Pessimist bei Poetry.de

marlenja · 04.02.2011, 22:47

Du Realist
erkennst die Welt
das Schlechte
Böse
das unverbesserliche
schaust das Leben
wie es ist
kennst das Ende
die unheilvolle Zukunft
hast Du vor Augen

Für Dich

Ilka-Maria · 05.02.2011, 02:28

Verstehe ich nicht. Was hat in Deinem Text der Pessimist mit einem Realisten zu tun?

Das Gegenteil von Pessmist ist Optimist.
Das Gegenteil von Realist ist Irrealist.
Das Gegenteil von Idealist und Materialist.

Das Gegenteil zu einem Pessimisten ist nicht der Realist, beides schließt sich nicht aus. Ich habe keine Ahnung, was Du sagen willst.

marlenja · 05.02.2011, 11:35

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Was hat in Deinem Text der Pessimist mit einem Realisten zu tun?

Wer durch die Röhre
unsere Welt erblickt
so wie sie ist
der sieht real
weil er erkennt
wie schwarz sie ist

Ilka-Maria · 05.02.2011, 11:53

Das ist wohl eher der berüchtigte "Tunnelblick", aber der definiert noch lange nicht einen Pessimisten.

marlenja · 05.02.2011, 12:00

Mit meinen Gedanken schaffe ich mir meine Welt.
Für den der immer nur schreckensnachrichten hört,
seine Nöte und Umstände darin er zu leben hat,
nur als schlimm und furchtbar und grauenhaft
ansieht, für den ist die Welt schwarz und er ist
ein Pessimist. Und er ist im Recht. Es liegt sehr
vieles im argen.

Nur ist das nicht alles. Es gibt daneben unzählige
Freuden in der Welt und ausserhalb von ihr zu
erkennen. So gesehen ist der Pessimist nicht
real. Denn er sieht nur die schwarze, nicht aber
die weisse Seite des Lebens.

Ueber alles kann man reden - hin und her so dass
am Ende der Anfang und am Anfang das Ende steht.
Der Weise wird in allem diesem eine Priese Wahrheit
finden und sie in seinem innern als Schatz bewahren.

Thing · 05.02.2011, 12:04

cum grano salis gilt fast überall - evtl. sogar in der Bibel???

- und hat mit einem Schatz nichts zu tun, auch muß man fürs Erkennen kein Weiser sein.
Lediglich der Verstand ist gefragt.

Ilka-Maria · 05.02.2011, 12:04

Marlenja, was Du da schreibst, ist wieder nicht wahr: Die Welt ist nicht schwarz-weiß und wird von den meisten Menschen auch nicht so gesehen. Reiner Pessimismus ist eine psychische Erkrankung, man nennt sie "Depressionen". "Pessimismus" und "Optimismus" dagegen lösen sich ab, sonst hätten wir ja massenhaft potentielle Selbstmörder auf der Welt.

marlenja · 05.02.2011, 14:45

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Marlenja, was Du da schreibst, ist wieder nicht wahr

Doch doch meine Liebe
was ich sage das ist wahr
es ist nur so, dass es
immer nur ein Teilchen ist
vom Ganzen und Du
es desshalb nicht
verstehen kannst
weil Du erwartest
dass in einem Satz
die ganze Wahrheit
zusammengefasst
zu finden sei

Thing · 05.02.2011, 14:55

Hi, marlenja -

ja, wir, die wir mit dem Verstand arbeiten, sind die Doofen/Dummchen und Du alleine bist der Hort der erkennenden Weisheit.
Weißt Du überhaupt, wie doktrinär Du arbeitest?

Thing

marlenja · 05.02.2011, 15:05

Das Thing ist jetzt eine Unterstellung.
Ich geniesse es nämlich sehr die guten
Gedichte und Beiträge von euch Begabten
zu lesen und das Gute daraus zu nehmen.

Es ist ein richtiger Gedanke, dass ein Pessimist
in einem gewissen Sinn, ein Realist ist.

All unser Reden ist Stückwerk. Immer wenn man
sagt, dass dies so sei kann ein anderer einwerfen,
ja aber es ist auch so. Und ja - beides hat oft
seine Berechtigung. Fast nie ist im Leben etwas
nur auf eine Art zu verstehen. Darum schauen wir
die Dinge ja von allen Seiten her an und diskutieren
darüber. Der Weise wird daraus in seiner Weisheit
zunehmen weil er immer wieder neues lernt. Der Tor
denkt nur er sei im Recht und lässt die Meinung
anderer nicht gelten.

