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Die Philosophen-Lounge Forum für philosophische Themen, Weisheiten und Weltanschauungen.

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Alt 12.06.2010, 12:45   #67
kernbusch
 
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Ich würde nicht pauschal sagen, die Todesstrafe ist nicht abschreckend.

Delikte aus dem Affekt heraus, wird die TS sowieso nicht verhindern.

Aber z.B. das Töten bei einer gescheiterten Entführung (aktuell in D geschehen) evtl. schon.

Wichtig ist auch die Art der TS. Auge um Auge könnte schon einen gewissen Effekt erzielen.
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Alt 12.06.2010, 12:45   #68
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bist du der KERNI aus dem G4W*)?









*) GHETTO FOR WANKS
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Alt 12.06.2010, 12:46   #69
kernbusch
 
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derselbst.
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Alt 12.06.2010, 13:32   #70
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hm nett - so findet man einander wida.
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Alt 12.06.2010, 16:27   #71
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Nur noch wenige verblieben auf Grund ihres Heiligenscheins, wie z.B. Ralfchen, Gun, ich und der Papst,
Du bist ja wohl morsch im Gebälk - wer will mit so etwas rumlaufen? Ich jedenfalls nicht, obwohl ich mir selbst heilig bin.

Zitat:
2- Der Staat spart Geld
Nee, tut er nicht, jede Hinrichtung ist sündhaft teuer - und das Warten darauf erst recht. Strafvollzug kostet immer einen Arsch voll Geld.
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Alt 12.06.2010, 16:38   #72
Thing
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Wenn ich so die Medien betrachte, zeigt sich immer wieder, daß die meisten Opfer oder Hinterbliebenen die Täter zwar bestraft wissen wollen, aber nicht unbedingt mit der Todesstrafe.

Aber so viele User, so viele Meinungen.
Ein sehr ernstes Thema, in dem m.E. schwarzer Humor und Ulk nichts verloren habe,

Thing
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Alt 12.06.2010, 16:48   #73
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Zitat:
Wenn ich so die Medien betrachte, zeigt sich immer wieder, daß die meisten Opfer oder Hinterbliebenen die Täter zwar bestraft wissen wollen, aber nicht unbedingt mit der Todesstrafe.
Da wäre ich mir nicht sicher: Truman Capote, "In cold bloodness".
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Alt 12.06.2010, 17:24   #74
Thing
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Halli Hallo, Ilka,

ich sprach nicht von der Familie Clutter in Kansas, auch nicht von "In cold blood",
sondern von Deutschland, wo man ab und zu an den Stammtischen noch das berüchtigte "Rübe runter!" zu hören bekommt.
Ich wagte zu behaupten, daß die Todesstrafe, selbst wenn sie nicht abgeschafft wäre, nicht verhängt würde.

Thing
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Alt 12.06.2010, 17:35   #75
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Tja, und was hältst Du davon, dass in der hessischen Verfassung die Todesstrafe nicht abgeschafft wurde? Sie gilt immer noch.
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Alt 12.06.2010, 17:59   #76
Thing
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Das kann schon sein.
Aber wie Du bereits geschrieben hast, bricht Bundesrecht Landesrecht.
Im GG steht nun einmal

Die Todesstrafe ist abgeschafft,

das gilt auch für Hessen.
Das dürfte dann nur noch eine Formalie sein, dies rauszuholen.
Vielleicht sollte man das mal beantragen?


Thing
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Alt 12.06.2010, 21:01   #77
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Da wäre ich mir nicht sicher: Truman Capote, "In cold bloodness".
wenn schon dann in: IN COLD BLOOD, weil BLOODNESS gibt es nicht
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Alt 12.06.2010, 21:11   #78
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Stimmt natürlich. Hab's nie gelesen, nur den Film "Capote" gesehen.
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Alt 12.06.2010, 21:28   #79
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das buch zwei mal in OF und die DVD (my library) fünf mal gesehen. habe SCOTT WILSON - einen wahnsinnstypen - mal auf einer einladung in MALIBU kennengelernt. ein seltsam einfühlsamer mensch.
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Alt 13.06.2010, 08:21   #80
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Das Buch habe ich einmal gelesen, was Überwindung gekostet hat, da es Tatsachenbericht und nicht Fiktion war.
Den Film habe ich auch nur einmal gesehen. Ich wollte wissen, ob Capotes Buch kongenial übertragen war:
Es war.



