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Philosophisches und Nachdenkliches Philosophische Gedichte und solche, die zum Nachdenken anregen sollen.

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Alt 17.06.2013, 11:16   #1
männlich Pit Bull
 
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Dabei seit: 08/2012
Ort: Berlin
Alter: 57
Beiträge: 1.878

Standard Das Mädchen von nebenan

Ihr langes Haar riecht nach Lenor,
oft trägt sie es gebunden.
Ihr Hemd, gebleicht mit reichlich Chlor,
verdeckt all ihre Wunden.

Sie redet derb – sieht boshaft aus,
hat fahle Hybris-Augen
und wirkt wie eine graue Maus -
will nicht zur Wonne taugen.

Der Blick ist leer - die Zunge spitz,
fast wie ein Hinterhalt.
Ihr mangelts an Esprit und Witz,
die Lippen lächeln kalt.

Und auch ihr Herz ist wie ein Wall,
umringt von schwarzen Mauern.
Von Lust und Liebe weiß sie nichts,
kanns drum auch nicht bedauern.
Pit Bull ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 19:51   #2
gummibaum
 
Dabei seit: 04/2010
Alter: 70
Beiträge: 10.909

Hallo Pit Bull,

eine herbe und aus Mangel an Zuwendung zur Härte gezwungene Kreatur. Jedes Sich-Öffnen machte sie nur hilflos und täte ihr weh.

LG gummibaum
gummibaum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 20:15   #3
Thing
R.I.P.
 
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Dabei seit: 05/2010
Beiträge: 34.998

Ich kenne aus eigener Erfahrung (vor 50 Jahren) genau dieses Mädchen:
Völlig ohne Empathie. Unter 5 Geschwistern völlig aus der Art geschlagen.
Eiskalt, berechnend, verschlagen, nach Strich und Faden zum eigenen Wohl lügend.
Das hatte mit mangelnder Zuneigung von außen nichts zu tun.
Ich habe lange gerätselt und kam zu dem Schluß, daß es wirklich Soziopathen gibt.

Gut gemacht, Pit Bull!

LG
Thing
Thing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 20:30   #4
gummibaum
 
Dabei seit: 04/2010
Alter: 70
Beiträge: 10.909

Hallo Thing,

wie deutest du: "verdeckt all ihre Wunden."?

Ich bin da nicht auf "völlig aus der Art geschlagen." gekommen. Eher noch fällt "Germinal" von Zola ein.

LG gummibaum
gummibaum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 20:33   #5
Thing
R.I.P.
 
Benutzerbild von Thing
 
Dabei seit: 05/2010
Beiträge: 34.998

Ich will nicht so in die Einzelheiten gehen, aber mein Kind war, ohne groß ein Geheimnis draus zu machen, unserem Zahnarzt gegen Geld williges Objekt für Beißen und Kratzen.
Thing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 20:50   #6
weiblich simbaladung
 
Dabei seit: 07/2012
Alter: 67
Beiträge: 3.073

In Vers 4 heißt es:

ihr Hemd ...
verdeckt all ihre Wunden.

Daher geht es hier doch eher um ein körperlich misshandeltes junges Mädchen.
Ich seh das auch eher so wie gummibaum und ich denke, dass auch dieses
Mädchen eine Chance zu gesunden hätte, aber das wär ein mühsamer Weg.
Ich bekomme eine Gänsehaut bei dem Vers, "will nicht zur Liebe taugen."

gruß, simbaladung

ich les grad eure Überlegungen. hmm, lassen wir mal Pit zu Wort kommen.
simbaladung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 20:57   #7
gummibaum
 
Dabei seit: 04/2010
Alter: 70
Beiträge: 10.909

Hallo simbaladung,

es steht nicht "Liebe" sondern "Wonne" vor "taugen". Einzig der Weichspüler im Haar verrät -falls beabsichtigt- die nicht ganz niedergebügelte andere Seite.