Thing · 05.02.2011, 15:24

Und zu diesen Toren zähle ich die Missionare, die alles nur daruf hin inspizieren, ob auch der gehörige Glaube dahintersteht.

Das wurde vielen Wissenschaftlern zum Verhängnis.
Um nur zwei zu nennen:
Galileo und Bruno.
Der eine wurde durch die Kirche zum Widerruf gezwungen, der andere von der Kirche öffentlich verbrannt.

Wissenschaftler arbeiten rein verstandesmäßig. Sie stellen Thesen auf (fundierte) und gelangen durch harte Arbeit zur Verifizierung.
Sie sind aber nicht bestrebt, ihre Erkenntnisse durch Gewalt allen Nichtwissenden einzubleuen.

Lies doch noch einmal in dieser Hinsicht Deine Beiträge.
Du willst uns von der Existenz einer Hölle überzeugen. Ohne wissenschaftlich fundierten Hintergrund, ohne ein konkretes, erhärtetes oder nachweisbares Beispiel.
Das nur am Rande.

Ich dagegen behaupte (rein missionarisch, aber ohne Doktrin), daß allein der Große, aus Dir Unbekanntem Bestehende, Maki der alleinige NichtSchöpfer des NichtErSchöpfbaren war-nichtwahr-Warenkenner ist!

Ilka-Maria · 06.02.2011, 01:25

Zitat:

Zitat von marlenja

Doch doch meine Liebe
was ich sage das ist wahr
es ist nur so, dass es
immer nur ein Teilchen ist
vom Ganzen und Du
es desshalb nicht
verstehen kannst
weil Du erwartest
dass in einem Satz
die ganze Wahrheit
zusammengefasst
zu finden sei

Das ist jetzt wiederum nicht wahr, denn ich erwarte keine Wahrheit, weder im Ganzen noch im Teilen. Nur Du allein erhebst hier den Anspruch, Herrin über die Wahrheit zu sein, und zwar über die ganze Wahrheit. Was auch immer das sein mag.

marlenja · 06.02.2011, 11:42

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Nur Du allein erhebst hier den Anspruch, Herrin über die Wahrheit zu sein, und zwar über die ganze Wahrheit.

Einspruch grosse Lady Ilka-Maria!

Es geht anders herum:

i bin nur es Schof - vom HERR
und weiss nid viel - doch dass wo
i weiss das verzell i Dir

Ilka-Maria · 06.02.2011, 11:58

Das ändert nichts. Du hast hier vielfach den Anspruch erhoben, die Wahrheit zu kennen. Jetzt kannst Du Dich nicht als einfaches, unwissendes Schaf in eine Stallecke verkriechen.

marlenja · 06.02.2011, 14:34

Du hast mich hier im Forum eines Tages kennengelernt.
Warst die erste die mich angesprochen hat. Wäre jetzt
ich die Wahrheit, so könntest Du sagen Du würdest sie
kennen. Du hättest mit ihr gesprochen und etwas von
ihr gelesen.

Kennst Du jetzt mein ganzes Leben - die ganze Wahrheit?
Oder ist es nicht so, dass Du mich seit diesem ersten Tag
immer etwas besser kennengelernt hast? Und wenn Du
jetzt zu einem andern Menschen von dem sprichst was
Du von mir kennst und bei der Wahrheit bleibst und nicht
Deine Ideen hineininterpretierst, so sagst Du die Wahrheit
über mich. Auch dann wenn es erst ganz wenig ist vom
Ganzen.

Thing · 06.02.2011, 17:10

Schwafel, Schwafel, Soße, Soße ...

Widersprich Dir doch nicht dauernd selbst!
Hic Rhodos, hic salta!

Thing

Ex-Schamanski · 06.02.2011, 18:16

Differenzieren, Leute, differenzieren.

Marlenja behauptet, daß die Bibel absolute geoffenbarte Wahrheit ist. Das macht sie aber noch nicht so schlau wie den Schöpfer selber. Der ist allwissend, Marlenja aber nicht, und sie behauptet es auch nicht von sich.

marlenja · 06.02.2011, 18:25

Zitat:

Zitat von Schamansky

Marlenja behauptet, daß die Bibel absolute geoffenbarte Wahrheit ist.

