Es gibt kein Leben nach dem Tode

[Luigi B]

Wenn ich folgendes Gedicht nicht schon lange geschrieben hätte, ich hätte es tun müssen nach der langen Diskussion um den Beitrag von Friedrich.

Kein Leben nach dem Tod

Der Charakter, unser Wesen, Fühlen,
wie sie in uns zusammenspielen,
sind sie für Seele der Begriff
und geben unserm Leben ihren Schliff.

Gefühl, Empfinden, Empathie,
Elektronen nur und viel Chemie.
Das Gehirn befindet, muss verwalten.
Denken, Planen, Wünschen und Gestalten
gehen mit Empfinden Hand in Hand,
mit Vernunft und mit Verstand.

Liebe, Hoffnung oder Mut,
Enttäuschung, Ängste oder Wut,
wenn Solches sich in uns ergießt,
man nennt es Seele, die in uns da fließt.

Doch auch die Seele nur ein Hirnprodukt.
Botenstoffe ausgesandt und angedockt
in dessen mannigfachen Regionen
im Wechselspiel von Stress und auch Belohnen.

Alles strömt aus dem Gehirn, ihm zu Befehle.
Doch nach dem Tod kann eine fliehend Seele,
verselbständigend sich, ich nicht sehn.
Wär´es denn besser, wär´ es wirklich schön?

Ich nehme die Erkenntnis mit,
es ist des Daseins harter Schnitt:
Das tote Hirn löscht auch die Seele aus,
und so erwächst mir diese Sicht daraus:

Es gibt kein Leben nach dem Tode
und keinen Sinn für Ewig-Seligkeit,
das Hirn ist jener Antipode,
der so beschränkt auf diese Erdenzeit.


Epilog
Des Daseins Endlichkeit,
mit wachsender Erkenntnis in der Zeit,
sie stehe für des Lebens Kostbarkeit.
Carpe diem!



Anm. Ich respektiere auch jede andere Überzeugung.

[Luigi B]

Ich komme aus dem Staunen nicht heraus, dass sich bislang noch kein einziger Widerspruch eingefunden hat.

Luigi B

[Anaximandala]

Das Gedicht hat sich vor längerem hier im Forum ergeben, ich glaube die erste Hälfte bezieht sich auf genau das, was du meinst und die zweite Hälfte gibt dir einen Widerspruch xD


Ist Geist vielleicht nur ein Konzept?
Und Seele nichts als Selbstbetrug?
Nur Rechenkraft, die in uns steckt,
Nichts göttliches sich drin vergrub.

Das Leben als natürliche,
Maschine, die sich selbst erbaut,
Hat an Prozessen tausende,
Abläufe x fach durchgekaut.

Was sowas für Maschinen heißt,
Dass Denken aus sich selbst entsteht?
Verwirrte Logik ist der Geist,
Der einzig um sich selber dreht.

Der Mensch als chemischer Prozess,
Nutzt ihn als Werkzeug in der Welt,
Durch das er eine Wahl festsetz,
Wie er sich selbst am Laufen hält.

Ist Geist Produkt der Energie,
Die im Prozess vorhanden ist?
Und eines Tages schwindet sie,
Dass unser Geist sich selbst vergisst?

Vielleichts ists so, ich weiß es nicht,
Doch sag ich dir nun, was ich denk,
Der Geist ermöglicht tiefe Sicht,
Und ist ein heiliges Geschenk.

Wir sind vollständig Sternenstaub,
In Sternen haben wir gebrannt,
Warn Teil des ersten Funkens auch,
Aus dem der Urknall einst entstand.

Wir waren vor Äonen eins,
Mit allem, was so existiert,
Drum glaub ich Ende gibt es keins,
Und dass der Geist uns zurückführt.

Mag sein, dass Dummheit aus mir spricht,
Eventuell auch lebenslang,
Doch wenns so ist erfahr ichs nicht,
Und mir ist deshalb auch nicht bang.

Doch glaubt ichs nicht, hätt jedoch recht,
Verschwendet wäre meine Zeit,
Hätt um die Seele rumgezecht,
Um nen Platz in der Ewigkeit.

Dann fände ich die Einheit nicht,
Und alles startete von vorn,
Ich würde mit der selben Sicht,
Aufs neue in die Welt geborn.

[Vers-Auen]

Hallo Luigi,
so wie ich dich verstehe, gibt es keine Seele.
D.h. das Selbst, oder das Ich-Bewusstsein
bildet sich nur ein eine Seele zu haben?

