Aus tiefem Schlaf

[Rebird]

Der Zauberschleier deiner letzten Nacht, er fällt
am Tag, hüllt sich mit grauem Nebel ein.
Aus dem Traum rufen dich die Helden dieser Welt,
zu fern können im Wachen sie nicht sein.

Deine Winterrast ist vorbei, es verlangen die Seelen
zurück, aus dem tiefen Jahrhundertschlaf.
Das giftige Apfelstück hinfort, frei atmen die Kehlen,
heran eine Zeit, in neuem Atemzuge brach.

(c)ElaS.

DEKLARATION Staat Deutschland - Bund Deutscher Völker - Verfassung Jetzt!
http://www.youtube.com/watch?v=ulPaoFbo3R0

[Perry]

gefällt mir, wie du hier Mystisches und Märchenhaftes zu einem frühlingshaften Weckruft vermengst.
LG
Perry
PS: Sind es wirklich die Helden dieser Welt, die im Traum rufen und wenn ja, welche?

[Ex-Ralfchen]

ja perr - die trauen sich nich indie reale welt.

[Rebird]

Hallo Perry,
besten Dank für Deinen Kommi und juhu für mich wenn´s Dir gefällt
Dieses Vermengen passiert ab und zu wie von Geisterhand -
Das "Deutschland ein Wintermärchen" bot sich ja mit Schneewittchen samt Apfelstück in ihrem Tiefschlaf an und passte
Hinterher fiel mir noch der apple mit dem abgebissenen Stück ein, der wie Arsch auf einmal miteinleuchtete und darum auch fettgedruckt ist xD Es sind die Helden dieser, unserer Welt Und zwar sind es Helden, die bei sehr vielen Menschen wohl noch selbst schlummernd, erwachen wollen und weiter wiederum, im tiefen Schlaf nach uns rufen, sie aufzuwecken... Sie wollen die Welt verbessern, verändern... Vielleicht wird es auch ein Wunschtraum bleiben...

@Ralfchen: HUHU! und

ja perr - die trauen sich nich indie reale welt.

Vielleicht müssen sie auch erst wieder ganz neu in dem Menschen geboren werden, weil sie vor Zeiten, gleich tollwütigen Hunden, totgeschlagen wurden .. wie Joschka Fischer es so "schön" sagte ://

LG an euch!

[gummibaum]

Die erste Strophe versteh ich, die zweite scheint mir wirr.

Zunächt steht der/die Erwachte noch in Verbindung mit dem Schlaf und der Traum ruft dorthin zurück.
Dann folgt ein Appell zum Aufstehen und Durchatmen, Winter, eine Gemenge aus Schneewittchen und Dornröschen und das Wort "brach" (gemeint scheint: anbrach) klumpen sich zusammen.

LG gummibaum

[Rebird]

hallo gummibaum,
also genau genommen, da ruft der traum nicht zurück in den schlaf, sondern aus dem traum ruft es in das "wach sein" hinein und zwar ruft es von dort, dass man aus dem tagtraum (in dem man sich z.Z. in deutschland noch befindet) erwachen soll und nach der wahrheit schauen soll.

„Kaum jemand weiß, dass Deutschland bis heute vertraglich gebunden ist, sich an die Geschichtsversion der Siegermächte zu halten. … Die Verpflichtung Deutschlands, die eigene Geschichte durch die fremde Brille zu sehen, wurde 1990 vertraglich verlängert!“

- Dr. Bruno Bandulet

[Thing]

Was ist an der fremden Brille verwerflich?
Und wieso liegt Deutschland heldenlos in einer Tag-Traum-Winterstarre?
Da sind mir zu wenig Beispiele aufgezeigt, d.h. gar keine.
Woran machst Du das fest?

[Rebird]

Hallo Thing,
nun ja, ich meine damit, dass in der heutigen Generation nur sehr wenige wissen was genau und warum und wie damals so passiert ist. Ich war zum Glück nicht dabei und es ist mehr als schrecklich was damals in Deutschland vor dem Krieg passierte, aber Fakt ist auch, dass über diesen Krieg viel gelogen und einiges verschwiegen wurde und wird.

