Stierkampf in Madrid bei Poetry.de

Pe85 · 31.12.2013, 14:56

Stierkampf in Madrid.
Der Matador, stark und fit.
Der Stier kommt in die Arena rein.
Wird sein letzter Auftritt sein.

Da steht der Sieger nun,
stolzgeschwellt die Heldenbrust.
Im Staub liegt der Verlierer,
kämpft mit Blutverlust.
In Spanien scheint die Sonne rot.
Die Meute jubelt,
der Stier ist tot.

Ilka-Maria · 31.12.2013, 15:03

Geht es noch platter?

Klappe zu
und tot bist du- ...

Möbel mal deinen Sprachgebrauch auf!

Und mach dich mal über Matadoren schlau, weshalb die mehr als nur fit sein müssen. Die Arena ist kein Trimm-dich-Pfad.

Pe85 · 31.12.2013, 15:11

Meiner Meinung nach braucht es nicht mehr Worte
um zu beschreiben was da abgeht.
Die sprachwahl soll beschreiben wie egal es den Leuten ist das die Stiere gequält und geschlachtet werden.

Ilka-Maria · 31.12.2013, 15:19

Die Sprachwahl reißt leider niemanden aus dem Sessel.

Ist Dir schon mal aufgegangen, dass der Matador auch ein Tänzer ist? Dass es hier um eine Form von Ballett geht? Dass seine Fitness nicht von Muskeln, sondern von Grazie getragen wirdf?

Ich will den Matador nicht verherrlichen. Er weiß, worauf er sich einlässt. Und nicht jeder bleibt Sieger. Ein Gediicht zum Thema hätte ich mir tiefgründiger gewünscht.

Der Stier hat keine Chance. Er kann im besten Fall den Matador mit sich ziehen. Sterben wir er in jedem Fall.

Das Fleisch, das auf ab und zu oder auch regelmäßig auf den Tellern liegt, ist unwürdiger erzeugt worden. Schreib doch mal über die Schlachthöfe.

Pe85 · 31.12.2013, 15:39

Was interessiert mich Balett, wenn das Tier gequält wird!?
Der Matador weiß worauf er sich einlässt,
doch weiß der Stier auch worauf er sich einlassen muss!?
Finde deine Haltung zu Tieren (sei es über Pelze oder Stierkämpfe)
sehr interessant.
Deine Kritik zur Tiefgründigkeit nehme ich gerne an.
MfG Pe85

Ex Pedroburla · 31.12.2013, 18:50

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Der Stier hat keine Chance. Er kann im besten Fall den Matador mit sich ziehen. Sterben wird er in jedem Fall.

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht äußern, weiß ich doch um die Vorurteile und Missverständnisse im Kontext zum "Toreo" (für Spanier bedeutet das NICHT "Stierkampf"!) - ich gebe jedoch gerne zu, dass mich DEINE diesbez. Positionierung sehr überrascht hat, Ilka-M.! *

* Trotzdem bzw. gerade darum eine relevante Richtigstellung: Es gibt - allerdings relativ seltene - Ausnahmen, dass der Stier NICHT nach etwa zwanzig Minuten (in dieser Zeit produziert er viel Adrenalin, das ihn so gut wie "schmerzfrei" macht) sterben muss! Und zwar, wenn er besonders tapfer ist und von Matador, Publikum und Präsident "begnadigt" (indultar) wird > man verwendet ihn dann - wegen seiner außergewöhnlichen Eigenschaften - für die Zucht; er darf bis an sein natürliches Lebensende alles tun, was eben "des Stieres" ist > so wie es auch ALLE tun, bevor sie in der Arena getötet werden ...

Hier ein Video mit - dem derzeit besten Matador - José Tomás. Der die Faena (sinngem. "Tanz mit dem Stier") OHNE den tödlichen Degenstoß beendet: > http://www.youtube.com/watch?v=0OPCXbXfK30 <

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Das Fleisch, das auf ab und zu oder auch regelmäßig auf den Tellern liegt, ist unwürdiger erzeugt worden. Schreib doch mal über die Schlachthöfe ...

Richtig - ganz davon abgesehen, dass es sehr viele Künstler (Maler, Schriftsteller, Musiker, ...) und andere prominente Persönlichkeiten gab und gibt, die Liebhaber (aficionados) des ritualisierten "Stierkampfes" (amante de las corridas de toros) waren bzw. sind, sich in ihren Werken mit seiner - auch philosophischen - "Tiefendimension" beschäftigt haben > die bekanntesten sind wohl Pablo Picasso, Salvadore Dali, Ernesto Hemingway, Andrés Segovia, Federico García Lorca ...