Ich habe schon manches über die Geistige Welt gelesen, wenn
es keine Seelen gibt, so kann es die Geistige Welt nicht geben!

Ich habe auch schon gelesen das die Seele vor dem Tode in
einen anderen Körper, Mensch, oder Tier inkarnieren kann?

Auch las ich das die Seele, wie Dornröschen 100 J. schlafen kann.
Vielleicht ist der Tod nur eine Art Traum, da sehen wir auch Bilder.
Man liest viel, wenn der Tag lang ist, vielleicht
geht uns erst mit dem Tode ein Licht auf?

LG

[Vers-Auen]

Hallo Anaximandala,
dein geistiges Konzept gefällt mir.

LG

[Ilka-Maria]

Zitat von Luigi B

Ich komme aus dem Staunen nicht heraus, dass sich bislang noch kein einziger Widerspruch eingefunden hat.

Mich wundert es nicht. Bisher hat noch kein Mensch sagen können, was "die Seele" ist. Sie wird auch nicht daraus erklärbar, dass man Charakter und Temperament des Menschen samt der ganzen Latte an möglichen Emotionen zusammenwirft und das alles zu einem Eintopf rührt. Bisher gab es unzählige Versuche, "die Seele" zu lokalisieren, von Herz bis Gehirn. So bekommt der Begriff "Seelenwanderung" eine neue Bedeutung.

Es ist also ziemlich anstrengend, sich über etwas derart Abstraktes, Ungreifbares den Kopf zu zerbrechen, denn dass dabei nichts herauskommt, ist programmiert.

[Luigi B]

Zitat von Ilka-Maria

Mich wundert es nicht. Bisher hat noch kein Mensch sagen können, was "die Seele" ist. Sie wird auch nicht daraus erklärbar, dass man Charakter und Temperament des Menschen samt der ganzen Latte an möglichen Emotionen zusammenwirft und das alles zu einem Eintopf rührt. Bisher gab es unzählige Versuche, "die Seele" zu lokalisieren, von Herz bis Gehirn. So bekommt der Begriff "Seelenwanderung" eine neue Bedeutung.

Es ist also ziemlich anstrengend, sich über etwas derart Abstraktes, Ungreifbares den Kopf zu zerbrechen, denn dass dabei nichts herauskommt, ist programmiert.

Man kann und soll durchaus über etwas diskutieren, was man nicht weiß und nicht beweisen kann.
Was wir in unserem Leben als Seele verstehen ist doch ziemlich klar. Der Seelenbegiff für das Jenseits ist ein anderer, nämlich menschliches Wunschdenken und entzieht sich mir jeder Logik.
Dass die Seele ein Gehirnprodukt ist, steht für mich außer Zweifel, was denn sonst, wir verwenden für das Seelische auch das Wort Psyche.

Man muss nicht wissen, man muss nicht glauben, man kann aber Überzeugungen haben und dafür kann auch ein Disput gut sein.
Beste Grüße
Luigi B

[Luigi B]

Danke Anaximandala für Deine Reaktion und Dein Interessantes Gedicht.

Auch Dir, Vers-Auen besten Dank für Deinen Beitrag.

Mir wäre wichtig, zu wissen, was Du unter "geistiger Welt" verstehen willst.

Inkarnation und Reinkarnation gehören in die esoterische Welt, womit ich gar nichts anfangen kann.

Natürlich gibt es in diesem Leben eine Seele, die ich als Psyche verstehe.

Beste Grüße
Luigi B

[Ilka-Maria]

Zitat von Luigi B

Was wir in unserem Leben als Seele verstehen ist doch ziemlich klar. ... wir verwenden für das Seelische auch das Wort Psyche.

Wie kann man von Klarheit über einen Begriff sprechen, wenn er sich der Logik, also dem Verstand, entzieht? Für mich sind "Seele" und "Psyche" weder identisch, noch Synonyme. Auch ist das, was wir unter dem abstrakten Begriff "Seele" verstehen, nicht auf das Jenseits beschränkt. Sie sind Teile eines großen Ganzen, und zwar im Hier und Jetzt. Wer daran glaubt, mag sich das Forbestehen der Seele nach dem Tod vorstellen; die Psyche braucht im Jenseits niemand mehr.

Mir ist die Art der Betrachtung, wie sie bisher in diesem Faden stattgefunden hat, ein bisschen zu einfach. Sei's drum ... ich muss ja nicht weiter darüber diskutieren.

[Vers-Auen]

Zitat von Luigi B

Auch Dir, Vers-Auen besten Dank für Deinen Beitrag.