Der Holochaust an den deutschen Zivilisten ist nur den wenigsten bekannt, wohl auch weil sich heute keiner mehr dafür interessiert. Es war ja im Verlauf des Krieges gegen die Deutschen so gewesen, dass ebenso 6 - 7 Millionen, vielleicht sogar 8 Millionen, auch in einer Feuerhölle umgebracht wurden und solches aus niedrigern Beweggründen.
Die Siegermächte hatten ja das einzigste Ziel den Finanzmarkt der Deutschen zu zerschlagen und danach zu übernehmen, wie es bis heute unter Umständen noch immer der Fall ist.

In der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 verglühten allein in Dresden fast eine halbe Million (500.000) unschuldiger, ahnungs- und schutzloser deutscher Zivilisten – Alte, Kranke, Frauen, Kinder – lebendig in einer von Briten und Amerikanern inszenierten Feuerhölle.

Und das Morden geht ja andererorts bis zum heutigen Tage munter weiter... Es wird und wurde besetzt was das Zeug hält.
Anderswo, siehe Afrika, Ägypten, Lybien, Syrien, Irak, Afgahnistan, Griechenland, dort Leiden die Menschen und machen sich zum Teil dennoch für ihre Rechte stark und geben die Hoffnung nicht auf.

Dieses Gedicht hier und manche andere, die ich auch an anderen Stellen wo es mehr Leute lesen einstelle, sollen einzig und allein den Zweck erfüllen, dass man sich Gedanken macht, oder im besten Fall sich schlau macht und darüber spricht.
Das Zitat im dem letzten Post von mir hier hat wohl nicht ganz so gut zum Text gepasst, aber in anderen Ländern, da wissen die Menschen mehr von unserer eigenen Geschichte als wir selbst...

Da wir grad bei dem Thema sind, hier mal ein paar weitere Zitate im Bezug auf "durch die fremde Brille" die ich eigentlich sehr interessant finde:

„Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht. Möglicherweise werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist.“
Winston Churchill, Kriegsverbrecher und Freimaurer am 7.2.1945 auf der Konferenz von Jalta


Am 22.Oktober 1939 verlangte Lionel de Rothschild, als Ehrenpräsident der zionistischen Organisationen Groß-Britanniens und Irlands, gegenüber Winston Churchills Sekretär John Colville das folgende Kriegsziel gegen das Deutsche Reich zu bestimmen:
„Deutschland muss den Juden überlassen werden und die Deutschen unter den anderen Völkern dieser Erde aufzuteilen.“
(Quelle: John Colville, „Downing Street Tagebücher 1939-1945?, Siedler Verlag, Berlin 1988, S.)


„Es ist unsere Sache, die moralische und kulturelle Blockade Deutschlands zu organisieren und diese Nation zu vierteilen. Es ist unsere Sache, endlich einen Krieg ohne Gnade zu erwirken.“
Zionist Bernard-Lecache Lifschitz am 18. Dezember 1938 in seiner Zeitung „Le droit de vivre“


„Die Deutschen müssten Engel oder Heilige sein, um zu vergessen und zu vergeben, was sie an Ungerechtigkeiten und Grausamkeiten zweimal in einer Generation zu erleiden hatten, ohne dass sie ihrerseits die Alliierten herausgefordert hätten. Wären wir Amerikaner so behandelt worden, unsere Racheakte für unser Leiden würden keine Grenzen kennen.“
Reverend Ludwig A. Fritsch, Ph. D., D. D. emer., Chicago, 1948


„Jeder Deutsche hat die Freiheit, Gesetzen zu gehorchen, denen er niemals zugestimmt hat; er darf die Erhabenheit des Grundgesetzes bewundern, dessen Geltung er nie legitimiert hat; er ist frei, Politikern zu huldigen, die kein Bürger je gewählt hat, und sie üppig zu versorgen – mit seinen Steuergeldern, über deren Verwendung er niemals befragt wurde. Insgesamt sind Staat und Politik in einem Zustand, von dem nur noch Berufsoptimisten oder Heuchler behaupten können, er sei aus dem
Willen der Bürger hervorgegangen.“
(Quelle: Hans Herbert von Arnim, Professor für öffentliches Recht und Verwaltungslehre in Speyer)


„Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus in Deutschland, sondern um die Erringung der deutschen Absatzmärkte.“ Winston Churchill – in seiner Rede in Fulton im März 1946


„Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach, aber wir wollten nicht.“ Winston Churchill 1945


„Deutschland wird nicht mit dem Ziel der Befreiung besetzt, sondern als eine besiegte feindliche Nation zur Durchsetzung alliierter Interessen.“ Amerikanische Regierungsanweisung ICG 1067, April 1945 (vgl. „Welt“ vom 4. Juli 1994)


„Nach dem Eindringen Deutschlands und Russlands (damals noch UdSSR) in Polen 1939 erklärten England und Frankreich Deutschland den Krieg. Wohlgemerkt, nur Deutschland, und nicht auch Russland!“
Manfred Jacobs


„Was wir wollen, ist eine restlose Vernichtung der deutschen Wirtschaft.“
Winston Churchill 1938


„Unser Hauptziel ist die Vernichtung von so viel wie möglich Deutschen. Ich erwarte die Vernichtung jedes Deutschen westlich des Rheines und innerhalb des Gebietes, das wir angreifen.“
General Eisenhower zu Beginn des Roer-Angriffes


„Ich nehme an, dass es klar ist, dass das Ziel Wohngebiete sind, nicht etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken.“
Directive to Chief of Air Staff / 05.02.1942


„Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung.“
Directive No. 22 / 04.02.1942


„Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, dass wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren können.“
The Sunday Correspondent, London, 16.9.1989 (vgl. „Frankfurter Allgemeine“, 18.9.1989)


„Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, dass er Recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden.“
Sir Hartley Shawcross, der britische Generalankläger in Nürnberg (vgl. Shawcross „Stalins Schachzüge gegen Deutschland“, Graz, 1963)



„… Der letzte Krieg hat deutlicher als sonst die satanische Natur der Zivilisation erwiesen … Jedes Sittengesetz ist von den Siegern … gebrochen worden. Keine Lüge war zu schlecht, um angewendet zu werden. …“
Mahatma Gandhi, „Hier spricht Gandhi.“ 1954, Barth-Verlag München



„Sie müssen sich darüber klar sein, dass dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt“.
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen „Widerstandes“ während des Krieges (vgl. Kleist, Peter „Auch du warst dabei“, Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, „Winston Churchill – His Career in War and Peace“, S. 145)


„… ich befragte Joe Kennedy, (US-Botschafter in London), über seine Unterredungen mit Roosevelt und N. Chamberlain von 1938. Er sagte, Chamberlains Überzeugung 1939 sei gewesen, dass Großbritannien nichts in der Hand habe, um zu fechten, und dass es deshalb nicht wagen könne, gegen Hitler in den Krieg zu gehen … Weder Franzosen noch Engländer würden Polen zum Kriegsgrund gemacht haben, wenn sie nicht unablässig von Washington angestachelt worden wären … Amerika und das Weltjudentum hätten England in den Krieg
getrieben.“
US-Verteidigungsminister J. Forrestal am 27.12.1945 in sein Tagebuch (The Forrestal Diarie’s, New York, 1951, S. 121 ff)
(Zit. nach G. Franz-Willing „Kriegsschuldfrage“, Rosenheim 1992, S. 112)



„Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so dass er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann“.
Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 (vgl. „Nation Europa“, Jahrg. 1954, Heft 1, S. 46)


„Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England.“
Zionist Emil Ludwig Cohn, „Annalen“ (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)


