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Philosophisches und Nachdenkliches Philosophische Gedichte und solche, die zum Nachdenken anregen sollen. |
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10.04.2013, 13:06 | #1 |
Heldensagen
Helden sagen:
"Heldensagen sagen Helden frei." Doch sie fanden, Leser standen Hagen selten bei. |
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12.04.2013, 09:04 | #2 |
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Liebes Schmuddelkind,
warum auch sollte man Hagen, der aus dem Hinterhalt tötet, beistehen? Lieben Gruß, Carina |
12.04.2013, 09:34 | #3 | |
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Zitat:
Diese Gedanken hatte Heinrich Böll bereits in seinen "Ansichten eines Clowns" erwähnt. Im übrigen konnte Hagen nur hinterrücks töten, denn es gab bei Siegfried nur die eine Stelle am Rücken, die verwundbar war. Aufschlußreich ist auch der Roman von Jürgen Lodemann: |
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12.04.2013, 09:42 | #4 |
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Heldensagen
Es geht doch nichts über eine gründliche deutsche Bildung, Ilka-Maria. Kriemhild übrigens so geschrieben - okay? Auch wenn es eine Sage ist - man müsste sonst Krimmhild sagen.
Gruß, Nitribitto |
12.04.2013, 09:47 | #5 |
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Dann wäre also aus dem Hinterhalt morden legitim?
Immerhin hat Siegfried den Drachen erlegt. Ich kenne die Sage, allerdings hatte ich ganz andere Gedanken bei diesem Text. Geändert von Ex Carina M. (12.04.2013 um 13:56 Uhr) |
12.04.2013, 09:54 | #6 |
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Diesen Einwand habe ich erwartet. Aber auch das war eine Untat, denn was hatte dieser Drache denn getan? Steht irgendwo geschrieben, dass er eine Bedrohung für das Volk war? Nein, er machte nichts weiter als seinen Job, als er den Schatz bewachte. Dann kam dieser Vagabund namens Siegfried daher und schlug den armen Drachen tot, um den Schatz zu rauben.
Und wie es sich für einen Berufsdieb gehört, nahm er dem Alberich auch noch die Tarnkappe weg. Auf die Lesart (Siegfried der Gute, Hagen der Böse, Gunther der Schwache, Brunhild die Intrigantin, Krimhild die blonde Unschuld) sind wir durch die Schule, durch etliche Verfilmungen und nicht zuletzt durch die Bearbeitungen von Richard Wagner getrimmt worden. Man kann die Sage auch mit ganz anderen Augen lesen. Abgesehen davon gibt es unterschiedliche Fassungen. In der Urfassung ist z.B. Brunhild blond, Krimhild dunkelhaarig. Die Sage wurde mehrfach "zweckdienlich" umgeschrieben. |
12.04.2013, 09:59 | #7 |
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Heldensagen
Carina, wenn du noch einen einzigen Einwand gegen Ilka-Marias Auslegung der Nibelungensage hast, musst du vor deren Bildung doch langsam Manschetten kriegen? Die bringt es fertig und sendet dir einen Link zwecks Vertiefung in Siegfrieds Niederträchtigkeiten, und du verlierst die Contenance, wenn du den Namen Siegfried jemals wieder hören solltest.
Gruß, Nitribitto |
12.04.2013, 10:05 | #8 |
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Wie auch immer.
Ich habe den Text von Schmuddi aber so verstanden, dass Hagen nur eine Metapher ist. Ich habe hier die Sage gar nicht in Betracht gezogen, da es unter Philosophisches und Nachdenkliches gepostet wurde. Schau mer mal was der Autor dazu meint. Mit tut der arme Drache ja auch Leid. Ich bin für ein Drachentötungsgesetz. PS Ach wo Nitribitto ich liebe den *Lenz.* |
12.04.2013, 10:14 | #9 | |
R.I.P.
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Zitat:
Wer die Nibelungensage nicht kennt..... Wer sie kennenlernen möchte, findet sie hervorragend erklärt in "Disteln für Hagen" von Joachim Fernau. Spaß macht die Wortspielerei allemal. LG Thing wikipedia: Kriemhild oder Krimhild |
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12.04.2013, 10:34 | #10 | ||
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Zitat:
Zitat:
Übrigens: Ist eigentlich noch niemandem aufgefallen, dass der Name "Siegfried" ziemlich aus der Mode gekommen ist? |
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12.04.2013, 10:37 | #11 |
R.I.P.
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12.04.2013, 10:47 | #12 | |
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Zitat:
Außer in NRW |
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12.04.2013, 10:59 | #13 |
Forumsleitung
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12.04.2013, 12:10 | #14 | |
Hui, da ist ja Einiges passiert. Ich glaube, ich kann nicht auf alles im Einzelnen eingehen, aber ich versuche einen roten Faden zu spinnen:
Zitat:
In der ersten Strophe spreche ich die Hoffnung an, dass Heldensagen lehrreich sein könnten und wie ein Nachhilfelehrer daran arbeiten, sich selbst überflüssig zu machen, indem sie zu "besserem" Handeln inspirieren. In der zweiten Strophe halte ich dagegen, dass dies höchst selten der Fall ist. Zu der Hagen-Perzeption: ich kann beide Seiten verstehen. Man kann ihn einerseits als verschlagenen, hinterlistigen Mörder sehen, andererseits aber in Betracht ziehen, dass er aus den richtigen Motiven heraus handelt, denn Siegfried war für mich immer das größere Arschloch. So betrachtet, hat er aus edlen Motiven heraus (hinter denen er unverrückbar stand und für die er integer eingetreten ist) Mittel gewählt, die zumindest fragwürdig sind. Das ist vielleicht überhaupt das Schicksal eines Helden oder zumindest immer wieder die Herausforderung, der er sich stellen muss - man sieht das z.B. auch gut an Batman (insbesondere in "The dark knight"). Man muss auch in Betracht ziehen, dass die Nibelungensage nicht die einzige Geschichte um Hagen ist. Ich habe natürlich nicht alles gelesen, aber ich weiß, dass er nur in der Nibelungen- und der Thidrekssaga Siegfried tötet und dass er in den verschiedenen Versionen höchst unterschiedlich dargestellt wird. LG |
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12.04.2013, 14:04 | #15 | |
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Danke für deine Antwort, Schmuddi.
Zitat:
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14.04.2013, 10:52 | #16 |
Hm, und wer wäre in diesem Fall Hagen?
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14.04.2013, 10:54 | #17 |
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Das, Liebes Schmuddelkind, ist die große Frage.
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14.04.2013, 10:58 | #18 |
Könnten Viele sein, mal der, mal der.
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14.04.2013, 11:13 | #19 |
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In der Tat, so kommt es mir vor.
PS ich mag Wortspiele sehr. |
14.04.2013, 11:15 | #20 |
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Wenn dem so ist, fände ich es wesentlich interessanter zu wissen, wer denn sein König und seine Königin sind. Ohne diese ist ein Hagen völlig bedeutungslos.
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14.04.2013, 21:52 | #21 | ||
Zitat:
Zitat:
LG |
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