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Tanka-, Haiku- & Senryu-Gedichte Ursprünglich japanische Gedichtformen mit wachsender Beliebtheit.

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Alt 12.10.2016, 07:21   #1
weiblich DieSilbermöwe
 
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Standard Mir ist Oktober

Mir ist Oktober
Dunkel schläft die Kunst sich aus
Eine Kerze brennt
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Alt 12.10.2016, 08:56   #2
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Mir ist Oktober
Mir ist auch schon leicht, übel, wenn ich sehe, wie hier angebliche japanische Formen der Lyrik gnadenlos verhunzt werden,

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Dunkel schläft die Kunst sich aus
immerhin gesteht Silbermöwe ein, was mit ihrer Kunst los ist. Wenigstens da ist sie ehrlich.

Corazon
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Alt 12.10.2016, 11:46   #3
männlich Sonnenwind
 
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Mir gefällt es!

"Mir ist Oktober" - ein schönes Kigo.
Für ein Haiku allerdings zu "subjektiv".

Lyrische Formen können nicht verhunzt werden - genauso wenig, wie man Kreise verhunzen kann. Sie sind immaterieller Natur...

LG
Sonnenwind
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Alt 12.10.2016, 11:56   #4
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von Sonnenwind Beitrag anzeigen

Lyrische Formen können nicht verhunzt werden
Obwohl ich das nicht glaube, korrigiere ich dir zuliebe meine Aussage:

Mir ist auch schon leicht, übel, wenn ich sehe, wie hier versucht wird sich an japanischen Formen der Lyrik zu versuchen und dieser Versuch extrem scheitert.


Corazon
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Alt 12.10.2016, 12:12   #5
weiblich DieSilbermöwe
 
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Danke, Sonnenwind!

Ja, für ein reines Haiku hätte wohl kein "mein" verwendet werden dürfen, aber ich mochte es so.

Leider weiß ich nicht, was ein Kigo ist?
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Alt 12.10.2016, 12:56   #6
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
... ein reines Haiku ...
Wie sollte denn ein "reines" Haiku in deutscher Sprache aussehen?
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2016, 14:59   #7
männlich Sonnenwind
 
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Alles eine Frage der Definition. Reine Haikus in deutscher Sprache kann es meiner Meinung nach nicht geben, weil das Japanische Eigenschaften hat, die es im Deutschen nicht gibt, die in der japanischen Dichtung aber eine wesentliche Rolle spielen. Ein Haiku in Deutsch kann einem japanischen Haiku immer nur nachempfunden sein.

Wie eng man sich dabei an den übertragbaren Strukturen japanischer Haikus orientieren sollte und inwiefern das überhaupt möglich ist, darüber herrscht allerdings auch unter den "Experten" keine Einigkeit.

Haikus sind traditionell eher konkrete, objektive, aber über das Ausgesagte hinausweisende Naturbetrachtungen, in denen subjektive Befindlichkeiten nicht zur Sprache kommen. Der Verfasser ist sozusagen ganz Auge und Ohr für das, was er wahrnimmt. Ein Haiku hat meist einen jahreszeitlichen Bezug, Kigo genannt, durch das die Naturbetrachtung im Jahreskreis verortet wird. "Oktober" zum Beispiel wäre ein Kigo, das auf den Herbst verweist.

Ich persönlich empfinde es als ziemlich kleinlich, bei der Bewertung "deutscher Haikus" oder haikuähnlicher Dreizeiler derart heftig die Keule zu schwingen. Beherrscht du die japanische Sprache, Corazon?

Und nein, ich bilde mir nicht ein, Experte für Haikus zu sein!

LG
Sonnenwind
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Alt 12.10.2016, 17:38   #8
weiblich DieSilbermöwe
 
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Wie sollte denn ein "reines" Haiku in deutscher Sprache aussehen?
So habe ich es noch nicht betrachtet. Eigentlich gar nicht möglich. Zumal im Japanischen Laute gezählt werden und nicht Silben.
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Alt 12.10.2016, 18:19   #9
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
So habe ich es noch nicht betrachtet. Eigentlich gar nicht möglich. Zumal im Japanischen Laute gezählt werden und nicht Silben.
Eben!

Deswegen kann jede Kritik an einem "deutschen Haiku" nur ins Leere laufen.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2016, 09:42   #10
männlich ganter
 
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Standard Seelenverwandt

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Mir ist Oktober
Dunkel schläft die Kunst sich aus
Eine Kerze brennt


Guten Morgen Silbermöwe,

der Oktober ist meine Standarte. Bunt und kunstvoll. Deshalb grübel ich über Deinen Vers. Klar, einen seligen Schlaf wünsche ich der Kunst, voller Träume und Gewinnung neuer Energie. Aber dunkel? Das Haiku-Gegrummel nervt mich, deshalb schreibe ich auch seit geraumer Zeit nichts mehr in dieser Form. Auch bei kurzen Versen möchte ich kein Gängelband.

-ganter-
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Alt 13.10.2016, 14:58   #11
weiblich DieSilbermöwe
 
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Hallo ganter,

ich mag Haikus. Früher konnte ich nichts damit anfangen.

Das Gedicht entstand sehr spontan, frühmorgens, da war noch nichts vom bunten, kunstvollen Oktober zu sehen.

Ich mag den Herbst auch.
DieSilbermöwe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2016, 22:24   #12
männlich Ex-Poesieger
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Herbstet statt schläft sonst ist zuviel ungewolltes mit ins 🚣 genommen. Und das mag die Kunst als dauerhafter Flüchtlinger gar nicht.
Ex-Poesieger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2016, 08:21   #13
weiblich DieSilbermöwe
 
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@Poesieger

Haha. Im Allgemeinen oder im Besonderen (was die Kunst mag oder nicht als usw.)?

Und wie klingt das denn:
"Dunkel herbstet die Kunst sich aus".

Klingt schon etwas seltsam.
DieSilbermöwe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2016, 17:05   #14
männlich Ex-Poesieger
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Beiträge: 7.222

So habe ich es gemeint. Vermuten da wo es zärtlicher nicht geht. Als ob deine Flügel nur gemalt etwas taugen wuerden. Nicht so zurechthaemmern alles.
Ex-Poesieger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2016, 10:51   #15
weiblich DieSilbermöwe
 
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Beiträge: 6.687

Lieber Poesieger,

angeregt von deinem Vorschlag habe ich das Gedicht überarbeitet:

Mir ist Oktober
Dämmerlicht umhüllt die Kunst
Eine Kerze brennt
DieSilbermöwe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2016, 15:18   #16
männlich Ex-Poesieger
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Beiträge: 7.222

Ja vielleicht auch die satzbaukanten etwas ineinanderer.
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