„Wir sind bereit, mit dem Teufel einen Pakt abzuschließen, wenn er uns im Kampf gegen Hitler hilft. Hört ihr: Gegen Deutschland, nicht nur gegen Hitler. Das deutsche Blut wird in einem kommenden Krieg in solchen Strömen vergossen werden, wie dies seit Entstehung der Welt noch nicht gesehen worden ist.“
die Warschauer Zeitung „Depesza“ vom 20. August 1939

[Thing]

Halli Hallo, Rebird -

meine Frage war ja simpel:
Warum sollten wir nicht auch durch die sog. fremde Brille sehen?
Diese Brille (leider trugen sie nur wenige) erkannte,
daß A.R. der Aggressor war.
ER war der Kriegserklärer. ER bombte zuerst. ER zerstörte ohne Rücksicht auf Verluste.
Im Namen des HEILs.
Der wahnwitzige Welteroberer war fassungslos, daß man ihm letzten Endes mit den gleichen Mitteln gegenübertrat (zu spät m.E.).
W a s wird verschwiegen? W a s wird erlogen?

I.d.U. heißt es:
vae victis!
Wir können von Glück sagen, daß die Amerikaner dem Morgenthau-Plan nicht zustimmten.
Du säßest auf einem Stück Scholle und dürftest sie mit einem Pflug bearbeiten.

Wir haben den Engländern, Amerikanern und Franzosen zu danken!
Sie sind, historisch gesehen, Gründer unserer Bundesrepublik gewesen, weil sie uns erlaubten, eine Republik einzurichten.

Ich kann Deinen Beitrag nicht einordnen.


LG
Thing

[Ilka-Maria]

Was für ein wüstes Durcheinander!

Der Begriff „Holocaust“ steht exklusiv für die industriell durchgeführte und durch Gesetze gerechtfertigte Judenvernichtung durch die Nationalsozialisten. Alle anderen Opfer waren Kriegsopfer.

Siegermächte, die heute noch den Finanzmarkt der Deutschen zu zerschlagen trachten? Deutschland ist in die globale Wirtschaft eingebunden, weltweit verflochten und orientiert sich seit 20 Jahren stark nach Osten.

Sechsstellige Opferzahlen durch die Bombardierung Dresdens ist ebenso eine Legende wie die Behauptung, es seien Phosphorbomben gefallen. Die Zahlen der Opfer waren von der NS-Propaganda zunächst willkürlich genannt worden, nach neuesten Erkenntnissen lagen sie zwischen 18.000 und maximal 35.000 Toten.

„Es wird und wude besetzt“ ist eine Leerformel, solange nicht gesagt wird, wer wen wo besetzt und weshalb.

Afrika, Ägypten, Lybien, Syrien, Irak, Afgahnistan und Griechenland in einen Topf zu werfen, ist schon reichlich abenteuerlich, auf jeden Fall völlig undifferenziert.

Inwieweit Churchill ein Kriegsverbrecher sein soll, ist mir schleierhaft. Deutschland hat Länder annektiert und dann andere Länder überfallen und Krieg gegen sie geführt. England wurde von Deutschland bombardiert. Ein Regierender muß das Recht haben, sein Land zu verteidigen.

Ich kenne die Bücher von Hans Herbert von Arnim. Es ist wenig informativ, ihn zu zitieren, ohne aufzuzeigen, in welchem Kontext das Zitat steht. Ihm geht es nicht um die Abschaffung der Demokratie und des Grundgesetzes, sondern um mehr direkte Demokratie, u.a. um eine Erleichterung von Volksabstimmungen.

Dann ausgerechnet ein Zitat von Ghandi, auf dessen Konto einer der schlimmsten Bürgerkriege geht - so schlimm, daß er selbst darüber entsetzt war. Ghandi war in seinem Urteil eben auch nicht unfehlbar.

Und Hitler wollte keinen Krieg anfangen, er sei zum Krieg gezwungen worden? Dann war das wiederholt in „Mein Kampf“ propagierte Ziel, für die deutsche Nation und für ein deutsches Weltreich (!) „Lebensraum im Osten“ zu erobern, wohl nur ein bißchen Wichtigtuerei – alles nicht so gemeint. Seltsamerweise war Charlie Chaplin da etwas aufmerksamer und hatte seine Hitler-Karikatur bereits 1940 in seinem Film „Der große Diktator“ verliebt mit der Weltkugel spielen lassen – das war ein Dreivierteljahr vor dem Unternehmen Barbarossa.