Wo sagt sie das?

Ex-Schamanski · 07.02.2011, 05:21

Also ist die Bibel nicht die dem Menschen von Gott geoffenbarte Wahrheit?

marlenja · 07.02.2011, 17:58

Zitat:

Zitat von Schamansky

Also ist die Bibel nicht die dem Menschen von Gott geoffenbarte Wahrheit?

Also ist das Universum nicht ganz gross?

Bitte versuche "feiner" auszudrücken was genau Du fragen willst.

Mittelpunkt · 07.02.2011, 18:21

<^^>

marlenja · 07.02.2011, 18:25

I
Wer der Schrift nicht glaubt

II
den Worten von Jesus misstraut

III
nicht auf die Apostel hören will

IIII
was könnte das Schaf ihm sagen

marlenja · 07.02.2011, 18:28

Bibel
unermesslicher Reichtum
Brief Gottes
an uns Menschen
Schlüssel
zum Hause des Vaters
genügend
um den Heilsweg
durch Jesus Christus
zu erkennen

Thing · 07.02.2011, 18:51

Na, da hat er aber zu tun gehabt.
Worauf schrieb er denn? Tontafeln? Geschabtes Fell? Papyrus?

Da kommen Simmel, Konsalik und Konsorten nicht mit.

Ex-Schamanski · 07.02.2011, 19:07

Per Diktat.

Ilka-Maria · 07.02.2011, 20:09

Zitat:

Zitat von Thing

Na, da hat er aber zu tun gehabt.
Worauf schrieb er denn? Tontafeln? Geschabtes Fell? Papyrus?

Da kommen Simmel, Konsalik und Konsorten nicht mit.

Auf Steinplatten der Marke "alpin", mit Flammenwerfer.

Venetianskies · 07.02.2011, 20:51

Ich muss schon sagen, es macht fast mehr Spaß diese Diskussionen hier immer wieder zu lesen, als so manches Gedicht. Bitte mehr davon

Ex-Schamanski · 07.02.2011, 20:52

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Auf Steinplatten der Marke "alpin", mit Flammenwerfer.

Nicht mit Laser?

Ilka-Maria · 07.02.2011, 21:15

Ich hatte erst Napalm im Sinn - aber dieses Instrument ist vorbelastet und rückt die USA wieder zu sehr in Gottesnähe. Der Flammenwerfer läßt der Phantasie auch so noch genügend Raum. Außerdem habe ich das so im Film gesehen - das mit dem Flammenwerfer (in dem Film mit Charlton Heston als Moses). Und bei jedem "Du sollst ..." hat das immer so gezischt! Wie ein Brandeisen auf Pferdehaut!

Ilka-Maria · 07.02.2011, 21:16

Zitat:

Zitat von Venetianskies

Ich muss schon sagen, es macht fast mehr Spaß diese Diskussionen hier immer wieder zu lesen, als so manches Gedicht. Bitte mehr davon

Da kannste aber sicher sein, daß es an Kreativität und Streitsucht nicht fehlt!

Ex-Schamanski · 07.02.2011, 23:17

Meine Idee war die eines alten Mannes mit Bart, der mit Laserstrahlen, die aus seinen Augen kommen, die Steinplatten beschriftet.

Aber stimmt schon, so ein Flammenwerfer macht mehr her, besonders bei Dornbüschen.

marlenja · 09.02.2011, 21:18

Ist doch offenbar geworden,
dass ihr ein Brief Christi seid,
durch unsern Dienst zubereitet,
geschrieben nicht mit Tinte,
sondern mit dem Geist
des lebendigen Gottes,
nicht auf steinerne Tafeln,
sondern auf fleischerne Tafeln,
nämlich eure Herzen.
Paulus

Thing · 09.02.2011, 21:26

Ich laß mich doch nicht zu einer Postwurfsendung degradieren!
Und dann noch dieser üble Paulus!

