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04.03.2012, 11:52 | #1717 |
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wissenschaftliche konzepte, berechnungen oder hypothesen mit der bibel und ihren märchengeschichten zu vergleichen, ist geradezu lächerlich, suzette. virtualität und wahrscheinlichkeit haben mit evangelien-geschichten die sich menschen im laufe von jahrhunderten zurechtgerichtet haben um einen götzen-sohn zu kreieren, soviel gemeinsam wie ein apfel mit einem stein: sie bestehen aus quanten. ich lasse mir noch einen lokalen gott als symbol weismachen. und nichts anderes ist die heilsgeschichte. dass ein theoretischer schöpfer-gott mit dem was man ihm andichtet, versehen wäre/sei, entspringt einem idealisierten bild des über-menschen, der gerne allwissend und allmächtig wäre. die sterblichkeit und das irren sind die einzigen hindernisse. gäbe es eine kleine elite, die das geheimnis des alterungsprozesses beherrschen würde, könnten sie sich zu lokalen menschengöttern entwickeln. so ein prozess ist denkbar. da diese entwicklung und/oder ein wissenschaftlicher höhepunkt in etwa 250 bis 500 jahren*) erreicht sein wird, werden sich (finanziell) auserwählte in solche rollen entwickeln. alles wissen der menschheit wird ihnen zur verfügung stehen, dazu alle finanzielle mittel zur relativ-absoluten duration.
die lokale götter wären geschaffen. *) innerhalb der nächsten 2 bis 5 centennien werden entweder die rätsel der ewigen jugend oder der abspeicherung sämtlicher erinnerung auf quantenschaum-computer gelöst und deren appliklation für winzige (finanziell ausgestattete) eliten möglich sein. ein Bill Gates oder Sheldon Adelson werden dann ewiges leben erwerben können. |
04.03.2012, 12:31 | #1718 |
"Wenn jedoch der Rückblick in eine schuldlose Kinderwelt der Völker
dem Klügling gewordenen nur selten zu Teil wird, und dann uns, den Irrgläubigen, kaum anders als ein Irrtum vor die Seele tritt, so scheint es gleichselten vergönnt, und die einfacheren Anfänge, späthin verwickelter Vorstellungen und Schicksale der Völker, zur wahrhaften und lebendigen Anschauung zurückzuführen" Der eine rechnet vor - der andere nach... Time Travel FTW xD |
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04.03.2012, 13:53 | #1719 |
04.03.2012, 14:24 | #1720 | |
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Zitat:
da hilft nur eines - sich offen damit auseinanderzusetzen. Was ich bis jetzt jedoch hörte, war Spotterei bis Beschimpfung - nicht gerade die offenste Gesinnung, um der Wahrheit auf die Spur zu kommen. Du kannst mir nicht erzählten, du würdest dein Lebenlang "suchen". Was du vorwirfst - nämlich großer Glaube an ziemlich unbelegte wenn nicht widerlegte Tatsachen machst du dann munter selber vor: Man soll also daran glauben, daß in ein paar hundert Jahren der Mensch soweit sein wird, unsterblich und allmächtig zu werden - hm - das erinnert schon irgendwie an deine Eingangsworte - das sind einige Quanten, die du da mal eben zumutest. Es bleibt daher bei dem Satz, den ich dazu kenne: Der Mensch wollte schon immer sein, wie Gott - aber er muß es auch heute noch glauben ... |
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04.03.2012, 16:22 | #1721 | |
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Zitat:
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05.03.2012, 00:26 | #1722 | |
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Zitat:
suzette, ich beleidige dich/die religos nicht, wenn ich sage, dass religionen die metastasen unserer kulturen sind. das ist ein faktum. es kam 80% böses und vernichtung und menschenverachtung daraus hervor. und das sind wahrheiten. zum unterschied von dem blödsinn mit judas, den mutter marlenja uns hier vor die blutigen schnauzen wirft. ich hab i. ü. genug von der überwiegenden blödheit in diesem thread. byby. |
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05.03.2012, 00:39 | #1723 |
Wer weiss was morbid bedeutet? Genau!
