzung durch die römer und der arroganz der pharisäer und andere wichser für das christentum sagen. und 600 jahre später kam mohammed und kopierte sich den richtigen ramsch zusammen. wobei wir bei jahwe und allah nicht die gesellschafts- und familien-lebensregeln der damaligen epochen vergessen dürfen. die religionen waren auch leitfäden des täglichen lebens. heute angewandt sind sie katastrophal. aber godd als etwas erfassbares ist reiner quatsch. und was man nicht nach einigen tausenden jahren erfassen kann, gibt es nicht.
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21.06.2012, 22:48 | #2066 |
Forumsleitung
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Alle Götter sind erfunden. Im eigenen Spiegelbild.
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21.06.2012, 23:19 | #2067 |
abgemeldet
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nur der hamstergott nicht.
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22.06.2012, 09:42 | #2068 |
Der Unterschied zwischen uns, Suzette, ist - ich habe Dich sehr gut verstanden. Nur Du mich nicht. Dir scheint teilweise noch nicht einmal ansatzweise klar zu sein, was Du da eigentlich schreibst; und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Du mir per PN etwas Tiefgründigeres als hier mitzuteilen hättest. Tust immer so, als müßte ich mich in Deine großzügig angebotene persönliche Seelsorge begeben, damit mir ein Licht aufgeht...
Aber es ist wahr: In diesem Faden bleibt jeder stur bei seiner Meinung. Da bewegt sich nix. Belassen wir es einfach dabei. Gruß Sonnenwind |
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22.06.2012, 10:33 | #2069 |
abgemeldet
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Ralferl, Thing, Ilka:
Echt, eure Anmerkungen bräuchten einen Attheisten/Agnostiker-thread - hier kann man überhaupt nicht ansatzweise diskutieren, wenns dann noch von 3 Seiten von ner völlig anderen Seite dazukommt. Vielleicht ist die Entfernung der beiden Themen einfach zu weit ... ABBA der Hamster war (anfangs) zu komisch, wo issa denn abgeblieben? Sonnenwind, mir gehts mit deinem kaum oder höchstens oberflächlichem Eingehen auf verschiedene Darlegungen meinerseits genauso - du reagierst da in einer Form emotional und auch persönlich werdend drauf, die mir zeigt, daß du es einfach nicht hören willst ... - vielleicht sind wir beide für diese Diskussion noch nicht reif gewesen. Hab nur auf das reagiert, was du kungetan hast und es waren nunmal Fragen. Bin mir auch nicht bewußt, daß ich zu dir arrogant war oder ähnliches. Falls doch, entschuldige ich mich. Doch für meine Meinung, die mir persönlich rundrum durchdacht erscheint - nicht. In dem Sinne wünsche ich dir, daß du weiterkommst in deinem Bestreben nach Erklärungen ... LG Suzette |
22.06.2012, 10:39 | #2070 |
R.I.P.
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Halli Hallo, Suzette -
die agnostischen oder atheistischen oder gar nihilistischen Bemerkungen beziehen sich eben a u c h auf den Titel des Fadens. Ich störe mich an Niemandes Glauben, solange sein Glaube ein friedliches Miteinander gewährt und niemanden gefährdet. LG! Thing |
22.06.2012, 11:57 | #2071 | |
abgemeldet
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Zitat:
da gebe ich dir Recht, doch du wirst mir zustimmen, daß man hier nicht richtig tiefgehende Diskusionen führen kann, wenn sich von Att. etc. tiefer eingemischt wird (was hier ja nicht geschah), weil man dann immer wieder von "Adam und Eva" anfangen müsste. Ebenfalls LG! Sonnenwind nochmal kurz: Du diskutierst dich hier seitenweise wund mit mir wegen christlicher Themen, doch in einem anderen Faden schickst du einen link contra Schöpfung - was für ein Spielchen treibst du eigentlich?! Das mit dem Fußabdruck beeindruckt mich nicht sonderlich, es überrascht mich als Neuigkeit, doch als Verfolger der Szene weiß ich, daß es den Evolutionsanhängern regelmäßig genauso ergeht - auch sie mußten schon des öfteren "Land hergeben" - es ist ein ständiges Hin und Her - war es schon seit Anbeginn der Thematik und wird sich aller Wahrscheinlichkeit auch niemals ändern. Suzette |
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22.06.2012, 12:00 | #2072 |
R.I.P.
