Die Mauer und der Dornenstrauch

[Freienweide]

An Gotenkönig,

ich hatte nie vor irgendjemanden zu beleidigen, nur leider versuchen einige in diesem Forum dies schon. Ich würde auch viel lieber vernünftig mit Ilka-Maria reden, nur leider (so sagen es auch viele andere in diesem Forum) lässt sie das nicht mit sich machen.

[Ilka-Maria]

Zitat von Gotenkönig

Also ich muss mal ganz ehrlich sagen, dass ich es nicht in Ordnung finde, wie ihr euch hier gegenseitig herunter macht...

Dein Schlichtungsversuch in Ehren, Gotenkönig, aber mit solchen rhetorischen Kniffen geht das nicht. Wenn ein User, der vom lyrischen Tuten und Blasen keine Ahnung hat und mir das mit dem Recht der Kunst auf Freiheit verkaufen will, darüber eine Debatte lostritt, kann mir eine Antwort darauf niemand streitig machen. Dies als „gegenseitiges Heruntermachen“ zu bezeichnen finde ich unangemessen. Es geht um die Sache, der Autor, der hier seine Stümperei zu verteidigen versucht, ist mir als Person völlig egal.

@Freienweide, @Ilke-Maria, was hier gesagt wurde stimmt. Gedichte schreiben ist Handwerk. Dazu benötigt es Übung, Geduld, Grundkenntnisse und Talent.

Danke!

Zitat von Gotenkönig

Was aber nicht bedeutet, dass es jedem erlaubt ist, die Werke des anderen so zu zerreißen.

Doch, das bedeutet es. Für schlechte Werke darf es Verrisse geben, das war noch nie anders, seit es die Literaturgeschichte und Literaturwissenschaft gibt. Die Verrisse selbst dürfen ebenfalls verrissen werden, und diese Verteidigungsversuche ebenfalls. Das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun, sondern man nennt dies Meinungsfreiheit.

Zitat von Gotenkönig

Keiner kann von sich selbst behaupten der große Dichter zu sein.

Hat das jemand behauptet? Spielt das eine Rolle, solange ein Kritiker die deutsche Sprache besser beherrscht als der kritisierte Autor und deshalb auf Fehler hinweist? Wie kommst du auf die Idee, negative Kritik gründe sich lediglich darauf, sich selbst auf ein Podest zu stellen? Ist es nicht vielleicht eher so, dass ein Autor, der Kritik annimmt und besser zu werden versucht, dies als Unterstützung werten und künftig entsprechend bessere Kritiken erwarten kann?

Zitat von Gotenkönig

Wir sind alle nur Hobbydichter, die ihre Leidenschaft für das Schreiben teilen möchten.

Wenn ich derart schlechte und unreflektierte, dazu handwerklich schlecht geschriebene Texte wie dieses Gedicht hier sehe, dazu noch eine vehemente Abwehr, aus Kritik zu lernen, kann ich leider nicht glauben, dass der Autor auch nur zu einem Fünkchen Leidenschaft für die deutsche Sprache fähig ist. Er beschränkt sich statt dessen darauf, sich mit einem wohlwollenden Fan die Bälle zuzuspielen, dessen Kritik an Qualität beinahe noch verheerender ist als das Gedicht selbst.

[Laie]

Hallo Freienweide,

die Idee hinter deinem Gedicht ist an und für sich nicht schlecht. Die Umsetzung sagt mir leider nicht so zu. Ich halte eine gewisse Regelmäßigkeit im Vers- und Strophenaufbau für wichtig. Das soll jedoch nicht heißen, dass man die Sprache in ein strenges Korsett stecken muss. Als Beispiel fällt mir einmal mehr Rilke ein, der mit dem Versmaß des Öfteren etwas freier umgegangen ist. Dann sollte aber - meiner Meinung nach zumindest - die Sprache überragend sein.
Und egal wie frei man Verse und Strophen konstruiert: Groß-, Klein- und Rechtschreibung sowie Kommasetzung sollten immer stimmen! Mit Kunst hat das ansonsten nichts zu tun.

