Was euch gerade im Kopf rumgeht ...

[Leandra]

Oha, die Königin hat gesprochen ;).

Pistolengruß.

[Pit Bull]

Zitat von Ilka-Maria

[...] Richtig ist: Die guten Schreiber haben sich größenteils verzogen, und die meisten Beiträge bewegen sich auf einen Qualitätsstrahl von albern bis unterirdisch. [...] Was im Augenblick in Poetry zu lesen ist, gehört zu 99 Prozent auf den Schrotthaufen.

Sehe ich im Kern genau so Ilka *Daumen hoch*

[Stachel]

Zitat von Ilka-Maria

Neue User lassen sich ahnungslos auf zweifelhafte Texte von Gewaltverherrlichern, Waffennarren, Pädophilen und getarnten Neo-Nazis ein, aber das kann man den Neuen gar nicht vorwerfen, weil sie die Vorgeschichten nicht kennen.

Was spielt es bei der Bewertung eines Textes für eine Rolle, ob der Autor Waffennarr oder Neo-Nazi ist? Sind Naturgedichte von Gewaltverherrlichern oder Familiengedichte von Pädophilen schlechter als die von "normalen Menschen"(TM)?

Ich halte es gerade für richtig, Werke ohne Ansehen der Person zu betrachten, vorbehaltlos, naiv. Hier im Forum sind kaum Persönlichkeiten vertreten, von denen man gesicherte biografische Erkenntnisse haben könnte. Fast alle sind als Avatare unterwegs.

[Ilka-Maria]

Zitat von Stachel

Ich halte es gerade für richtig, Werke ohne Ansehen der Person zu betrachten, vorbehaltlos, naiv. Hier im Forum sind kaum Persönlichkeiten vertreten, von denen man gesicherte biografische Erkenntnisse haben könnte. Fast alle sind als Avatare unterwegs.

Wer erst so kurz im Forum ist wie Du kann gar nicht mitreden. Es ist mehr bekannt, als Dir bewusst ist.

Und ja: So mancher User bzw. manche Userin hat hier schon Perversitäten abgeladen, die in nicht einem einzigen Fall gut "bedichtet", sondern einfach nur eklig und auf Provokation aus waren. Wir haben ferner einen User im Forum, der sich eindeutig zur Extremisten-Szene bekennt und für den Beate Zschäpe eine Heilige ist, der sich inzwischen aber mit seinen Beiträgen zurückhält oder sie verschlüsselt bringt. Naturgedichte habe ich von solchen Usern noch nie zu lesen bekommen.

So viel zu Deinem Vorwurf der Naivität. Tatsache ist, dass Du überhaupt keine Ahnung hast.

[Stachel]

Zitat von Ilka-Maria

Wer erst so kurz im Forum ist wie Du kann gar nicht mitreden.

Woher weißt du, wie lange ich im Forum bin?

Zitat von Ilka-Maria

Und ja: So mancher User bzw. manche Userin hat hier schon Perversitäten abgeladen, die in nicht einem einzigen Fall gut "bedichtet", sondern einfach nur eklig und auf Provokation aus waren.

Da haben also Personen Dinge geschrieben, die deinen Ansprüchen nicht genügen und die du als Provokation empfunden hast. So what? Welche Aufgabe hat denn Kunst in deinen Augen? Gehört Provokation nicht zumindest als ein Baustein dazu? Sie scheint ja auch gewirkt zu haben. Das Thema hält sich beständig.

Aber stürzen wir uns doch mal in ein kleines Gedankenexperiment: Da hat jemand ganz schlimme Dinge getan, sagen wir mal Völkermord. Er wurde verurteilt, inhaftiert und schreibt nun aus dem Gefängnis heraus Gedichte. Sind die schlecht, weil sie von einem schlechten Menschen aus dem Knast kommen?

Zitat von Ilka-Maria

Wir haben ferner einen User im Forum, der sich eindeutig zur Extremisten-Szene bekennt und für den Beate Zschäpe eine Heilige ist, der sich inzwischen aber mit seinen Beiträgen zurückhält oder sie verschlüsselt bringt.

Das ist mir nicht entgangen, denn ihr reitet bei jeder Gelegenheit darauf herum. Ansonsten würde das nämlich gar nicht auffallen. Aber warum seid ihr nicht so konsequent, die Schlüssel zu den Botschaften zu liefern, die angeblich verbreitet werden? Ohne das sind die ständigen Warnungen vor den "bösen Extremisten"(TM) wenig fruchtbar.

Aber dennoch: Da ist jemand anderer Meinung als du und hat vermutlich sogar ein komplett anderes Weltbild. Was hat das mit der Qualität seinter Gedichte zu tun?

Zitat von Ilka-Maria

So viel zu Deinem Vorwurf der Naivität.