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Liebe Suzette,
wäre das nicht Anlaß, einen sozusagen Spezialfaden aufzumachen, der sich wirklich ausschließlich der tiefergehenden Diskussion widmet? Ich finde die Idee nicht schlecht. LG Thing |
22.06.2012, 12:04 | #2073 |
abgemeldet
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Vielleicht hast du Recht - doch solche Diskussionen kann man nicht herbeizwingen, ab und zu ergeben sie sich mal - ja dafür wäre dann
ein geeigneter Faden willkommen. Vielleicht wäre da sogar eine IG angebracht ... |
22.06.2012, 17:09 | #2074 | |
Zitat:
Für Dich ist kein Glaube echt oder vollständig, der nicht der christlich-fundamentalistischen Doktrin entspricht, meine Liebe. Du bist nicht einmal fähig, Dir auch nur ansatzweise vorzustellen, daß man trotz, oder vielleicht sogar gerade aufgrund echter Ehrlichkeit in solchen Fragen zu ganz anderen Ansichten gelangen kann als "Deinesgleichen". Entschuldige, daß das jetzt alles so abfällig klingt, aber ich fühle mich echt ein wenig gereizt. Was für ein Spielchen ich spiele? Keines, sag ich Dir, denn ich stehe auf keiner Seite, ich bin frei. Ich habe ich es mir aber abgewöhnt, in absolutistischen Kategorien zu denken, die mich in der Freiheit meines Denkens beschneiden. LG Sonnenwind P.S. Atheist wird übrigens mit nur einem "t" geschrieben. |
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22.06.2012, 17:32 | #2075 |
abgemeldet
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Hallo Sonnenwind,
das ist genau dein Diskussionsstil: sich einen passenden Satz rausgreifen empfinde ich als respektlos ... Das andere: Du ignorierst hier seit Anfang der Diskussion, daß dieser thread eben nicht für tiefsinnigste Diskussionen gemacht ist - alle User hier aus diesem thread fühlen sich - zu Recht wie ich meine - gestört, zugespamt. Aus diesem Grund werde ich eine Interessengemeinschaft eröffnen, dauert aber noch 1,2 Tage. Suzette |
22.06.2012, 19:51 | #2076 | |
Was soll das, Du pickst Dir doch auch einzelne Sätze raus.
Was Du da tiefsinnig nennst, ist für mich grundlegend und simpel. Was soll das hier im thread denn für eine Diskussion sein? Ich seh hier keine Diskussion, schon gar keine tiefsinnige. Zitat:
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22.06.2012, 20:28 | #2077 |
abgemeldet
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Sorry, doch DU wirst immer niveauloser - ich dachte immer noch, du möchtest ernsthaften Austausch - mein Fehler.
Alles was du willst, ist provozieren. Dabei liest du noch nichtmal genau, denn ich schrieb nicht, daß die Diskussion zu tiefsinnig ist, aber das ich zu Tiefsinniges hier nicht passend finde - der thread gehört nicht 2 Personen! Ich hatte alles von der Thematik her logischerweise nur angerissen. Verhöhnen laß ich mich von dir nicht - auch wenn du es dann wieder so hindrehst, als wolle ich nicht vor Allen ausdiskutieren. Du bist diejenige, die eine wirklich vernünftige Unterhaltung immer wieder ignorierte. Schluß und aus die Maus. |
22.06.2012, 21:32 | #2078 |
Fast wieder ganz gut :-)
Hab ihn in Kamille gebadet und mit Zugsalbe behandelt.
Man sieht fast nichts mehr. Eiter weg. Mit Euceta (Arnika/ Tonerde) hab ich meinen fast Sonnenbrand kuriert. Lieben Gruss Dir Thing Warum ist denn der Mann schon wieder ausgesperrt? |
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22.06.2012, 21:35 | #2079 |
Lesezeichen für Thema: Religion, Glaube und Gott |
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