Mir wäre wichtig, zu wissen, was Du unter "geistiger Welt" verstehen willst.

Inkarnation und Reinkarnation gehören in die esoterische Welt, womit ich gar nichts anfangen kann.

Natürlich gibt es in diesem Leben eine Seele, die ich als Psyche verstehe.

Beste Grüße
Luigi B

Hallo Luigi,
Die Philosophen Platon, bzw. Sokrates berichteten vieles über die Seele.

Dialog Sokrates & Phaidros

24. Alle Seele ist unsterblich.
Da sich so das sich von selbst Bewegende als unsterblich offenbart hat, so darf man sich nicht scheuen, dieses
Selbe als Wesen und Sinn der Seele zu erklären, denn jeder Körper, dem die Bewegung von außen kommt, sei
unbeseelt, dem aber die Bewegung von innen aus ihm selber komme, sei beseelt, weil darin die Natur der Seele
bestehe. Verhält es sich aber so, daß das Sich-selber-Bewegende nichts anderes sei als die Seele, so wäre notwendig die Seele ungeworden und unsterblich.

http://www.peter-matussek.de/Leh/V_0...ros_Dialog.pdf

Wenn aber die, die unsterblich heißen, an den Gipfel gelangen, wenden sie nach außen und halten an auf dem Rücken der Himmelskugel,
und während sie stehen, schwingt sie die Umdrehung im Kreise mit sich sie aber schauen, was jenseits des Himmels ist.

27. Den überhimmlischen Raum aber hat noch kein irdischer Dichter nach Gebühr besungen, und es wird keinem nachmals gelingen.
Es hat damit diese Bewandtnis ja doch, das Wahre muß man sich erkühnen zu sagen, zumal wenn man über die Wahrheit selbst spricht:
das Sein, das bar der Farbe, bar der Gestalt und untastbarwirklich ist, ist allein für den Lenker der Seele, den Geist zu schauen.
Den Raum um jenes herum nimmt das Geschlecht des wahren Wissens ein. Da eines Gottes Denken, genährt von ungemischtem Geist
und Wissen, und das Denken jeder Seele, welche Sorge trägt, das ihr Gebührende zu empfangen, nach ihrer Frist das Seiende erblickt,
so freut sich die Seele daran und nährt sich von der Schau des Wahren und läßt es sich wohl sein,
bis die Drehung sie im Kreise wieder auf die gleiche Stelle zurückträgt.

ab 245 – 257 der Verlauf der Seelenwanderung

https://www.projekt-gutenberg.org/pl.../phaidro1.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Phaidros

Bem. Die geflügelten Pferde, die das Himmelsgewölbe durchstreifen,
sind nur ein Metapher für etwas das nicht irdisch ist.


Auch der schwedische Wissenschaftler, Mystiker und Theosoph Emanuel Swedenborg schrieb viel über über die geistige Welt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Swedenborg

https://www.projekt-gutenberg.org/au.../swedborg.html

LG

[Luigi B]

Hallo Vers-Auen

Großes Kompliment, was Du an Zitaten und Links alles bereit hältst.
Aber all das ist so nicht meine Welt.
Mein Seelenbegriff ist nicht so abstrakt, sondern irdisch, auf das Leben bezogen und wer kann schon sagen, dass das nicht stimmt. Jede andere Definition darüber hinaus brauche ich nicht, wozu auch.
Alle philosophischen Gedanken und im Verbund damit immer auch die Unsterblichkeit der Seele sind Fiktionen.
Entweder gibt es dieSeele gar nicht oder sie kommt dem nahe, wie ich es beschreibe als ein Ausfluss des Gehirns als ein sehr vielfältiges, komplexes Ding. Psyche ist nicht ganz identisch, aber ein Teil der Seele, sogar das Unterbewusstsein oder Träume würde ich dazurechnen. Zu abstrakt wäre es mir schon, wenn ich sagen würde, sie ist der Funke des Lebens. Warum sollte die Seele etwas anderes sein als das von mir aufgezeichnete "Konglomerat", dessen was uns bewegt.
Platon haben wir im Gymnasium im Original gelesen, aber der zitierte Text von Dir war sicher bewusst ausgeklammert.
Der Kernpunkt meines Gedichts war, dass es keine Ewigkeit der Seelen geben wird, wo läge denn auch der Sinn darin?
Gruß
Luigi B

[Vers-Auen]

Hallo Luigi,
glaubst du auch nicht an Geister?