Dann hatte Hitler sicherlich auch nicht den Krieg mit den U.S.A. gewollt und Rippentrop muß in geistiger Umnachtung dem US-Gesandten die deutsche Kriegserklärung auf den Tisch geknallt haben. Alles nur ein Versehen.

Was die Alliierten während des Kriegs für Pläne mit Deutschland nach dem Krieg hatten, ist irrelevant. Es gab ständig Meinungsverschiedenheiten und Interessenverschiebungen zwischen den Siegermächten, so daß nur das zählt, was am Ende Fakt war, nämlich die Durchsetzung des amerikanischen Marshallplans unter gleichzeitigem Warenaustausch: Hilfe von den U.S.A., Produktion für die amerikanischen Märkte. Ergebnis war das sogenannte „Wirtschaftswunder“, das - so gesehen - keins war. Deutschland wurde wirtschaftlich und finanziell nicht zerschlagen, sondern mit U.S.-Hilfe aufgebaut.

Wenn Du überzeugen willst, solltest Du mal Deine eigenen Gedankengänge und Erkenntnisse in einen leserlichen und plausiblen Kontext stellen, statt nur Versatzstücke und Zitate aus zum großen Teil fragwürdigen Quellen zusammenhanglos (und offensichtlich nicht überprüft) abzuschreiben.

[Ex-Ralfchen]

nun das ist nicht so sehr ein durcheinander, als es zitate sind, deren glaubwürdigkeit ich nicht prüfen kann. dass versailles ein katastrophales vertragswerk war und - ich denke es war MAYNARD KEYNES (einer der intelligentesten economisten aller zeiten) der sich als berater von der versailler gruppe in protest zurückzog und sagte:

"Diese verträge werden zur größten sozialen katastrophe für deutschland (sic: europas) und könnten in der folge zu einem weltkrieg führen."

ist allerdings überall nachlesbar.

MAYNARD KEYNES: The Economic Consequences of the Peace (1919)

somit ist der hintergrund für viele dieser katastrophalen sozialen und machtpolitischen veränderungen von den siegermächten aus dem WK1 geschaffen worden. die warnenden stimmen wurden bewusst von einigen mächtigen idioten zum verstummen gebracht.

dass in der folge nationale eliten wie die deutschen (österreicher) jüdischen glaubens, oder jene deutschen und österreicher deren vorfahrfen jüdischen glaubens waren, zur zielscheibe wurden, darf nicht überraschen. der antisemitismus wurde nicht in deutschland erfunden. ganz im gegenteil. man denke nur an das historische preussen, dass euopäische juden aus aller herren länder einlud, deutsche bürger zu werden, oder auch die österreischischen monarchen (habsburger), die den monarchistischen bürgern jüdischen glaubens nicht nur besondere rechte einräumten, sondern sie als eliten bezeichneten, die für die welthandel unersetzliche akteure und partner wären.

zurück zum jetzt:

dass wallstreet - angeführt von GOLDMAN SACHS - für die griechischen, portugiesischen, irischen regierungen, betrügerische finanzinstrumente- und vehikel entwickelte, deren folgen (und das wussten all diese brillianten finanzkonstrukteure) eindeutig zum schaden des euros führen mussten, weiß heute auch schon jeder bis hin zu den desinteressiertesten harz4ern.

wallstreet ist beherrscht von hochorganisierte kriminalität, der sich die meisten großen banken europas mit lust und tatendrängender freude anschlossen haben.

[Rebird]

Hallo liebe Leute,
ich möchte vorab nochmal dazu schreiben, dass ich mir bei diesem Thema auf gar keinen Fall anmaßen möchte darüber bestens bescheid zu wissen, nein das kann ich auch gar nicht.

