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05.09.2012, 14:41 | #4621 |
R.I.P.
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Ich habe mich wohl mißverständlich ausgedrückt, ich habe auch anschließend relativiert.
Aber ich habe nicht allein wikipedia als Informationsquelle. "Taugt nicht viel" sollte bedeuten, für mich in diesem Zusammenhang. wikipedia ist eine reichhaltige und sehr informative Quelle. Ich nehme die etwas herabsetzende Bemerkung gerne und mit Bedauern zurück! |
05.09.2012, 14:44 | #4622 |
Definitiv ist Wikipedia eine sehr gute Quelle...wenn man gezielt nach Informationen sucht. Ein Buch vermittelt auch unangefordertes Wissen...insofern ergänzt das eine das andere.
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05.09.2012, 17:20 | #4623 | ||
gesperrt
Dabei seit: 04/2012
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@Bane
Zitat:
Welche Strahlung sollte es am Mond geben? Man sollte sich nicht auf die Widerlegung konzentrieren, viel mehr auf die Beweise. Die Amis namen Mondgestein mit, jenes aus selbigem "Material" bestand, welches die Sowjets früher mit ihrem Roboter herunter geholt haben. Von Fotomaterial gar nicht zu sprechen. 400.000 nahmen an Apollo Teil, wenige hatten Befugnisse zu den wichtigen Dingen, trotzdem war jene immer noch eine vergleichlich große Menge. Bald wird man mit leistungsstarken Teleskopen Fahne und Rover erkennen können. Oder hat man schon: http://www.scienceblogs.de/astrodict...mb-500x500.jpg Und was haben wir eigentlich davon, wenn wir anderen misstrauen, welche Gründe gäbe es für eine Fälschung? Ist es nicht zurzeit populär, antiamerikanisch zu sein? Sicher gab es viele Risiken, Sonnenstürme, Technikversagen - doch man hat es geschafft, vielleicht für viele zu schön, um wahr zu sein. Es misslang auch das ein oder andere, von dem man heute aber wenig mitbekommt, bsp. schlechte Fotos, Probleme mit der Fahne,.. Vieles mag skurill und suspekt erscheint, Stichworte Area51, Apollo 1, zu dem - aus welchen Gründen auch immer - NASA, Army, USA,.. nicht genauer Stellung zu nehmen. Was sie aber auch nicht müssen - der Beweis für eine Fälschung muss erbracht werden. Zitat:
Ich denke nicht, dass man Apollo irgendwann vergessen wird, es war und ist das Epizentrum wissenschaftlicher Neugier, Forschung und Entdeckungslust. LG Martin PS Einmal Neugier, immer Neugier. Zudem finde ich es immer gut, sich Gedanken zu etwas zu machen. Wieso soll man bsp. einem Bill Kaysing, der ja Vorreiter von dieser ganzen Verschwörungsgeschichte war, seine Meinung dazu übelnehmen? Da bin ich ganz bei dir, Bane, obwohl Kaysing seine Argumente in Dokus, etc. reichlich ungeschickt vorzutragen verstand. |
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05.09.2012, 20:10 | #4624 |
05.09.2012, 20:45 | #4625 |
R.I.P.
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Aber nein, marlenja.
Fall doch nicht immer auf Ralfchens Scherze rein.... Ich mag Dich, wie Du bist. Und schicke Dir Grüße in die Schweiz. Thing |
05.09.2012, 20:51 | #4626 |
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Ralfchen mit seinem Schandmaul, das ist aber auch Einer. Naja, wir wissen ja, wer's sagt.
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05.09.2012, 21:36 | #4627 | |
Zitat:
Warum wohl? CDP |
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05.09.2012, 21:42 | #4628 |
Forumsleitung
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05.09.2012, 21:45 | #4629 | |||
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Nein, der ist bestimmt nicht gemeint. Es geht um die allgemeine kosmische Strahlung, die nicht nur die tödlichen Frequenzen der Sonnenstrahlung, sondern auch die, sterbender Galaxien und Sterne beinhaltet. Die direkte Strahlung einer sterbenden Galaxie würde übrigens in spürbarer Kürze alles Leben der Erde auslöschen. Wir haben aber Glück, daß uns bekannte Risikoherde zu weit von unserer Erde entfernt liegen. Ein letztes Schäferstündchen wäre dann nicht mehr möglich. Das Universum ist reich an Strahlung in verschiedenen tödlichen Frequenzen. Nicht umsonst liegt die ISS im Schutzgebiet der Erde.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Dein Wikipedia und/oder Lexikawissen bringt niemanden weiter. Es entspricht dem Denken eines Gläubigen, der seinem Guru jedes Märchen glaubt. Gut daß China ernsthaft vor aller Welt seine Mission angekündigt hat. Erst nach erfolgreicher Absolvierung wird der wissenschaftliche Beweis erbracht oder widerlegt sein. Bis dahin gilt Einstein: "An allem ist zu zweifeln!" Bane |
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05.09.2012, 21:56 | #4630 | |||||
gesperrt
Dabei seit: 04/2012
Beiträge: 745
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Hi Bane,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Insofern sollte man, um mit denjenigen Wissenschaftlern, die von der Mondlandung überzeugt sind, in einen Kontakt zu treten, dies gelingt auch für das Heranbringen von möglichen Argumenten pro Mondlandungsfälschung. Zitat:
6 Wiederholungen. Zudem würde ich dieses Argument hier nicht gelten lassen, da es ein wenig töricht ist, manche Dinge einfach so wegen eines alten Grundsatzes wiederholen zu müssen. Zitat:
LG Martin P.S.: Einstein hier zu zitieren ist wenig klug, da der von dir ausgewählte Schnipsel sehr dogmatisch und unpräzise verfasst ist. Ich habe oft genug gezweifelt, auch an der Mondlandung, aber dann nach relativ kurzer Zeit dem zu circa 90 % - die sich damit beschäftigt haben - anerkannten Wissenschaftlern pro Mondlandung darüber meinen Glauben geschenkt. |
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05.09.2012, 22:02 | #4631 |
05.09.2012, 22:02 | #4632 |
Forumsleitung
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mmd
THx |
05.09.2012, 22:06 | #4633 | |
R.I.P.