Den hast du wo herausgelesen? Das Wort "naiv" habe ich im Zusammenhang mit einer m.E. sinnvollen Herangehensweise an Gedichte benutzt.

[Ilka-Maria]

Lass es, Stachel, Du blickst einfach nicht durch.

Mit Anspruch hat es nichts zu tun. Wenn es drum ginge, wäre ich schon schreiend aus dem Forum geflüchtet. Für meine Ansprüche kann ich immerhin auf mich selbst zurückgreifen.

Gerade jetzt läuft wieder ein Provokationsversuch einer Userin, auf die bisher nur ahnungslose Greenhorns eingegangen sind, aber nicht diejenigen User, die geködert werden sollten.

Du kennst die Historie nicht, deshalb wiederhole ich mich: Lass es sein. Ich weiß, was ich weiß und was Du nicht weißt.

Wenn Du schon länger in Poetry bist, als unter Deinem Avatar steht, ist es umso betrüblicher, dass Dir der Durchblick fehlt.

[Stachel]

Oh Ilka, Hort der Sachlichkeit.
Du wärst zu so viel mehr bereit.
Warum nur willst du dies nicht wissen:
Es bringt nichts, andere zu dissen.

Die Texte werden nicht gebessert,
Niveau nur um so mehr verwässert,
denn kaum noch einer merkt dabei,
dass zwischen Hetze, Trotz und Häme
auch Kleinod blitzt, dass man sich nähme,
wär's nicht versteckt in Einheitsbrei.

[Ilka-Maria]

Wie gesagt: Lass es. So kommst du nicht weiter.

[Stachel]

Zitat von Ilka-Maria

Wie gesagt: Lass es. So kommst du nicht weiter.

Ja genau, das ist die Prosaform meines Appells.

[Pit Bull]

Zitat von Risiko

Bei "Deutschland sucht das Supertalent" zerschlug eine Frau mit ihren Brüsten volle Bierdosen! Hatte keinen Schaden. ( Dachschaden aber sicher!)

Hab ich gesehen und das XXL-Wunder auch angeschrieben. Allerdings hat sie mir einen Korb gegeben - ihr Busen sei schon vergeben

[Ex-Dabschi]

Zitat von Ilka-Maria

Darum geht es nicht, Dabschi.

Erstens stimmt es nicht, dass es Zeiten gab, in denen es nur Beleidigungen hagelte. Es gab sie, aber sie waren nicht das dominierende Element.

Für Dich und manch andere User nicht, Ilka - aber für mich schon. Ich erinnere an die Kommentare von Babs. Sogar Ralfchen versuchte zu schlichten. Aber ich habe mich nicht unterkriegen lassen - schon gar nicht von so ein/er bzw. von so ein/em Typen ...

Zweitens stimmt es nicht, dass es ruhiger geworden ist. Poetry ist immer noch eines der meist genutzten Foren.

Doch - ruhiger ist es schon geworden, aber nicht im negativen Sinne.

Was Dir als ruhiger geworden erscheint, ist das Fehlen der User, denen es um Qualität ging und denen die Luft genommen wurde. Ich denke da z.B. an Odi, Schamansky, Rosenblüte, Erich Kykal etc. Oder an die Gebliebenen, die sich aber rar gemacht haben, wie Pit Bull, Perry etc. Oder User, die allein durch ihre unerschütterliche Menschlichkeit wertvolle Beiträge leisteten, wie z.B. Rena und Marlenja.

Einige von den genannten Usern kenne ich auch. Manchmal braucht man einfach nur eine kleine Auszeit - ging mir auch schon so. Pit Bull ist nach langer Zeit wieder aufgetaucht und mag große Brüste. Weshalb Rosenblüte gegangen ist, wissen wohl alle User, die hier aktiv waren, als ihre Entscheidung gefallen war.

Rena kenne ich z.B. aus meinem "Stammforum" PhantasieRaum, wo ich "laufen lernte" und wo sie auch schon lange nicht mehr aktiv ist. Sie ist vor allem eine Künstlerin im malerischen Bereich und wird ihre Kunst darauf fokussiert haben.

Es ist ein Kommen und Gehen hier. Z. B. dachte ich auch, dass Nöck ein Neuer ist, aber nein - ich hab mal nachgeschaut ...

Was im Augenblick in Poetry zu lesen ist, gehört zu 99 Prozent auf den Schrotthaufen.

Warum so streng, Ilka? Wenn ich an meine ersten "Gehversuche" denke, dann könnte ich mich heute noch schlapp lachen. Aber ich hatte Interesse an der Dichtkunst. Weshalb meldet man sich sonst in einem Lyrikforum an?

Bei mir persönlich gab es zwar einen anderen Hintergrund - die Krankheit meines inzwischen verstorbenen Enkelsohnes ... Aber das tut hier nichts zur Sache ...