Und noch ein PS zur Todesstrafe:

Das mit dem Töten ist so eine Sache.
Im "Zivilleben" ist es verboten. Im Krieg ist es fast Vorschrift, denn der "Feind" (wer immer das sein mag) soll ja ausgeschaltet werden im schlimmsten Wortsinn.
Was beinahe insinuiert, daß es keine zivilen Feinde gibt/geben darf.

Im Krieg - nur als Beispiel seien genannt WKI, WKII und Vietnamkrieg - wurde über die Zivilbevölkerung die Todesstrafe ohne Verhandlung oder richterliches Urteil verhängt. Urteil kam halt "von oben".

Hat man Truman je verurteilt?
Da steht politisches Kalkül (was ich nachvollziehen, wenn auch nicht gutheißen kann) über allen anderen Überlegungen.

Und noch was:

"Auge um Auge, Zahn um Zahn" lässt sich nachlesen in der Bibel.
Du darfst dem Augenausreißer ein Auge nehmen. Du darfst dem Zahnausreißer einen Zahn nehmen.
Aber niemals das Leben.
Selbst Kain wurde mit dem Mal deswegen gekennzeichnet, damit er n i c h t abgemurkst wurde.

Na, das sind so Sonntagmorgengedanken....



Thing
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Alt 13.06.2010, 10:41   #81
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Das mit dem Töten ist so eine Sache.
Im "Zivilleben" ist es verboten. Im Krieg ist es fast Vorschrift, denn der "Feind" (wer immer das sein mag) soll ja ausgeschaltet werden im schlimmsten Wortsinn.
ich denke man darf Töten nicht mit TODESSTRAFE vermischen. da entstehen komplexe widersprüche.

Zitat:
Hat man Truman je verurteilt?
CAPOTE, warum sollte man?

oder meinst du den u.s. presidenten? nun er hatte gerade mit HIROSHIMA und NAGASAKI gezeigt, dass sein gedankengut - obschon er freimaurer war - im prinzip jenem der nationalsozialistischen machthaber ein wenig ähnelte.

ich bin ein absoluter fan von ARTHUR KOESTLER und empfehle seine buch:

MENSCH IRRLÄUFER DER EVOLUTION.

wir sind monster: hassend und liebend, killer und lebenschenkende, altruisten und antagonisten. egoistsch und gebend. aufbauend und vernichtend.

wir schaden dem planten und uns selbst solange, bis wir entweder durch einen evolutionären schub zum UEBERMENSCH werden oder uns vernichten. (siehe auch BRITISH PETROLEUM, GOLDMAN SACHS et al)
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Alt 13.06.2010, 11:58   #82
Thing
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Halli Hallo, ralf ....


haben wir ein bisserls aneinandervorbeigeredet?
Auf das Töten steht vielerorts die Todesstrafe.
Auf das Töten steht manchmal die Todesstrafe.

Wer die Todesstrafe vollstreckt, tötet.
Wird aber der Tötung wegen (da nur ausführendes Organ?) nicht bestraft.


Zweierlei Maß.


Thing
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Alt 13.06.2010, 12:46   #83
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nun genauer gesagt ist es das GESETZ, dann die jury, der richter die töten, danach kommt die system-maschinerie, danach jener der:

O den hochspannungsschalter umlegt
O die kapseln unter der gaskammer aktiviert
O die schlinge um den hals des veruteilten hängt und den hebel zum öffnen des
bodens umlegt
O die abzüge an den gewehre drückt
O den hebel zum herablassen des guillotine-messers entsichert
O den start zur infusion der chemikalien auslöst


der mörder ist immer das rechtssystem.
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Alt 13.06.2010, 14:36   #84
Thing
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Halli Hallo, ralf ...

eeben, eeeben - genau das hatt ich doch gemeint.
Wärn die bestallten Henker nur Maschinen, hätten sich nicht so viele selbst umgebracht (das warn halt die sensitiven).