Ich wollte diese Zitate euch hier im Forum auftischen weil ich eure Meinung dazu hören wollte, weil mich diese interessiert.

Bei FB z.B. hatte ich nämlich ein paar dieser Zitate bei einem News-Posting der N24 Spalte zu solchem Thema gepostet und von sehr vielen Leuten Zuspruch erfahren unter anderm Germanistik - Professoren und vielen Leuten aus aller Welt. N24 hatte daraufhin meine Kommentare dazu und auch die von vielen anderen Postern innerhalb weniger Stunden alle gelöscht, also wegzensiert. Finde ich nicht weiter schlimm, habe mich auch nicht wirklich gewundert...

Im Grunde finde ich es auch furchtbar auf diesem Thema herumzureiten...
Bedenken habe ich dazu in jeder Hinsicht.

Wenn ich mir dazu nun über die heutigen Lügen die uns z.Z. aufgetischt werden, von wegen des Befreiens von Völkern in den afrikanischen Ländern, der CIA und Mossad Terroristen, den Inszenierern, den Mördern, den verfälschten Medien, usw
Da bezweifel ich nun mal mehr als stark, dass man in solchen Hinsichten irgendetwas glauben sollte. Vielleicht stecken und steckten auch einfach all diese Leute unter ein und der selben Decke und das Schauspiel ist nur für uns gedacht... Dem Angst und Schrecken zum Zweck. Who knows?

Ändern wird man eh auf anhieb nichts können - ist mir schon bewusst, aber alles glauben kann und sollte man nie und nimmer. Es gibt immer verschiedene Sichtweisen und Versionen... Aber wer bestimmt welche Version die richtige, wahre ist?

Wir, das Volk, die Völker sicher nicht.
Evt. wissen wir heute was ist, ob es in 50 Jahren aber auch genau so war, oder dann doch ebend so wie es für diesen späteren Moment heute bereits dargestellt wird...

Genau so bin ich mir bewusst, dass es uns hier in Deutschland vergleichsweise sehr gut geht! Ich persönlich möchte mich auch gar nicht beschweren, mich stört nur etwas dieses Staatsgefängnis...
Ich denke dabei viel mehr an die Menschen, die in diesen Tag ermordet und gequält, gefoltert, unterdrückt, verleumdnet, beraubt usw werden. Wie lassen sich solche schrecklichen Dinge erklären?
Es muss ja von irgendwoher alles genaustens so gewollt sein, ansonsten würde es das so nicht geben...
Ich wünsche mir Frieden und Wahrheit und Freiheit für alle Menschen, Völker, Religionen, das ist der Traum der alles beinhaltet... Auch wenn es auswegslos, sinnlos und nahezu unmöglich zu sein scheint, ich glaube trotzdem an Wunder <33

[Ilka-Maria]

Dein Kommentar rückt einiges zurecht, Rebird. Was mich an Deinem vorherigen Kommentar gestört hatte, war dieses Sammelsurium aus der Zeit der Weltkriege und dem aktuellen politischen Geschehen bei gleichzeitigem Anprangern von Mißständen von Afrika bis hin zum Mittleren Osten, gemischt mit den Manipulationen der Finanzplätze und den Lügen gewisser Organisationen (wie z.B. CIA) und der Medien. Was da alles wirklich vor sich geht und ineinandergreift, ist viel zu kompliziert, um es in einen Topf zu werfen und einfach umzurühren. Und so manchen Lügen werden auch nur wieder Unwahrheiten entgegengesetzt.