04.02.2011, 22:47	#1
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Pessimist Du Realist erkennst die Welt das Schlechte Böse das unverbesserliche schaust das Leben wie es ist kennst das Ende die unheilvolle Zukunft hast Du vor Augen Für Dich

07.02.2011, 18:28	#23
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Das Bibel unermesslicher Reichtum Brief Gottes an uns Menschen Schlüssel zum Hause des Vaters genügend um den Heilsweg durch Jesus Christus zu erkennen

09.02.2011, 21:18	#32
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	2. Kor. 3,3 Ist doch offenbar geworden, dass ihr ein Brief Christi seid, durch unsern Dienst zubereitet, geschrieben nicht mit Tinte, sondern mit dem Geist des lebendigen Gottes, nicht auf steinerne Tafeln, sondern auf fleischerne Tafeln, nämlich eure Herzen. Paulus

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05.02.2011, 02:28	#2
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.089 Meine Favoriten	Verstehe ich nicht. Was hat in Deinem Text der Pessimist mit einem Realisten zu tun? Das Gegenteil von Pessmist ist Optimist. Das Gegenteil von Realist ist Irrealist. Das Gegenteil von Idealist und Materialist. Das Gegenteil zu einem Pessimisten ist nicht der Realist, beides schließt sich nicht aus. Ich habe keine Ahnung, was Du sagen willst.

05.02.2011, 11:53	#4
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.089 Meine Favoriten	Das ist wohl eher der berüchtigte "Tunnelblick", aber der definiert noch lange nicht einen Pessimisten.

05.02.2011, 12:00	#5
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Mit meinen Gedanken schaffe ich mir meine Welt. Für den der immer nur schreckensnachrichten hört, seine Nöte und Umstände darin er zu leben hat, nur als schlimm und furchtbar und grauenhaft ansieht, für den ist die Welt schwarz und er ist ein Pessimist. Und er ist im Recht. Es liegt sehr vieles im argen. Nur ist das nicht alles. Es gibt daneben unzählige Freuden in der Welt und ausserhalb von ihr zu erkennen. So gesehen ist der Pessimist nicht real. Denn er sieht nur die schwarze, nicht aber die weisse Seite des Lebens. Ueber alles kann man reden - hin und her so dass am Ende der Anfang und am Anfang das Ende steht. Der Weise wird in allem diesem eine Priese Wahrheit finden und sie in seinem innern als Schatz bewahren.

05.02.2011, 12:04	#6
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	cum grano salis gilt fast überall - evtl. sogar in der Bibel??? - und hat mit einem Schatz nichts zu tun, auch muß man fürs Erkennen kein Weiser sein. Lediglich der Verstand ist gefragt.

05.02.2011, 14:55	#9
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Hi, marlenja - ja, wir, die wir mit dem Verstand arbeiten, sind die Doofen/Dummchen und Du alleine bist der Hort der erkennenden Weisheit. Weißt Du überhaupt, wie doktrinär Du arbeitest? Thing

05.02.2011, 15:05	#10
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Das Thing ist jetzt eine Unterstellung. Ich geniesse es nämlich sehr die guten Gedichte und Beiträge von euch Begabten zu lesen und das Gute daraus zu nehmen. Es ist ein richtiger Gedanke, dass ein Pessimist in einem gewissen Sinn, ein Realist ist. All unser Reden ist Stückwerk. Immer wenn man sagt, dass dies so sei kann ein anderer einwerfen, ja aber es ist auch so. Und ja - beides hat oft seine Berechtigung. Fast nie ist im Leben etwas nur auf eine Art zu verstehen. Darum schauen wir die Dinge ja von allen Seiten her an und diskutieren darüber. Der Weise wird daraus in seiner Weisheit zunehmen weil er immer wieder neues lernt. Der Tor denkt nur er sei im Recht und lässt die Meinung anderer nicht gelten.

05.02.2011, 15:24	#11
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Und zu diesen Toren zähle ich die Missionare, die alles nur daruf hin inspizieren, ob auch der gehörige Glaube dahintersteht. Das wurde vielen Wissenschaftlern zum Verhängnis. Um nur zwei zu nennen: Galileo und Bruno. Der eine wurde durch die Kirche zum Widerruf gezwungen, der andere von der Kirche öffentlich verbrannt. Wissenschaftler arbeiten rein verstandesmäßig. Sie stellen Thesen auf (fundierte) und gelangen durch harte Arbeit zur Verifizierung. Sie sind aber nicht bestrebt, ihre Erkenntnisse durch Gewalt allen Nichtwissenden einzubleuen. Lies doch noch einmal in dieser Hinsicht Deine Beiträge. Du willst uns von der Existenz einer Hölle überzeugen. Ohne wissenschaftlich fundierten Hintergrund, ohne ein konkretes, erhärtetes oder nachweisbares Beispiel. Das nur am Rande. Ich dagegen behaupte (rein missionarisch, aber ohne Doktrin), daß allein der Große, aus Dir Unbekanntem Bestehende, Maki der alleinige NichtSchöpfer des NichtErSchöpfbaren war-nichtwahr-Warenkenner ist!