LG
gummibaum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 21:03   #8
weiblich simbaladung
 
Dabei seit: 07/2012
Alter: 67
Beiträge: 3.073

Stimmt, hab mich verschrieben, nichtdestotrotz, krieg ich Gänsehaut bei der
Formulierung ... (taugt nichts)
simbaladung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2013, 21:26   #9
weiblich Ilka-Maria
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Benutzerbild von Ilka-Maria
 
Dabei seit: 07/2009
Ort: Arrival City, auf der richtigen Seite des Mains
Beiträge: 31.043

Solch ein Psychogramm lädt natürlich zu Kontroversen ein. Ich meine, eine eindeutige Zuordnung gibt es aber nicht, denn jeder Mensch - auch jeder "Soziopath" - tickt anders und ist keiner Kathegorie zuordenbar.

Was mir an dem Gedicht fehlt, ist die Verstellung. Soziopathen, die Lebenswillen haben und sich insofern von Depressiven unterscheiden, setzen viel Kraft ein, ihre Umwelt zu täuschen. Sie scheuen nicht davor zurück, notfalls ein Doppelleben zu führen und andere Menschen gegeneinander auszuspielen.

Mir fallen dazu zwei Kinofilme ein, die das Thema sehr gut abgehandelt haben:

"Die böse Saat"

und

"Infam".

In beiden Filmen sind die Soziopathen junge Mädchen. In "Die böse Saat" geht es darum, ob es Menschen gibt, die genetisch skrupellos und somit nicht sozialisierbar sind (Determinismus) oder ob bei mißratenen Menschen die Erziehung versagt hat (Behaviorismus). Der Film entscheidet sich eindeutig für den Determinismus.

In dem Film "Infam" ist das Mädchen eine Intrigantin, die sich mit Lügen und Erpressungen Vorteile an einer Privatschule verschafft. Hier steht die Frage im Vordergrund, ob man ein Kind vielleicht durch zuviel Verwöhnung zu einem Egoisten erzogen hat, der zum eigenen Vorteil Existenzen zerstört. Auch in dieser Geschichte spielen Manipulation und Skrupellosigkeit eine große Rolle. Jedenfalls schafft es dieses Mädchen, die Großmutter solange an der Nase herumzuführen, bis diese den Schaden nicht mehr gutmachen kann.

Warum schreibe ich das?

Weil jeder Fall unterschiedlich ist. Deshalb kann das Gedicht stimmen, trotz aller Extreme. Es kann aber auch völlig falsch sein. Ein Mensch, der von allen Skrupeln frei ist, ist dennoch keine Maschine, die sich ihrer Umelt nicht bewußt ist. Dieser Mensch muß Rollen spielen, er muß Masken haben - und zwar sehr viel mehr als wir Menschen, die sich als "normal" betrachten.

Ich höre jetzt mal auf, bevor das in ein Essay ausartet.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.06.2013, 07:50   #10
männlich Pit Bull
 
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Ort: Berlin
Alter: 57
Beiträge: 1.878

Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Ich habe lange gerätselt und kam zu dem Schluß, daß es wirklich Soziopathen gibt.
Ja Thing, mit Deiner Diagnose liegst Du vollkommen richtig, die Prota ist Soziopathin.

Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Gut gemacht, Pit Bull!
Freut mich sehr, danke.

Zitat:
Zitat von gummibaum Beitrag anzeigen
Hallo Pit Bull, eine herbe und aus Mangel an Zuwendung zur Härte gezwungene Kreatur. Jedes Sich-Öffnen machte sie nur hilflos und täte ihr weh.
Zitat:
Zitat von gummibaum Beitrag anzeigen
Einzig der Weichspüler im Haar verrät -falls beabsichtigt- die nicht ganz niedergebügelte andere Seite.
In beiden Aussagen richtig analysiert lieber gummibaum.

Zitat:
Zitat von simbaladung Beitrag anzeigen
[...]ich denke, dass auch dieses Mädchen eine Chance zu gesunden hätte, aber das wär ein mühsamer Weg.
An sich bestünde da noch Hoffnung simba und man sähe soz. noch einen „Silberstreif am Horizont“.

Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Weil jeder Fall unterschiedlich ist. Deshalb kann das Gedicht stimmen, trotz aller Extreme.
Richtig.

Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Ein Mensch, der von allen Skrupeln frei ist, ist dennoch keine Maschine, die sich ihrer Umwelt nicht bewußt ist. Dieser Mensch muß Rollen spielen, er muß Masken haben - und zwar sehr viel mehr als wir Menschen, die sich als "normal" betrachten.
Sehr gut auf den Punkt gebracht liebe Ilka.