Besser wäre, sich zu informieren, was nach bisherigen Forschungen historisch der Wahrheit möglichst nahekommt (denn geforscht, in Frage gestellt und nachgeprüft wird ständig, ggf. müssen aufgrund der Egebnisse alte Erkenntnisse den neuen weichen) und mißtrauisch zu bleiben, wo etwas nicht plausibel ist. Um beim Beispiel CIA zu bleiben: Ich habe ein aktuelles Buch über diese Organisation gelesen, das zu dem Ergebnis kommt, sie sei deshalb mangelhaft geführt und von zweifelhafter Informationsqualität, weil nicht die Besten der Gesellschaft dort tätig sind, sondern Laien, die für diese Aufgabe nicht die Spur ausgebildet und geeignet sind. Das ist offensichtlich auch der Grund für das FBI, die Zusammenarbeit mit der CIA immer wieder zu verweigern. Es ist nicht immer Korruption oder ein Hang zur notorischen Lügerei, wenn eine Organisation versagt, sondern schlicht und einfach Unvermögen. Andererseits kommen Mitarbeiter der CIA mangels Information oft in Situationen, in denen sie aufpassen müssen, daß diese nicht ihrer Kontrolle entgleiten - dann gehen solche Leute durchaus über Leichen. Ich weiß nicht ob es Zufall ist, aber ziemlich gleichzeitig mit diesem Buch kamen die Filme "Der stille Amerikaner" und "Der gute Hirte" in die Kinos, die völlig in dieses Bild passen.

Ausgerechnet bringst Du in Deinem Kommentar auch noch die sechsstellige Zahl der Opfer der Bombardierung von Dresden an, die auf frühe NS-Propaganda zurückzuführen und ergo eine Lüge ist. Aber das nur nebenbei.

Nochmal zum 2. WK: In einem Atemzug mit den heutigen weltweiten Mißständen in der Welt Hitler zu verteidigen, der Krieg sei ihm von außen aufgezwungen worden, ist lachhaft. Wie Ralfchen angedeutet hat, war durch den Versailler Vertrag zwar eine gefährliche Lunte gelegt worden; im Fahrwasser des damals in Europa grassierenden Faschismus bedurfte es nur noch eines Diktators, dessen Großmannsucht ausgeprägt genug war, an diese Lunte Feuer zu legen. Insofern wäre es verständlich gewesen, hätte Hitler einen Krieg - oder sagen wir Widerstand - geführt gegen die Reparationspolitik, um sein Land von den finanziellen Lasten zu befreien. Aber sein Blick ging viel weiter, nämlich nach Süden (Österreich) und nach Osten, und auch nicht, um das eigene Land zu befreien, sondern um andere Länder zu erobern und deren Bevölkerung zu unterdrücken. Ein Feldherr, der befreien will, hat keinen Grund, polnische Frauen und Männer während der Feldarbeit durch Gewehrsalven niederzumähen - einen solchen Grund hat nur ein Eroberer. Also vergiß das Märchen von einem Hitler, der angeblich mit dem Rücken zur Wand stand.

LG
Ilka

[Rebird]

Ok. Danke für die Infos Ilka-Maria
Nochmal von damals weg und zur aktuellen Lage und zur CIA.
Wie und wozu befreit wird und wurde ...?! :

Syrien: NATO im NWO-Auftrag von Al Kaida gestützt und im Zugzwang für Glaubwürdigkeit ihres “Rechts zum Schützen”
"Kein Zweifel: Bashar Assad ist ein grausamer Diktator. Aber seine Alternative ist die Scharia der noch gefährlicheren Muslimbruderschaft."

http://euro-med.dk/?p=26052
http://euro-med.dk/?p=20542

Jetzt weiss ich was Gamma meinte. Die wollen das alte durch ihr einheitliches neues ersetzen, NWO ebend. Und das Symbol für Freiheit = ist das illuministiche V Zeichen. Demnach Freiheit = Krieg.
Die angestachelten Revoluitonen rufen nach Veränderung, diese Veränderung wird von den "Trohnenden", Terroristen planmäßig herbei geführt werden...
Also doch lieber stehenbleiben, oder noch besser: zurück zu den Indianern. Da würde es mir glaube ich am besten gefallen
Das Ziel ist gewisse Teile der Welt zu vereinen, um dann dort all in one ihre Interessen und Glaubensvorstellungen herbeizuführen :// Ob das nun gut oder schlecht für uns ist?!
Meiner Meinung nach ist das alles total unnötig und überflüssig, aber mich fragt natürlich niemand ://
Hoffen wir mal das Beste, mehr können wir nicht tun