Die Methode (in Deiner Aufführung) spielt doch keine Rolle.
Übers "frische Kitzeln" bei der Louisette, genannt Guillotine (oder den letzten krampfhaft versucht n i c h t zu schöpfenden Atemzug (Zyankali) -

der Henker ist immer Werkzeug des Systems.
In welche abgründe muss man da sehen.

Private Frage:
Könntest DU Henker (statt mit Worten) sein?

Höchst interessant, Dich mit Dir auf einen Austausch aus-einzulassen.

Thing
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Alt 13.06.2010, 14:58   #85
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Private Frage:
Könntest DU Henker (statt mit Worten) sein?
nein lieber freund. das hat erstens damit zu tun, dass das leben eines menschen für mich tabu ist. es ist das einzige eigentum, dass ein menschliches wesen wirklich besitzt. der rest rundum ist geliehen. ausgenommen wäre eine situation in der ich mein - oder das leben anderer - in höchster notwehr, situationsbedingt und ohne andere wahl retten müsste, womit ich mich von der henkersfrage entfernt habe.

würde ich zum henker werden, wenn ein oder mehrere menschen meine geliebte familie ermorden würden? wobei wir hier auch situationsbedingte umstände in den vordergrund schieben müssten. ich kann es nicht sagen, würde es allerdings bezweifeln, auch wenn ich es als auftrag des staates bekäme. dazu gehört, dass sich die auseinandersetzung in mordfällen über sehr lange perioden erstreckt. emotionen und rachegefühle verschwimmen/verwischen, etwa wie in einer der theorien der quantenphysik von WERNER HEISENBERG. womit wir bei den gedanken landen. diese sind, vermutlich wie dies ebenso die theorien einiger quantenphysiker zu erklären versuchen, in der quantenwelt angesiedelt (siehe ROGER PENROSE et al) also (nicht rein synaptische) abläufe, die eventuell sogar in der 5ten oder 6ten dimension stattfinden.

zurück zum unfallgeschehen:

was wenn etwa ein fernlastkraftwagenzug bei rot über die kreuzung donnert und deine familie stirbt? das ist vor vielen jahren einem meiner jugenfreunde passiert: er fuhr mit seiner frau, deren bruder und dessen irischer verlobten (ironischerweise) zum begräbnis eines seiner freunde. fernlastkraftwagenzug bei rot von rechts über die kreuzung:

"Kabumm!!!!"

frau und sein schwager schwerstens verletzt
verlobte seines schwagers tot.

grob fahrlässiges verhalten mit tötlichem ausgang. mein freund hatte nicht einmal einen kratzer.
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Alt 13.06.2010, 15:47   #86
Thing
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Ja, das , ralf, ist aber eine ganz andre Situation.

Führerschein erst mal wegnehmen.
"Schadensersatz" (hahahaha!!) leisten. Büßen lassen ( wie auch immer..)...
Regelkonform bestrafen.

aber in der Grundsatzfrage sind wir uns erfreulich einig:
NOTWEHR muss in der zivilen Gesellschaft entschuldbar sein.
So unschuldig wie mit der "linken Wange, dann halte auch die rechte hin"
geht es bei uns nicht mehr zu.

Ich würde mir selbstverständlich weder eine Heckler-Koch, AK49 oder >Uzzi anschaffen, aber hoffen, dass ich mich verteidigen kann.
Mit Turnschuhen anstatt Militärstiefeln ist das auch nicht einfach.


Nochmals zum Lkw zurück:

Der Fahrer, von seinem Boss gezwungen, weit über die erlaubte Zeit zu chauffieren, schläft überm Stuer fast ein, kann den Wagen nicht mehr rechtzeitig kontrollieren.
W e n trifft dann die Schuld?
Den willfährigen, um eine Arbeitsstelle bangenden Fahrer.
Den Boss, der sagt: "Du fährst 35 Stunden oder nicht, Nachfolger stehen Schlange"... ??
Das ist ein übles Geflecht.

Hier maße ich mir kein Urteil an.


Dein erster Absatz in Deinem Kommentar macht Dich mir fast sympathisch, Du gutes Wesen!