06.02.2011, 11:58	#14
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.089 Meine Favoriten	Das ändert nichts. Du hast hier vielfach den Anspruch erhoben, die Wahrheit zu kennen. Jetzt kannst Du Dich nicht als einfaches, unwissendes Schaf in eine Stallecke verkriechen.

06.02.2011, 14:34	#15
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Du hast mich hier im Forum eines Tages kennengelernt. Warst die erste die mich angesprochen hat. Wäre jetzt ich die Wahrheit, so könntest Du sagen Du würdest sie kennen. Du hättest mit ihr gesprochen und etwas von ihr gelesen. Kennst Du jetzt mein ganzes Leben - die ganze Wahrheit? Oder ist es nicht so, dass Du mich seit diesem ersten Tag immer etwas besser kennengelernt hast? Und wenn Du jetzt zu einem andern Menschen von dem sprichst was Du von mir kennst und bei der Wahrheit bleibst und nicht Deine Ideen hineininterpretierst, so sagst Du die Wahrheit über mich. Auch dann wenn es erst ganz wenig ist vom Ganzen.

06.02.2011, 17:10	#16
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Schwafel, Schwafel, Soße, Soße ... Widersprich Dir doch nicht dauernd selbst! Hic Rhodos, hic salta! Thing

06.02.2011, 18:16	#17
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Differenzieren, Leute, differenzieren. Marlenja behauptet, daß die Bibel absolute geoffenbarte Wahrheit ist. Das macht sie aber noch nicht so schlau wie den Schöpfer selber. Der ist allwissend, Marlenja aber nicht, und sie behauptet es auch nicht von sich.

07.02.2011, 05:21	#19
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Also ist die Bibel nicht die dem Menschen von Gott geoffenbarte Wahrheit?

07.02.2011, 18:21	#21
Mittelpunkt Dabei seit: 10/2010 Alter: 29 Beiträge: 354	<^^>

07.02.2011, 18:25	#22
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	I Wer der Schrift nicht glaubt II den Worten von Jesus misstraut III nicht auf die Apostel hören will IIII was könnte das Schaf ihm sagen

07.02.2011, 18:51	#24
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Na, da hat er aber zu tun gehabt. Worauf schrieb er denn? Tontafeln? Geschabtes Fell? Papyrus? Da kommen Simmel, Konsalik und Konsorten nicht mit.

07.02.2011, 19:07	#25
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Per Diktat.

07.02.2011, 20:51	#27
Venetianskies Dabei seit: 12/2009 Ort: saarbrücken Alter: 33 Beiträge: 20	Ich muss schon sagen, es macht fast mehr Spaß diese Diskussionen hier immer wieder zu lesen, als so manches Gedicht. Bitte mehr davon

07.02.2011, 21:15	#29
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.089 Meine Favoriten	Ich hatte erst Napalm im Sinn - aber dieses Instrument ist vorbelastet und rückt die USA wieder zu sehr in Gottesnähe. Der Flammenwerfer läßt der Phantasie auch so noch genügend Raum. Außerdem habe ich das so im Film gesehen - das mit dem Flammenwerfer (in dem Film mit Charlton Heston als Moses). Und bei jedem "Du sollst ..." hat das immer so gezischt! Wie ein Brandeisen auf Pferdehaut!

07.02.2011, 23:17	#31
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Meine Idee war die eines alten Mannes mit Bart, der mit Laserstrahlen, die aus seinen Augen kommen, die Steinplatten beschriftet. Aber stimmt schon, so ein Flammenwerfer macht mehr her, besonders bei Dornbüschen.

09.02.2011, 21:26	#33
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Ich laß mich doch nicht zu einer Postwurfsendung degradieren! Und dann noch dieser üble Paulus!