[Ilka-Maria]

oder noch besser: zurück zu den Indianern. Da würde es mir glaube ich am besten gefallen

Ja, weil da die Welt wunderbar in Ordnung war: Die Stämme überfallen sich ständig gegenseitig, Frauen werden versklavt, die Feinde langsam zu Tode gemartert, die Natur wird rücksichtslos geplündert und Bisons en masse abgeschlachtet, denn man will ja nur die besten Stücke, der Rest ist für die Geier. Die Hauptarbeit liegt bei den Frauen: Fleischzubereitung, Leder gerben, Kleidung fertigen, Kinder umsorgen, Felder bestellen. Und wenn eine es nicht schafft, gibt es ja noch die Zweit- und Drittfrau. Alles sehr romantisch!

[Ayatollah]

Zitat von Ilka-Maria

Die Stämme überfallen sich ständig gegenseitig, Frauen werden versklavt, die Feinde langsam zu Tode gemartert, die Natur wird rücksichtslos geplündert und Bisons en masse abgeschlachtet, denn man will ja nur die besten Stücke, der Rest ist für die Geier. Die Hauptarbeit liegt bei den Frauen: Fleischzubereitung, Leder gerben, Kleidung fertigen, Kinder umsorgen, Felder bestellen. Und wenn eine es nicht schafft, gibt es ja noch die Zweit- und Drittfrau.

Wer sagte doch gleich, dass Geschichte stets von den Siegern geschrieben wird?
Es ist sicherlich richtig das romantisch verklärte Bild von Kulturen zurechtzurücken. Es ist auch richtig, stets zu hinterfragen, und bestimmte Bilder neu zusammenzusetzen. Aber das Thema Indigene Bevölkerung im Allgemeinen - dazu die amerikanischen Indianerstämme im Besonderen - bietet leider zu oft Raum, für eine Betrachtung, die stets geprägt ist, durch die Brille der Zuschauer. Wir im 21. Jahrhundert haben natürlich die Weisheit mit den Löffeln gegessen, und staunen bzw. voyeurisieren uns an den primitiven Kulturen; schon allein dadurch, wenn sie aus einer anderen kulturellen Sphäre kommen.

Ich bin mir nicht sicher was du im Kommentar genau meinst; aber eine einseitige Einschätzung der verschiedenen Indianerstämme Nordamerikas ist klassisches Orientalismus-Syndrom: Der Europäer blickt auf seine Umgebung, und ordnet seine Gedanken Mustern unter, die inhärent von seiner Überlegenheit geprägt sind. Nun: Auch das mag eine etwas polemische Aussage sein. Aber es ist eine Sache eine unbegründete Glorifizierung von Kuturen vorzunehmen, und eine andere, sie auf die schlechtesten Exponente zu reduzieren.

Ich weiß: "Kulturrelativismus" und alles was damit zusammenhängt ist ein ganz heißes Eisen, das sehr von politischer Korrektheit geprägt ist, und als gordischer Knoten fast durchzuschlagen ist. Allerdings ist eine differenzierte Sichtweise die einzigst richtige, ich hoffe Du stimmst mir da zu.

[Rebird]

Also vom Hörensagen da weiss ich, dass die Stämme untereinander friedlich gewesen sein sollen - bis eines schlechen Tages wie allseits bekannt sich gewisse Mächte Mitspracherecht ergaunern wollten und den Stämmen einen Stammesrat vorsetzen wollten, was allerdings nicht lange gut ging. Darum fingen die Stämme sich auch untereinander an zu bekriegen, weil keiner dem anderen mehr Vertrauen entgegenbringen konnte oder wollte...
Na ja, ich dachte auch ehrlich gesagt mehr an so endlose Natur mit lebenden Büffeln auf saftigen Wiesen, das Pferd ersetzt Fahrzeuge und den ein oder anderen "guten" Freund, abends schön die Friedenspfeife rauchen und ums Feuer hüpfen, morgens weckt mich das Heulen der Wölfe oder so... Na ja So kanns gehen^^