Was hilft? Ja, richtig: Negation. Wie sich der Mensch in diesem künstlich geschaffenen Konstrukt verbeissen zu vermag, tut nicht nur ihm selbst weh, sondern er tötete damit einst in Unwissenheit seinen Weltengeist. Weltengeist in seiner noch unschuldigen Form, wie er in der Kinderstube der Völker einst war, den reinen und wahren Sohn des Universums, den Sohn des Kosmos und der Zeit. Wenn man wüsste, daß bereits in 700 v. Chr. gewisse Mächte diese Ziele schon verfolgten? Die obersten Besatzer vom Kaukasus bis nach West-Europa, eingeschlossen Griechenland, übten zu dieser Zeit starken religiösen Druck auf die besiegten Völker aus und führten unter diesen Umständen 2 neue Religionscodexe ein, sowohl auch ihre neuartigen Systeme, Parteien und die Länder wurden verstaatlicht. Es folgte Vertreibung, auch Völkerwanderung genannnt. Die Völker wurden auseinandergetrieben, geteilt - zusammenworfen - wieder geteilt - verschleppt, verkauft, verraten usw Bis niemand mehr seine wirklichen Wurzeln wußte und man sich nicht mehr vertraute, sondern jeden Fremden hasste... Alle sollten gleich, und doch so fremd sein. Der Plan der Altlogiker und ihrer Nummerologie ging wie gewohnt auf. Man sieht es ja heute - da wo man nichts mehr sieht. Wo man blind ist, weder sich selbst, noch den anderen erkennt. Das Opferlamm selbst, sich seines vergossenen Blutes bezichtigt. Der Schlächter mit seinen tausend Gesichtern, ward nirgendwo gesehen. |
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05.03.2012, 00:56 | #1724 | |
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Zitat:
man hat keine wirkliche Chance, mit dir zu diskutieren ... Klar sind es Wahrheiten - ich hab keine Probleme damit, dir da zuzustimmen - das Böse - es ist eben immer und überall - AUCH in den Religionen ... WAS heißt das nicht: das die Religion der Böse ist ... |
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05.03.2012, 01:20 | #1725 | |
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Dabei seit: 08/2006
Beiträge: 581
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Zitat:
Mit Däniken hab ich übrigens nichts am Hut. Aber auch wirklich gar nichts. |
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05.03.2012, 10:35 | #1726 |
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ich habe geschrieben, dass ich mich aus diesem thread zurückziehe und tue das nun endgültig mit einer antwort auf eine selbstgestellte frage:
an was glaube ich? einzig und allein an den menschen. |
05.03.2012, 10:47 | #1727 |
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Lieber Ralf
Auch das, berührt mich sehr. lgGamma |
05.03.2012, 11:26 | #1728 |
9.57h in einem andern Land und Raum geschrieben:
Beim genaueren betrachten eines Menschen kann man den Unterschied zwischen Gott und Gott-los erkennen. Gottes unsichtbare Gegenwart durch Seinen ewigen Geist ist am Menschen ersichtlich, fühlbar, erfahrbar. Und alles was nicht aus Gottes Geist geboren ist, unterscheidet sich von Gott. Es wird Welt, Sünde, Teufel, unvollkommen, fleischlich und auch noch anders genannt. Je mehr ein Mensch in der Heiligung fortschreitet je mehr erkennt man an ihm den unsichtbaren Gott. Jesus hat Gott mit seinem Menschsein vollkommen offenbart. |
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05.03.2012, 11:37 | #1729 |
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Gott braucht den Menschen nicht, ihm fällt schon noch mal etwas Besseres ein.