Und nein, ich sehe mich nicht als großen Dichter und habe die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen, habe aber trotzdem eine Meinung.


Gruß,
Tiger

[Freienweide]

Ist akzeptiert Tiger!
Auch wenn ich etwas anders sehe, habe ich kein Problem mit Kritik, solange sie konstruktiv ist. (Ilka-Maria allerdings hat weder Ahnung vom Schreiben noch die Fähigkeit konstruktive Kritik zu schreiben...) Ich behauptete nie, dass das Gedicht gut ist. Allerdings hat es das geschafft, was Kunst schaffen soll:

Anecken und Diskussionen auslösen...

und damit bin ich zufrieden.

Gruß Freienweide

[Thing]

Zitat von Freienweide

. Allerdings hat es das geschafft, was Kunst schaffen soll:

Anecken und Diskussionen auslösen...

Gruß Freienweide

Seit wann?
Wenn Du mal groß bist, darfste vielleicht mal anecken und Hunger schieben.
Bis dahin sollte sich die freie Weide tunlichst achtern Busch verstecken.

[Freienweide]

Ach Herr Thing ihre Gedichte waren mal stark sind aber inzwischen längst vergessen

[Unar die Weise]

Ich verweise nur zu gerne nochmal auf meine Kritik an deinem Werk, lieber Freienweide.
Die war dir nun nicht konstruktiv und nicht schmeichelnd genug?

Die Willkommensgrüße hast du gänzlich ignoriert, derr Herr hat es wohl nicht nötig. Mein Lob war dir wohl nicht angemessen.

Nun, damit kann ich leben.

Es empfiehlt sich, Unar.

[Thing]

Zitat von Freienweide

Ach Herr Thing ihre Gedichte waren mal stark sind aber inzwischen längst vergessen

Hihihi, auch wenn sie längst vergessen sind, sind sie doch immer noch stark.
Danke fürs Kompliment!

[Ilka-Maria]

Zitat von Freienweide

Ilka-Maria allerdings hat weder Ahnung vom Schreiben noch die Fähigkeit konstruktive Kritik zu schreiben...

Eine Lücke, die du zweifellos ausfüllen wirst.

[Thing]

Hört, hört!

Das unfertige, auf der Rechtschreibbrust schwächelnde selbsternannte Dichterlein maßt sich an, Ilka-Maria zu beurteilen.

Plafond, Plafond.
Oder heißt es profund?

[Freienweide]

Oh ja Profund... sehr witzig, wirklich.....
Könnt ihr euren jeweiligen Monolog bitte woanders weiterführen? Danke..

[Ilka-Maria]

Zitat von Freienweide

Könnt ihr euren jeweiligen Monolog bitte woanders weiterführen? Danke..

So, wo denn?

Bist Du jetzt alleiniger Herr von Poetry, dass du User in die Verbannung beorderst kannst?

Und ist dir nicht klar, dass der Austausch zwischen zwei Personen kein Monolog, sondern ein Dialog ist? Wenn du mir nicht glaubst, dass es da einen Unterschied gibt, frag deinen Professor. Es hätte nämlich heißen müssen: ... jeder seinen eigenen Monolog ...

[Freienweide]

Bist Du jetzt alleiniger Herr von Poetry, dass du User in die Verbannung beorderst kannst?


Ihr tauscht euch nicht aus, ihr redet aneinander vorbei....

(Meckere nicht über Rechtschreibung, wenn du sie selbst nicht beherrscht.)

[gummibaum]

Vielleicht so?

Wie dem Rosenstrauch die Dornen
wachsen Liebe Schmerz und Leid,
wenn ein Herz aus Angst Verhornen
leichter lernt als Zweisamkeit.

Doch umgreift die raue Schale
Liebe plötzlich unberirrt,
knospt aus ihr mit einem Male,
was so gern auf Flügeln schwirrt...

LG g

[Thing]

Zitat von Freienweide

(Meckere nicht über Rechtschreibung, wenn du sie selbst nicht beherrscht.)

Schau mal hier! (Nicht meckern. Nur noch k***)
https://www.poetry.de/showthread.php?t=37748