Video con MIGUELIN, que toreando en la playa > http://www.youtube.com/watch?v=oH2dQLPM-yE <

Gruß Pedroburla

PS: Ich werde mich jedoch, falls hier darüber weiter diskutiert werden sollte, NICHT daran beteiligen; dafür wurde ich in den nun fast fünfzehn Jahren in Südspanien schon viel zu sehr "Andalusier" ...

Thing · 31.12.2013, 19:17

Die junge Geraldine Chaplin hatte wieder und wieder geschworen, nicht mehr zur Corrida zu gehen.
Sie hat es nicht geschafft und ziemlich oft ein Ohr des Stieres vom Matador überreicht bekommen.

"Ich bin besessen vom Morbiden" sagte sie, nach der Ursache ihrer Obsession gefragt.

Ex Pedroburla · 31.12.2013, 19:25

Zitat:

Zitat von Thing

Die junge Geraldine Chaplin hatte wieder und wieder geschworen, nicht mehr zur Corrida zu gehen.
Sie hat es nicht geschafft und ziemlich oft ein Ohr des Stieres vom Matador überreicht bekommen.

"Ich bin besessen vom Morbiden" sagte sie, nach der Ursache ihrer Obsession gefragt.

Es kam bzw. kommt eben darauf an, WER WIE fragt ...

Thing · 31.12.2013, 19:29

Sie wurde von Margaret Dünser ganz simpel mit einem Satz gefragt:
"Was fasziniert Sie daran so sehr?"

(Übrigens hast Du zwei der Namen - Berühmtheiten - falsch geschrieben. Nicht sehr fein.)

Ex Pedroburla · 31.12.2013, 19:45

Balkon

Lola,
im Kreise
der jungen Toreros,
singt Saetas.
In seinem Türbogen
wiegt der schmächtige
Barbier zu den Rhythmen
seinen Kopf.
Zwischen Basilikum
und Minze
singt Lola
Saetas.

Jene Lola,
die sich so lange
im Teich anblickte ...

von Federico García Lorca

(Deutsch von Johannes Beilharz)

Video con CAMARÓN DE LA ISLA > http://www.youtube.com/watch?v=ulANwNqVRwE <

Thing · 31.12.2013, 19:54

Llanto por Ignacio Sanchez Mejías

Ilka-Maria · 31.12.2013, 20:17

Pedro, um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Ich bin kein Befürworter des Stierkampfs. Ich habe nie einen besucht und werde es auch nie tun. Es ist mir auch egal, ob mein Steak auf dem Grill von einem argentinischen Stier oder von einer bayerischen Kuh stammt. Ich urteile nüchtern und aus der Distanz und - was dies hier angeht - nicht im Sinne des Tierschutzes, sondern im Sinne der Dichtung.

Und in diesem Sinne hat der Text einen Nullwert. Er ist Müll. Wer sich auf das Hoheitsgebiet eines Hemingway begiebt, sollte wissen, worauf er/sie sich einlässt.

Ex Pedroburla · 31.12.2013, 20:25

Tja - da brauche ich das "Bild" von dir (das bei meinen Versuchen entsteht, den Menschen "hinter seinen Worten" zu erkennen) eben NICHT zu korrigieren ... *

* Das war's dann ...

Thing · 31.12.2013, 22:03

Zitat:

das bei meinen Versuchen entsteht, den Menschen "hinter seinen Worten" zu erkennen

Sind Dir denn schon Versuche gelungen?

*

Könnte ja bei einer *Corrida* von Bedeutung sein.

Linni · 02.02.2014, 13:17

Zitat:

Zitat von Ilka-Maria

Pedro, um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Ich bin kein Befürworter des Stierkampfs. Ich habe nie einen besucht und werde es auch nie tun. Es ist mir auch egal, ob mein Steak auf dem Grill von einem argentinischen Stier oder von einer bayerischen Kuh stammt. Ich urteile nüchtern und aus der Distanz und - was dies hier angeht - nicht im Sinne des Tierschutzes, sondern im Sinne der Dichtung.

Und in diesem Sinne hat der Text einen Nullwert. Er ist Müll. Wer sich auf das Hoheitsgebiet eines Hemingway begiebt, sollte wissen, worauf er/sie sich einlässt.

Das kommt gerade so rüber als wäre es ihnen egal ob das Tier dass sie essen gequält wurde...Man sollte jedem die Chance geben sich zu verbessern und nicht gleich mit solchen Kommentaren eine Person nieder machen , das finde ich eher niveaulos. Man kann seine Meinung ja ehrlich sagen aber nicht so , denn wie er schon sagte hat das alles nicht mit dem ganzen Ballet zu tun und dem drum herum sondern es geht allein um diese Tierquälerei.Er hat sich rein versetzt weil sich der Stier leider nicht wirklich wehren kann.