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05.03.2012, 11:39 | #1730 |
Du hättest gerne eine einzige Wahrheit. Du möchtest etwas hören und lesen an das du dich halten kannst. Einen sicheren Beweis. Die Wahrheit oder anderes gesagt Gott Selbst, der wahr ist, weil er es 100% ist, der will durch Seinen Geist das Herz und das Wesen und den Charakter eines Menschen so verändern, dass er ein Mensch wird daran man glauben kann. Vertrauen, dass dieser Mensch selber wahr ist. Dass man ihm mit recht vertrauen schenken kann. Aber wahr allein ist noch zu wenig. Zur wahrheit gehört noch vieles, damit ein Mensch wirklich die Bezeichnung Mensch verdient. Und stünden hier 1000 Wahrheiten, sie stünden eben ausserhalb von dir. Sie wären auf Stein gemeisselt oder auf Papier oder am PC als Schrift ersichtlich. Alles was ausserhalb des Menschen wahr ist, nützt ja dem Menschen nichts. Erst wenn Wahrheit den Menschen ganz erfüllt, von innen her ausfüllt, sieht man einen wahren Menschen. Judas lebte drei Jahre lang mit einem Menschen zusammen, von dem seine Feinde am Ende seines Lebens bekennen mussten: Dieser war wahrlich Gottes Sohn! Es nützte ihm nichts, dem Judas. Die unzählbaren wahrheitsbeweise am Leben seines Meisters. Er nahm Jesus nicht im Herzen auf. Er liess ihn draussen stehen. Darum muss man die Wahrheit essen, also in das Herz, in das innere reinlassen damit es eine Veränderung gibt....
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05.03.2012, 11:41 | #1731 |
05.03.2012, 11:51 | #1732 |
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Du, mein lieber Jesus, sag mal, Deiner Apostelin, dass Du von innen kommst. Sag ihr doch, aber es nützt wohl nichts. Der Geringste, der bin ich, das hast Du gut gesagt. Das glaube ich, ich bin der Geringste. Das ich von Dir höre, verdiene ich mir selber.
Wenn ich Dich richtig verstehe, Herr Jesus Christ, das sagst Du richtig, ist jeder der Erlöser sich selber. Doch Dein Vater, der ist Gott. Da will ich Dir nicht widerfahren. Ich lieb halt mein Mütterchen so sehr. Im Mythos hat sie Dich ja selbst geboren. |
05.03.2012, 11:51 | #1733 |
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Katzen kann man nicht erziehen, auch der Herr Jesus nicht.
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05.03.2012, 11:56 | #1734 | |
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Dabei seit: 08/2006
Beiträge: 581
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Zitat:
Machs gut, Du Antiquargelianer, oller Spötter. Alles, was Du nicht nachvollziehen kannst ODER willst, ist eh wirrwarr. |
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05.03.2012, 12:08 | #1735 |
R.I.P.
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@ marlenja:
Bis heute fehlt jeder Gottesbeweis. Nachprüfbar, meßbar, empirisch. Der Gegenbeweis ebenso. Aber wie soll man auch ein Nichts beweisen? Solange etwas nicht bewiesen ist, ist es legitim, daran zu zweifeln. Glaube ist keine Nachweismethode. Steht aber jedem Menschen zu. |
05.03.2012, 12:16 | #1736 |
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Sehr gut gesagt.
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05.03.2012, 12:52 | #1737 | |
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Dabei seit: 08/2006
Beiträge: 581
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Zitat:
Nun ja, ich gebe Dir aber prinzipiell Recht, Thing. Allerdings herrschen in unserem - sagen wir Diskussions- zusammenhang - oftmals einige Mißverständnisse: a) Sollte man nicht davon ausgehen, daß es hier jedem einfach nur um eine Diskussion geht, einige wollen missionieren. Andere wollen nur spammen, warum auch immer. b) Sollte man, etwa als Atheist, aus verschiedenen Gründen nicht alle diejenigen Kommentare in einen Topf werfen, die sich, in welcher Form auch immer, für die Existenz Gottes aussprechen. Wer hier meint, einen eher naiven Text als "Beweis" dafür ansehen zu können, daß hinter jedem Beitrag, der sich für die Existenz Gottes ausspricht, prinzipiell auch ein Naivling stecken muß, der irrt. c) handelt es sich bei fast keinem Beitrag, in dem sich ein user für die Existenz (eines) Gottes ausspricht, um den Ver- such eines Beweises, lediglich um den überzeugten Versuch des Aufzeigens einer Möglichkeit, die im Glauben ergriffen werden kann. d) ist auch nicht jede Einzelaussage eines users, der in diesem Sinne argumentiert, bierernst gemeint. LG Abendstern |
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05.03.2012, 13:46 | #1738 |
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Der Glaube kann nicht begreifen. Der Glaube fischt sich seine Wahrheit. Dagegen ist nichts zu sagen. Das Gefischte wurde noch nie zum Ding. Es ist zu unterscheiden zwischen dem wirk und aus dem alles kommt.