Thing
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Alt 13.06.2010, 16:53   #87
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fast sympathisch freut mich fast...hihihihihiiiii

nun eindeutig ist in der LKW-frage der boß der urheber, der fahrlässigen tötung. andererseits muß man die lebensweise des fahrers mit einbeziehen: durchzechte nacht, telefoniert am handy, während er die kiste steuert. aber da kommen wir vom eigentlich thema noch weiter weg. es ist und bleibt jedoch aktuell. wir haben seit jahren ein handy-verbot und ich sehe ausnahmslos lenker, die neben der zigarette auch das handy operieren. ich habe schon vor 10 jahren das erste bluethooth-set erworben, dass damals noch 250 euronen kostete und leider nie richtig funktioniert hatte. inzwischen habe ich 5 herumliegen, denn bei bei den SE-modellen brechen immer die ohr-bügeln ab. meiner frau habe ich nun das ergonomisch neueste gekauft. im S500er habe ich die BT verbindung via handy über den bordcomputer mit sprachbefehlen. und ich kann dir sagen das LINGUATRONIC ist eine der feinsten erfindungen.

und nochwas: ich habe bereits 1972 sicherheitsgurte angelegt, bevor ich meinen ersten und einzigen unfall mit meinem nagelneuen triumphTR6 hatte:

abenddämmerung in ILLMITZ: mit 145 kmh auf schmaler zweispurlandstrasse einen volvo überholen wollen, der die geschwindigkeit erhöhte. strassenkuppe unübersIchtlich, kolonne kommt mir mit hohergeschwindigkeit entgegen. verreissen wäre der tod gewesen, daher (betrunken) in sekundenbruchteilen entscheiden, zwischen dem zweiten baum und dem entgegenkommenden ins feld zu lenken. zwei leben gerettet!



http://up.picr.de/4562115.jpg

http://up.picr.de/4561930.jpg

http://up.picr.de/4562013.jpg

http://up.picr.de/4561954.jpg

unlängst standen wir mal bei rot in einer nebenstrasse zu einer stadtautobahn. es wurde grün und ich warte üblicherweise auch dann und gucke in die kreuzung rein - wenn möglich: zwei PKWs rasen noch drüber, und dananch: ein schwerer LKW mit anhänger mit vollgas. ich wäre sicher und meine frau eventuell tot gewesen, denn das hält nicht einmal dieses auto aus.
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Alt 13.06.2010, 17:10   #88
Thing
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Ja, ralfchen - das führt weit weg.
Ich telefoniere nicht im Auto, es sei denn, ich stehe auf einem Parkplatz.
ich rauche nicht im Auto, es sei denn ... siehe oben.
Aber ich als Greis fahre eh so langsam-gespitzt, dass ich selbst keine Unfälle provoziere. Obwohl das auch selbstmörderisch sein kann..

Die Eleganz trägt nicht immer die Siegerkrone.

Thing

(n o c h nicht total moribund...)

Aber wer weiß, wo der Henker lauert...
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Alt 13.06.2010, 17:13   #89
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wie alt bist du denn?
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Alt 13.06.2010, 17:16   #90
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Du kannst mir altersmäßig nachschleichen, doch Du wirst mich erst nach meinem Tod erreichen!

Mach Dich auf Deine Socken!

Bukolischen Gruß

Thing
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Alt 13.06.2010, 18:01   #91
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aha
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Alt 13.06.2010, 19:58   #92
Thing
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Habe selten eine solch bündige Antwort gelesen.

Aber das macht nix aus, weil ich Dich sozusagen tötend auf meiner Seite weiß!