VG Pitti
Pit Bull ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2013, 05:30   #11
männlich Pit Bull
 
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Beiträge: 1.878

Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt, ich habe keine Ahnung, um was es in deinem Text geht, aber ich kann stundenlang die Sätze auf mich einwirken lassen und über ihre Bedeutung nachgrübeln.
Das passiert mir sonst kaum und du kannst das als Kompliment für deinen Text verstehen.

Freundliche Grüße

code.p
Manchem fehlt die nötige Lebenserfahrung, so dass sich ihm ein Text inhaltlich noch nicht umfassend erschließen kann.

Danke trotzdem für das nette Kompliment.

VG Pitti
Pit Bull ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2013, 06:31   #12
männlich Ex kipling
abgemeldet
 
Dabei seit: 05/2013
Beiträge: 81

Standard Das Mädchen von n...

Hi Pitti, eigentlich ist schon alles gesagt, so daß ein Kommentar überflüssig ist. Dennoch:es ist immer wieder faszinierend, wie Du es erreichst, mit einigen richtigen Worten ein Charakterbild zu erstellen,das zur Diskussion auffordert. Sehr schön ! LG kip
Ex kipling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2013, 06:44   #13
männlich Pit Bull
 
Benutzerbild von Pit Bull
 
Dabei seit: 08/2012
Ort: Berlin
Alter: 57
Beiträge: 1.878

Zitat:
Zitat von kipling Beitrag anzeigen
es ist immer wieder faszinierend, wie Du es erreichst, mit einigen richtigen Worten ein Charakterbild zu erstellen,das zur Diskussion auffordert.
Einfühlungsvermögen und eine gute Beobachtungsgabe stellt das Medium für alle meine Texte dar.

Zitat:
Zitat von kipling Beitrag anzeigen
Sehr schön ! LG kip
Freut mich sehr kip, dass Dir auch dieses Gedicht so gefällt.

VG Pitti
Pit Bull ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2013, 09:36   #14
männlich Walter
 
Benutzerbild von Walter
 
Dabei seit: 02/2012
Ort: Ludwigshafen am Rhein
Beiträge: 905

Hallo Pit Bull

das ist eine sehr gut getroffene psycho-soziale Charakterstudie.
Psycho-sozial deshalb, weil durch die Körperwunden des Mädchens der Leser sofort unbewusst aufgefordet wird, nach der Ursache der Wunden zu suchen. Eine Antwort liegt in den Versen noch nicht vor, doch mehrere Wege könnten zu einer Antwort führen : Unfall, Zufügung von äußerer Gewalt durch Andere, Selbstverstümmelung..., um nur einige zu nennen.
Dem Autor geht es vielleicht gar nicht so sehr um das Woher, Warum und Wieso, sondern einfach um die momentane Lage und die Frage, wie es wohl weitergehen wird.
Hier wird der Leser unbewusst aufgefordert nachzudenken und sich dieses Schicksal vor Augen zu halten.

Eine sehr gelungene Charakterstudie in Versform!

Liebe Grüße
Walter
Walter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2013, 14:00   #15
männlich Pit Bull
 
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Dabei seit: 08/2012
Ort: Berlin
Alter: 57
Beiträge: 1.878

Zitat:
Zitat von Walter Beitrag anzeigen
das ist eine sehr gut getroffene psycho-soziale Charakterstudie.
An sich bin ich ja Laie und nur wenige hier wissen, dass ich mich aus beruflichen Gründen mit psychologischen Ansätzen befassen muss.

Zitat:
Zitat von Walter Beitrag anzeigen
Dem Autor geht es vielleicht gar nicht so sehr um das Woher, Warum und Wieso, sondern einfach um die momentane Lage und die Frage, wie es wohl weitergehen wird.
Kann man so sagen, ja.

Zitat:
Zitat von Walter Beitrag anzeigen
Eine sehr gelungene Charakterstudie in Versform!
Danke dir Walter für diese positive Einschätzung.

VG Pitti
Pit Bull ist offline   Mit Zitat antworten
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