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Zitat:
Auch Anzweiflungen und berechtigte Vorbehalte müssen bewiesen werden. Popper nannte das "Falsifizierung". Der Grundsatz der Empirie geht an der Mondlandung aber kometenhaft vorbei. Täglich wiederholbar? Eine conditio sine qua non ? Da lachen ja die Hühner. Mond und Weltraum sind kein Labor. Hahaha - ausgerechnet von China!??? Das Ganze wird zum unterhaltsamen Spaß. Warten wir mal, was Bane innert der nächsten 20 Jahre an Erkenntnissen verspeist hat. |
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05.09.2012, 22:16 | #4634 | |
abgemeldet
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Zitat:
zu 2. Wie glaubwürdig sind im Internet veröffentlichte Fotos, wenn es um Wissenschaft geht? zu 3. Ich will Dich nicht überfordern. zu 4. Selbstverständlich wird sich niemand outen, sonst geht es ihm wie vielen anderen Wissenschaftlern zuvor. Ich denke, die öffentlichen und von mir beschriebenen Interviews ehemaliger sowjetischer Wissenschaftler sprechen für sich und geben jedem seriösen Wissenschaftler Anlaß zur Skepsis. Und Einstein ist genau hier richtig angebracht, da zu viel Glaube und zu wenig Wissenschaft das Wort führen. 5. Wird eine Behauptung wahrer, nur weil man sie ständig ergänzend wiederholt? Und das, ohne unwiderlegbare Beweise auf den Tisch zu legen? Bane P. S. Nicht die Aussagen derer, die Behauptungen aufstellen und wiederholen, gelten als Beweis, sondern unabhängige Überprüfungen. Warum sollte jemand, der etwas beweisen kann, ständig öffentliche Rechtfertigungsversuche unternehmen, wie es die angebliche Mondlandetruppe permanent tut? |
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05.09.2012, 22:20 | #4635 | |
abgemeldet
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Zitat:
Bane |
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05.09.2012, 22:25 | #4636 | ||||
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Ich würde China als Raumfahrtnation nicht unterschätzen, sie bearbeiten ja schließlich schon ihr Pendant zur ISS, wie ich das randfern mitbekommen habe.
Mir ist letztendlich allerdings aufgefallen, dass große Pläne schnell verworfen werden. Damals - so glaubt man den Dokus - war die Mondlandung ein patriotistisches Abenteuer, dass innerhalb weniger Jahre zu bewältigen galt. Heutzutage werden solche Projekte schon abgesagt, ohne dass sie erst richtig begonnen haben, Bsp. Mondbasis der NASA bis 2020, Constellation-Programm abgesagt,.. etc. Nur Curiosity - Marsrover sorgte in letzter Zeit für Aufregung. Wenn jmd. etwas antreibt, dann Neugierde und Motivation. Was soll man noch auf dem Mond? Für die Chinesen, genannt "Taikonauten", würde es Neuland sein, aber ob die Forschung dorten so rasant verläuft bleibt abzuwarten. Momentan würde ich eher noch Japan den Vorsprung vor China gelten lassen, JAXA war wenigstens ab und an in den Medien mit neuen Arbeiten präsent. Zitat:
Der Raumfahreranzug war nur so gespickt mit Technologie und hätte den Mondtemperaturen jedenfalls standgehalten, was er ja auch hat. Zitat:
Zitat:
Zitat:
LG Martin |
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05.09.2012, 22:41 | #4637 |
Forumsleitung
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Das Forum:
Nur noch RinTinTin. Und hundsschwanztorisch: Alles hin. |
05.09.2012, 22:42 | #4638 | |
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Oh doch, ganz sicher. Deine Argumente haben leider nur Suchmaschinenqualität. Es macht keinen Sinn, in die Tiefe zu gehen. Du würdest sowieso nicht mitdenken, sondern nur allgemeine öffentliche Standards abrufen. Das ist mir zu mühselig. Versuche es doch mal auf philosophischer Ebene!
bG Bane P. S. Zitat:
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05.09.2012, 22:48 | #4639 |
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Woran machst du fest, dass ich öffentliche Standarts bediene(n) (würde)?