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05.03.2012, 14:23 | #1739 |
Heute Mittag am Futterplatz sah ich den Beweis.
Der Star kann sein in der Sonne kupfernglänzendes Gefieder, niemals von "dem nichts" erhalten haben. Hinter diesem glitzernen Farbenwunder seh ich die Hand eines Wesens, dass an Schönheit Seine helle Freude hat und sie gestalterisch vor unser Auge stellt. Uns Menschen schenkt, damit wir uns mit Ihm mitfreuen können und entzückt Sein Werk loben und bestaunen. |
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05.03.2012, 14:31 | #1740 |
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Das Nichts und alles was man über Gott denkt, bleibt dem Verstand verschlossen. Sag ihr doch lieber Gott, sie soll sich nicht am wirk ein Bild von Dir machen. Gott und all seine Attribute, von dem haben wir nur eine Ahnung. Der Vogel im wirk, wir sehen nur die Oberfläche, in sein Geheimnis dringen wir nicht. Nicht gegen die Schöpfung im hier und jetzt, darin ist alles enthalten, auch das Wirr.
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05.03.2012, 14:41 | #1741 |
05.03.2012, 14:49 | #1742 |
R.I.P.
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Der Star ist ein Erzeugnis der Evolution.
An dem ich mich ebenso erfreue wie am Anblick des Ginkgos. Dahinter steht kein göttlicher Wille. Es sei denn, der steht auch hinter der Tse-Tse-Fliege, das Malaria-Mücke, dem Elephantiasis-Erreger, der Pest und Aids. Evolution. |
05.03.2012, 14:52 | #1743 |
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Nichts dagegen, Gott braucht keine Sinne, er ist der Sinn.
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05.03.2012, 14:55 | #1744 |
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Lieber Thing
Wir können niemanden den Gott nehmen, vergebene Mühe, weil er nicht ist. lgGamma |
05.03.2012, 15:05 | #1745 |
Die Eltern hatten den Willen, ein Kind zu zeugen und auf die Welt zu bringen. Es war jedoch nicht ihr Wille, dass das Kind zu einem Verbrecher würde. Wir haben die Begabung hinter all dem was wir auf Erden sehen und wahrnehmen und erkennen, das Gute daraus zu wählen. Von dem Geheimnis des Bösen, der Sünde, all dem mühsamen, haben wir nur eine schwache Ahnung. Eines Tages werden wir den Anfang und das Ende ganz erkennen. Jetzt sehen wir nur ein ganz kleines Stück der Lebensschnur und müssen noch in vielem unwissende bleiben. Bei all dem ungereimten und unklaren, hat der Mensch die Möglichkeit sein Auge auf das vollkommene, das erhabene und schöne und gute zu lenken und sich darüber zu freuen und in der Hoffnung zu leben, auf die Zeit, in der die letzten Spuren des Bösen von der Erde ausgelöscht sein werden.
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05.03.2012, 15:19 | #1746 |
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Wer das Böse in sich selbst nicht weiss, sich nicht für das Bessere im hier und jetzt entscheidet, der richtet sich selber.
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05.03.2012, 15:21 | #1747 | |
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Dabei seit: 08/2006
Beiträge: 581
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Zitat:
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05.03.2012, 15:25 | #1748 |
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Jetzt darfst du mich mal was fragen.
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05.03.2012, 15:56 | #1749 | |
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Dabei seit: 08/2006
Beiträge: 581
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Zitat:
Bei all dem Ungereimten und Unklaren, hat der Mensch die Möglichkeit, sein Auge auf das Vollkommene, das Erhabene und Schöne und Gute zu lenken und sich darüber zu freuen und in der Hoffnung zu leben, daß Gottes unermeßliche Liebe eines Tages alles, auch den Bösesten, zum Besten gewendet haben wird. |
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