Meiner Meinung nach ist das Gedicht super !

Ex Pedroburla · 02.02.2014, 15:12

Zitat:

Zitat von Linni

(...) ..., weil sich der Stier - leider - nicht wirklich wehren kann.

Doch - warum sonst gibt es so viele "Stierkämpfer" (Toreros), die von den Toros in der Arena verletzt, manchmal sogar getötet werden?

Zitat:

Zitat von Linni

Meiner Meinung nach ist das Gedicht super!

Und MEINER Meinung nach sollte man sich etwas umfassender über das Wesen des Toreo, seine "philosophische Tiefendimension" informieren, bevor man ein solches Gedicht schreibt! *

* Als jemand, der bisher schon mehr als fünfzehn Jahre in Andalusien lebt(e), meine ich in diesem sehr viele Vorurteile zu erkennen - obwohl es durchaus erlaubt ist, kontrovers über den "Stierkampf" (in Anführungszeichen, weil der Toreo für Aficionados KEIN "Kampf", sondern vor allem ein "Tanz mit dem Tod" ist) zu diskutieren, so wie es auch die Spanier selber tun > indem sie etwa einige zynische Aspekte des oft zu sehr kommerzialisierten Rituals kritisieren, z.B. die übertriebene Schwächung des Toro durch die Picadores (Lanzenreiter), die - auf mit Polstern geschützten Pferden sitzend - des Stieres Nackenmuskulatur mit der Lanze verwunden. Wobei auch hier zu erwähnen ist, dass ein "Stierkampf" pro Toro nur selten länger als zwanzig Minuten dauert, der Stier in dieser Zeit so viel Adrenalin produziert, dass er so gut wie keine Schmerzen hat ...

Hier einige Videos, in denen gezeigt wird, wie gefährlich der Toreo auch für die daran beteiligten Akteure sein kann > https://www.google.de/search?q=Video...la:de:official <

Saludos! Pedroburla

curd belesos · 02.02.2014, 23:12

Zitat:

Zitat von Pedroburla

Doch - warum sonst gibt es so viele "Stierkämpfer" (Toreros), die von den Toros in der Arena verletzt, manchmal sogar getötet werden?

"Viel" ist an dieser Stelle etwas fehl am Orte, sagt mir mein Bauch. Prozentual geht es gegen 0,0000001 Promille.

Ex Pedroburla · 03.02.2014, 00:36

Zitat:

Zitat von curd belesos

"Viel" ist an dieser Stelle etwas fehl am Orte, sagt mir mein Bauch. Prozentual geht es gegen 0,0000001 Promille.

Ist im Bauch was fehl am Orte,
fehlen ihm meist jeglich' Worte -
aber nie tönt's wie Gesang,
eher wie der Pauken Klang,
Klänge von der lauteren Sorte ...

Wer sich über den Toreo informieren möchte, findet im I-Net genügend Quellen > http://stierkampffueralle.blogspot.d...-fur-2014.html < - und wer nicht, soll's eben lassen; MIR ist das sowas von egal ...

Casida der Wehklage

Ich habe meinen Balkon verriegelt,
weil ich das Wehgeschrei nicht hören will,
doch hinter den grauen Mauern
höre ich nur das Wehgeschrei.

Nur ganz wenige Engel singen,
nur ganz wenige Hunde bellen,
tausend Geigen passen in meine Handfläche.

Doch die Wehklage ist ein ungeheurer Hund,
sie ist ein ungeheurer Engel,
sie ist eine ungeheure Geige.
Die Tränen knebeln den Wind,
und nur das Wehgeschrei ist zu hören ...

von Federico García Lorca

(Deutsch von Johannes Beilharz)

Video Andrés Segovia > http://www.youtube.com/watch?v=bG7y_CD9rMg <

31.12.2013, 14:56	#1
Pe85 Dabei seit: 11/2013 Beiträge: 49 Meine Gedichte	Stierkampf in Madrid Stierkampf in Madrid. Der Matador, stark und fit. Der Stier kommt in die Arena rein. Wird sein letzter Auftritt sein. Da steht der Sieger nun, stolzgeschwellt die Heldenbrust. Im Staub liegt der Verlierer, kämpft mit Blutverlust. In Spanien scheint die Sonne rot. Die Meute jubelt, der Stier ist tot.