Auf philosophische Ansatzpunkte - wenngleich bei diesem Thema wohl eher gering gesät - würde ich mich freuen. |
05.09.2012, 22:51 | #4640 |
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05.09.2012, 22:53 | #4641 | |
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Zitat:
Zudem ist das Beispiel nicht logisch, auf der Sonnenoberfläche würde man es keine Sekunde aushalten, und ich denke nicht, dass wir so schnell sterben werden. Kosmische Zeitenvergleiche ausgeschlossen*. * oder: letzter Satz wortwörtlich zu nehmen, ohne Vergleich |
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05.09.2012, 23:08 | #4642 | |
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Zitat:
Du bist durchgefallen. Bane P. S. Ich gehöre nicht zu jenen, die eine erfolgte Mondlandung generell ausschließen. Da ich aber aus dem Wissenschaftsbereich stamme, lege ich Wert auf 100%-ige Beweiskraft. Die Aussagen der russischen Wissenschaftler geben nun einmal Anlaß zum Hinterfragen. Würden alle so blauäugig wie Du an die brennenden Fragen herangehen, gäbe es heute noch anerkannte Wundertäter bei uns. |
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05.09.2012, 23:12 | #4643 | |
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Zitat:
P.S.: Derartige "Tests" während einer Diskussion finde ich nicht sehr angebracht. Zudem kannst du meine "Fachkenntnis" nicht so zwischen Tür und Angel prüfen; wer ist hier die Instanz? Du - ein "Wissenschaftler" jener Gattung, der früher als "Spinner" abgetan worden wäre ? Wenn du darüber hinaus meinst, du würdest mich überfordern, wäre es vielleicht passender, das Niveau anzupassen, an meine vermeintliche Unwissenheit. Doch: diese Vorgehensweise von dir zeugt lediglich von beleidigter Verschwörungstheorethikerrhetorik. Die Mondlandung ist anerkannt und steht in jedem Geschichtsbuch. Verschwörungstheorien nicht. |
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05.09.2012, 23:16 | #4644 | ||
abgemeldet
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Zitat:
Zitat:
Bane P. S. Wissenschaft und Religion sind zwei verschiedene Paar Schuhe. |
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05.09.2012, 23:18 | #4645 | |
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Zitat:
Entweder ist dies fern der Realität (Gegenstück zur Normalität wäre Verrücktheit), oder, wie hier, schlichtweg eine Glaubensvorstellung. Keine Wissenschaft. P.S.: Was hat mein Zitat ("Und hier bist du bei mir durchgefallen, denn eine 100%-Beweiskraft gibt es nirgends. Man könnte immer ein Gegenargument finden, dass nicht widerlegbar ist, Stichwort Religionen.") mit Wiederholungen zu tun? |
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05.09.2012, 23:22 | #4646 | |
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Zitat:
Bane |
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05.09.2012, 23:27 | #4647 | |||
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Was hat das mit meinem Zitat zu tun?
Zur Wiederholung, das war dein Beitrag: Zitat:
*Werd philosophisch! In der Wissenschaft gilt etwas als bewiesen, wenn es sich beliebig wiederholen läßt. Das ist allgemein bekannt. Das kann gar nicht sein, sonst wären wir ja nicht auf dem Mond gewesen! |
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05.09.2012, 23:31 | #4648 |
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05.09.2012, 23:32 | #4649 |
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Aber es gibt eben keine 100 % Beweiskraft, da auch die Wissenschaft nicht frei von Fehlern ist!
Viele Maßstäbe sind nicht absolut. |
05.09.2012, 23:33 | #4650 | |
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Zitat:
Bane |
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05.09.2012, 23:35 | #4651 |
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Nein, bsp.:
Chemie, Exponat mit Farben, jeder nimmt Farben anders wahr. __________ = Chemie = nicht absolut, da von Wahrnehmung und Philosophie geprägt Chemie = Wissenschaft Wissenschaft = nicht absolut Des Weiteren spielte ich mit meinen 100 % Beweiskraft darauf an, dass es Argumente contra Mondlandung gibt, die nicht zu widerlegen sind. Bsp. wir wären alle verrückt und es hätte Apollo nie gegeben. Aber ist das noch wissenschaftlich? |
05.09.2012, 23:37 | #4652 |
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05.09.2012, 23:39 | #4653 | |
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Ich habe editiert, denn ich war noch nicht ganz fertig.
Jetzt aber. Siehe oben. _______ Entschuldige, aber das hier: Zitat:
Wie soll man denn eine Mondlandung beliebig oft wiederholen? Du meinst das wohl eher in der Theorie, doch da lässt sich durch des Menschen große Phantasie so ziemlich alles durchspielen. |
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