Mammazitzensaugerwölfisch:

Thing
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Alt 13.06.2010, 20:18   #93
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ich liebe zitzen. hab vor einer stunde die absolut perfekten von meiner göttlichen schönen 21J-geliebten in der alten reißwolfmaschine gehabt.

leider gings mir die letzten paar tage nicht ganz so gut: ne winzige henkersspinne verpasste mir im wienerwald einen megabiss, der tagelang geschwollen und extrem schmerzhaft war. dazu schwindel, kopfweh und eine art elektrisch amplifizierte lähmung im linken arm. der sohn eines meiner alten freunde wie ein geliebtes kind, dass ich nie hatte und mein leibarzt - meinte dass aus den östlichen und anderen ländern - vor allem winzige spinnen-populationen - eingeschleust werden, die völlig neue und extrem potente gifte besitzen. als ich es nach dem extrem schmerzhaften biss zerquetsche, war es nur ein winziges 2mm kleines schwarzes pünktchen. stell dir mal vor wie groß die menge gift ist, die das monster ausscheidet. sicher weniger als ein 1000stel milligramm.
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Alt 13.06.2010, 20:42   #94
Thing
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Ja, dagegen sind wir morituri nicht gefeit.
Dein Spinnenminimalmonster kann ich hier auf stecknadelkopfgroße (und d a s ist schon übertrieben!) Mückchenmonster übertragen.
Frag lieber nicht!

Leider - oder gottseidank - hing ich nicht an liebsten Zitzen, sondern koontz - te
sofort zuschlagen.
Da bin ich Mörder, Totschläger, Richter+Henker in Einem (nicht der Musiker!!) ohne schlechtes Gewissen....
Ich sage mir immer vor, dass Mücken und andre Stech-Übel sich keine Philosophie erarbeitet haben...

sie sind ja lediglich auf mein BLUT aus, nicht auf meinen Tod.


Für die gibts keine Guillotine (Louisette), die klein + fein genug wäre.


naja, das nur noch mal zum "Kopf ab!!"...


Thing
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Alt 10.06.2011, 22:04   #95
weiblich MissMultilayer
 
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soweit ich weiß wird in amerika meist die giftspritze eingesetzt .

Ich persönlich bin GEGEN die Todesstrafe. Jetzt könnte man natürlich sagen was ist mit Serienmördern oder Vergewaltigern ? Haben die das weiterleben noch verdient ?
Ich sage ja, natürlich verurteile ich Menschen die solche grausamkeiten machen, doch sind sie deshalb des Lebens nicht mehr würdig ?
Meiner Meinung nach rechtfertigt keine grausamkeit die Todesstrafe.

Ausserdem finde ich es nicht gut wenn der Staat zum Richter über Leben und Tod wird. Meiner Meinung nach darf das niemand sein .
In meinen Augen ist das "legale Morden" genauso schlimm wie ein Mord auf offener straße , denn für mich ist jedes Menschenleben gleich viel wert.
LG
Lis
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Alt 10.06.2011, 22:12   #96
männlich Ex-Jack
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Leben ist so und so die größere Strafe...
Oder glaubt jemand ernsthaft man würde nach dem Tod leiden?

Jack (dessen Dämonen grade herzlich lachen...)
Ex-Jack ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2011, 22:17   #97
weiblich Ex-Encki
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Grüße Dich Jack,

also ich weiß, dass ich nichts weiß, was dieses Thema angeht. Weißt Du mehr als ich? Dann raus damit!

Liebe Grüße Encki
Ex-Encki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2011, 22:23   #98
männlich Ex-Jack
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Hallo Encki,

was ich weiß ist, dass es sich hier ganz hervorragend leiden lässt...
Also, wenn man jemandem etwas wirklich schlechtes und niederträchtiges gönnen möchte, so wünsche man ihm die Hölle: Ewiges Leben!

Jack
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Alt 10.06.2011, 22:35   #99
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von MissMultilayer Beitrag anzeigen
soweit ich weiß wird in amerika meist die giftspritze eingesetzt .

straße , denn für mich ist jedes Menschenleben gleich viel wert.
LG
Lis
Ja, das stimmt, was dir Urteile angeht. "Meist" stimmt aber nicht.

Denn die meisten Urteile werden nicht vollstreckt.

Immer mehr Staaten in den U.S.A. halten lange zurück, bis sie die Urteile vollstrecken, viele andere vollstrecken sie gar nicht mehr. Die Tendenz ist gegen die Vollstreckung.

Ist eigentlich jemandem in Deutschland klar, daß in der Hessischen Verfassung noch immer die Todesstrafe verankert ist?
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
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