31.12.2013, 15:03	#2
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.111 Meine Gedichte Meine Favoriten	Geht es noch platter? Klappe zu und tot bist du- ... Möbel mal deinen Sprachgebrauch auf! Und mach dich mal über Matadoren schlau, weshalb die mehr als nur fit sein müssen. Die Arena ist kein Trimm-dich-Pfad.

31.12.2013, 15:11	#3
Pe85 Dabei seit: 11/2013 Beiträge: 49 Meine Gedichte	Meiner Meinung nach braucht es nicht mehr Worte um zu beschreiben was da abgeht. Die sprachwahl soll beschreiben wie egal es den Leuten ist das die Stiere gequält und geschlachtet werden.

31.12.2013, 15:19	#4
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.111 Meine Gedichte Meine Favoriten	Die Sprachwahl reißt leider niemanden aus dem Sessel. Ist Dir schon mal aufgegangen, dass der Matador auch ein Tänzer ist? Dass es hier um eine Form von Ballett geht? Dass seine Fitness nicht von Muskeln, sondern von Grazie getragen wirdf? Ich will den Matador nicht verherrlichen. Er weiß, worauf er sich einlässt. Und nicht jeder bleibt Sieger. Ein Gediicht zum Thema hätte ich mir tiefgründiger gewünscht. Der Stier hat keine Chance. Er kann im besten Fall den Matador mit sich ziehen. Sterben wir er in jedem Fall. Das Fleisch, das auf ab und zu oder auch regelmäßig auf den Tellern liegt, ist unwürdiger erzeugt worden. Schreib doch mal über die Schlachthöfe.

31.12.2013, 15:39	#5
Pe85 Dabei seit: 11/2013 Beiträge: 49 Meine Gedichte	Was interessiert mich Balett, wenn das Tier gequält wird!? Der Matador weiß worauf er sich einlässt, doch weiß der Stier auch worauf er sich einlassen muss!? Finde deine Haltung zu Tieren (sei es über Pelze oder Stierkämpfe) sehr interessant. Deine Kritik zur Tiefgründigkeit nehme ich gerne an. MfG Pe85

31.12.2013, 19:17	#7
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Gedichte Meine Favoriten	Die junge Geraldine Chaplin hatte wieder und wieder geschworen, nicht mehr zur Corrida zu gehen. Sie hat es nicht geschafft und ziemlich oft ein Ohr des Stieres vom Matador überreicht bekommen. "Ich bin besessen vom Morbiden" sagte sie, nach der Ursache ihrer Obsession gefragt.

31.12.2013, 19:29	#9
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Gedichte Meine Favoriten	Sie wurde von Margaret Dünser ganz simpel mit einem Satz gefragt: "Was fasziniert Sie daran so sehr?" (Übrigens hast Du zwei der Namen - Berühmtheiten - falsch geschrieben. Nicht sehr fein.)

31.12.2013, 19:45	#10
Ex Pedroburla abgemeldet Dabei seit: 11/2013 Beiträge: 1.359 Meine Gedichte	Balkon Lola, im Kreise der jungen Toreros, singt Saetas. In seinem Türbogen wiegt der schmächtige Barbier zu den Rhythmen seinen Kopf. Zwischen Basilikum und Minze singt Lola Saetas. Jene Lola, die sich so lange im Teich anblickte ... von Federico García Lorca (Deutsch von Johannes Beilharz) Video con CAMARÓN DE LA ISLA > http://www.youtube.com/watch?v=ulANwNqVRwE <

31.12.2013, 19:54	#11
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Gedichte Meine Favoriten	Llanto por Ignacio Sanchez Mejías

31.12.2013, 20:17	#12
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.111 Meine Gedichte Meine Favoriten	Pedro, um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Ich bin kein Befürworter des Stierkampfs. Ich habe nie einen besucht und werde es auch nie tun. Es ist mir auch egal, ob mein Steak auf dem Grill von einem argentinischen Stier oder von einer bayerischen Kuh stammt. Ich urteile nüchtern und aus der Distanz und - was dies hier angeht - nicht im Sinne des Tierschutzes, sondern im Sinne der Dichtung. Und in diesem Sinne hat der Text einen Nullwert. Er ist Müll. Wer sich auf das Hoheitsgebiet eines Hemingway begiebt, sollte wissen, worauf er/sie sich einlässt.

31.12.2013, 20:25	#13
Ex Pedroburla abgemeldet Dabei seit: 11/2013 Beiträge: 1.359 Meine Gedichte	Tja - da brauche ich das "Bild" von dir (das bei meinen Versuchen entsteht, den Menschen "hinter seinen Worten" zu erkennen) eben NICHT zu korrigieren ... * * Das war's dann ...