Meine Schwieger-Oma war eine Person, die fest mit beiden Beinen
auf dem Boden der Tatsachen stand und nicht religiös war.

Als ihr Mann im 2 WK in Russland gefallen war,
stand er morgens in der Frühe vor ihrem Bett.
Er stand schweigsam in Uniform vor ihr, sie
hatte ihn zuvor noch nie in Uniform gesehen.

Als die Oma ihn fragte, woher er käme, gab er keine Antwort.
Als sie auf der Nacht-Kommode die Lampe anmachte,
fiel ihr ein Loch in der Bauchgegend auf,
sie konnte da hindurchsehen und es
wurde immer größer, bis seine Gestalt
sich bald schemenhaft in Luft auflöste.

3 Tage nach der Erscheinung kam eine Feldpost
mit der Nachricht, dass ihr Mann an dem
Datum, morgens in der Frühe durch
einen Bauchschuss gefallen ist.

[Anaximandala]

Von mir auch ein großes Kompliment an deinen Post Vers-Auen, ich werd mir das ganze in einem Moment der Ruhe auf jeden Fall noch genauer anschauen.

Und einen großen Dank an euch beide, dass ihr mein Gedicht passend und interessant fandet, mir ist halt zum einen wichtig gewesen, dass ich einen, soweit es mir möglich ist, schlüssigen Versuch unternehme, das Leben und den Geist als etwas beschreibe, das keinerlei Übernatürliches bedarf, zum anderen aber auch, dass ich ihm widerspreche, ohne es auf Schwachsinn zu gründen...

Danke, dass du den Text nochmal hervorgeholt hast Luigi, als logisch abstrakter Kopfdenker stimme ich dir voll zu... auch wenn ich dir von tiefstem Herzen widerspreche

Liebe Grüße

[Luigi B]

Lieber Vers-Auen,

die von Dir erzählte bermerkenswerte Geschichte glaube ich Dir sofort, habe ähnliche Vorfälle auch schon gehört. Aber fremde Geister haben damit sicher nichts zu tun. Telepathie und Hypnose gibt es definitiv und in all diesen Fällen handelt es sich um die "Korrespondenz" von Geist zu Geist, wobei da Geist genauso einer Definition bedarf wie der Begriff der Seele. Letztlich, und ich wiederhole es immer wieder, sind das Ausflüsse der Gehirne. Es ist einfach unglaublich wozu unsere Gehirne fähig sind: Schlafwandler, Geistheiler, Erscheinungen, die Kraft des Glaubens, Euphorie, Depressionen, die Macht des Unterbewusstseins, Halluzinationen, Nachtträume usw. Ich erlebe es z.B. wöchentlich, dass meine Partnerin und ich zur gleichen Sekunde den gleichen Gedanken haben und einer von uns diesen nur eine halbe Sekunde voraus ausspricht.
Das Gehirn hat viele Facetten, Seele, Geist, Stimmung, Psyche,Wille, Bewusstsein, Empfinden usw. usw.
LG
Luigi B

[Vers-Auen]

Hallo Luigi,
das was wir Seele, Geist, Bewusstsein, usw. nennen, benannte Der Physiker
Hans-Peter Dürr als Quantengeist, bzw. als »Wirks« oder »Passierchen«.

https://web.archive.org/web/20140819...r-quantengeist

Auch bei mir gab und gibt es immer noch Gedankenübertragungen. Wenn ich z.B.
denke, es ist wieder mal Zeit die Tochter anzurufen, läutet auch schon das Telefon,
bin ich schneller, sagt die Tochter; ich wollte dich soeben auch gerade anrufen.
Selbst zu meiner EX-Freundin gibt es noch Gedankenübertragung, obwohl schon über
5 J. Schluss ist. Manchmal rede ich aus Spaß mit meinem Sohn einen Brasil-Deutsch
Mischmasch z.B. Ratte-raus, anstatt Rathaus, usw. Kaum sage ich meinem Sohn;
jetzt müssen wir aber aufhören, sonst klingelt das Tel. so klingelt es schon.

Konnte auch schon Unglück voraussehen und durch Gedankenkraft, oder
Energie im Finger? Eine Automatik-Uhr rückwärts laufen lassen, usw.
Ich hatte auch schon im Klartraum, 3x Kontakt zu Verstorbenen.
Für die Verstorbenen ist selbstverständlich die Zeit abgelaufen,
aber auf Astraler Ebene kann man sie noch erreichen.
D.h. in einem ein Lichtjahr entfernten Planeten
kommt die Nachricht 1 J. später an.

LG