Warum unterstützen wir die neuen, noch etwas unerfahrenen Autoren nicht?

Silbermöwe ist z.B. eine intelligente Frau, die an der Dichtkunst sehr interessiert ist. Mit Jambus und Trachäus musste ich auch erst mal klar kommen, aber inzwischen kenne ich die Beiden ...

An dieser Stelle an Silbermöwe:

Bitte nicht den Mut verlieren. Irgendwann kommt die Erleuchtung. So war es jedenfalls bei mir.

Liebe Grüße
Dabschi

[Ilka-Maria]

Liebe Dabschi,

zunächst einmal: User wie Du oder Silbermöwe sind von meiner Kritik nicht betroffen, auch nicht Nöck oder Stachel und noch einige andere.

Was Beleidigungen angeht, stand ich auch schon mehrmals heftig unter Beschuss. Wenn Du vom Gegenteil ausgehst, bist Du im Irrtum. Du kannst sicher sein, dass ich bei meinen sieben Jahren Zugehörigkeit zum Forum schon wesentlich mehr erlebt habe als Du. Dass ich trotzdem noch hier bin, ist auf den Umstand zurückzuführen, dass mir Anfeindungen und Beleidigungen von Usern, die ich nicht persönlich kenne und zu denen ich deshalb keine emotionale Beziehung habe, völlig schnuppe sind und ich mich außerdem recht gut wehren kann.

Nichts gegen "Gehversuche" in der Poesie. Nur ist Dein Beispiel, üben und sich verbessern zu wollen, nicht repräsentativ. Die meisten User überschätzen sich, entwickeln nicht das geringste Sprachgefühl, leiern bis zum Abwinken die immer gleichen billigen Themen herunter, gehen mit der Orthographie schlampig um und sind albern genug, dies mit "dichterischer Freiheit" oder ihrer "Hochbegabung" zu verteidigen. Poetry ist eines der größten Literaturforen, und gerade deshalb herrscht hier mehr Masse als Klasse, und in manchen Phasen wird es besonders deutlich. User, die sich hier anmelden, um sich ihrer Entwicklung zuliebe auszutauschen, sind eher eine Rarität. Diese Feststellung hat nichts mit einem strengen Urteil zu tun, sondern ist eine schlichte Tatsache.

Um kurz auf Rena einzugehen: Sie ist ein typischer Fall gewesen, deren es vor vielen Jahren hier mehrere gab, wie z.B. Sonja, die hauptsächlich ins Forum kamen, um sich ihre schwierigen privaten Beziehungen von der Seele zu schreiben. Rena konnte ihre Probleme lösen, kam danach nur noch sporadisch und schließlich gar nicht mehr ins Forum. Bei Sonja ist eher davon auszugehen, dass sie ihre Probleme nicht lösen konnte und aufgab. Solche User, die bei uns eine seelische Stütze suchen, sind von meiner Kritik ausgenommen.

Richtig: Es ist ein Kommen und Gehen. Wo ist z.B. Merith geblieben, die doch nur einer Reise wegen für kurze Zeit abwesend sein wollte? Weshalb ist Thrud seit Tagen nicht mehr im Forum? Ich hoffe, sie kommen wieder. Erfahrungsgemäß sind es aber gerade diejenigen User, die mit ernsthaften Absichten ins Forum gekommen sind, die über kurz oder lang die Nase voll haben und sang- und klanglos verschwinden. Und meistens fällt es niemandem auf.

Besten Gruß
Ilka

[DieSilbermöwe]

Zwei Wochen Urlaub gehen bald zu Ende;
schön war hier bei uns die Regenzeit,
die ich behende ausgenutzt soweit.

[Stachel]

Danke, Ilka, für diesen ausführlichen Beitrag. Ich kann deinen Punkt nun wesentlich besser verstehen. Einigem kann ich unumwunden zustimmen, z.B. dass es schade ist, dass manche guten Dichterinnen und Dichter davonzulaufen scheinen.
Wir sind uns in Gründen und Konsequenzen nicht ganz einig, aber das ist ja auch nicht schlimm.

[Stachel]

Zitat von Risiko

Du Stachel mit des Eros Gift im Leibe,
du Gott gefällig dunkle Kreatur,
lass ab von Ilka, diesem keuschen Weibe
und folge Sünderin Piedras Spur.

Das ist ein wirklich schönes Teil,
doch spielst du mit dem Feuer, Bro'
Ich find nur manche Thesen steil,
doch du gehst volles Risiko.

[DieSilbermöwe]

Zitat von Risiko

Deutschland hat gegen Polen in der ersten Halbzeit langweilig gespielt.
Immer dieses hin und her, bloß nichts riskieren.

Nicht mal eine Schwalbe!

Mit Ruhm bekleckert haben sie sich wahrlich nicht.

[Ilka-Maria]

Zitat von DieSilbermöwe

Mit Ruhm bekleckert haben sie sich wahrlich nicht.

Stimmt. Das gilt allerdings auch für andere Mannschaften. Bisher war die gesamte Vorrunde mehr langweilig als aufregend. Bei der EM 2012 fielen in der Vorrunde deutlich mehr Tore, als diesmal nach dem bisher Gezeigten zu erwarten ist. Allerdings hatte ein hohes Ergebnis nicht unbedingt das Weiterkommen zur Folge. Russland besiegte Tschechien mit 4:1 und schied trotzdem aus, da ansonsten nur ein Unentschieden und eine Niederlage drin waren. Das kann Deutschland durchaus auch passieren.

Das Engagement wird sich jedoch, da bin ich sicher, bei den Teams, für die es noch um alles geht, im dritten Spiel ändern.

Und in der K.O.-Runde sieht die Sache sowieso anders aus.

[Ex-Poesieger]

Wird mir heute kein Knochen hingeworfen?

[Ex-Poesieger]

Das halte ich aber nicht aus!

[Ex-Poesieger]

Da sind manche Gedichte ungeniessbarer!

[Leandra]

Ameisen sind reich an Protein(en).

MfG Leandra.

[Ex-Dabschi]

Der Tag heute war wunderschön ... mit unserer süßen kleinen Lilli im Zoo gewesen ... anschließend bei mcdonalds ... danach zu Tante Melli und Familie und mega viel Spaß gehabt und danach zu uns und auch noch mega viel Spaß gehabt.

Und warum muss ich zwischendurch immer wieder an gewisse Kommentare zu meinem Gedicht "Poeten-Date's" denken? Ich kann nur verrückt sein, um mir so etwas anzutun. Ich habe im realen Leben ein viel schöneres Leben.

Wenn nur nicht der Drang so stark wäre, Gedichte zu schreiben ...

[Ex-Poesieger]

Meditieren wäre für uns alle besser!

[Ex-Dabschi]

Zitat von Poesieger

Meditieren wäre für uns alle besser!

Jepp

[DieSilbermöwe]

Als eben die Nationalhymnen vorm Spiel erklangen und die Nordiren "God save the Queen" sangen, musste ich mir vorstellen, wie das wohl bei den Deutschen klingen würde "God save the Bundeskanzlerin"

[urluberlu]

1. Die deutsche Hymne ist eine Abwandlung von "Gott erhalte Franz den Kaiser"
2. "God save the Queen" hiesse deutsch aktualisiert "Gott erhalte den Staatspräsidenten"
Du siehst also, dass du dir völlig unnütz Gedanken machst.
Schönen Abend
w27

[Leandra]

Sowas von korrekt.

MfG.

[urluberlu]

Muss ich Angst vor dir haben?
Oder hast du vielleicht ab und zu einen Anflug von Unernst in deinem Gemüt? Wäre ein Glück.
MfG

[Ilka-Maria]

Zitat von DieSilbermöwe

Als eben die Nationalhymnen vorm Spiel erklangen und die Nordiren "God save the Queen" sangen, musste ich mir vorstellen, wie das wohl bei den Deutschen klingen würde "God save the Bundeskanzlerin"

Das musst Du relativ sehen, Silbermöve. Böse Zungen singen "God shave the Queen". Und die Niederländer haben das Unglück, zu Beginn ihrer Hymne zu preisen: "Wilhelm von Nassau bin ich von deutschem Blut ...". Die singen sogar von Sachen, wie z.B. dem Vaterland bis in den Tod treu zu bleiben, was in Deutschland gar nicht mehr geht. "God shave the Chancellor Girl" ginge vielleicht, wenn der BND sich die Mühe machen würde, über Angela Merkels Gesichtshaarwuchs gesicherte Daten einzuholen. Bis es soweit ist, müssen wir uns mit Einigkeit und Recht und Freiheit zufriedengeben, obwohl das nur noch auf dem Notenblatt steht.

[bipolar]

Diese Version von Deutschland wird nicht länger unterstützt.

Bitte wechseln Sie zu einem unterstützten Land. [OK]

[Ex-Poesieger]

Mit Titelgarantie!

[Leandra]

Zitat von urluberlu

Muss ich Angst vor dir haben?
Oder hast du vielleicht ab und zu einen Anflug von Unernst in deinem Gemüt? Wäre ein Glück.
MfG

In deinem Alter würde ich zittern, ja. Aber eher wegen anderen Faktoren, als mir.

Lea kopfschüttelnd.

[urluberlu]

Lieber Faktor, ich streiche dich demnach ganz "korrekt" aus der Achse des Bösen, das mich verfolgt. Bestimmt wirst du andere Ziele finden.
MfG
Urluberlu