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Philosophisches und Nachdenkliches Philosophische Gedichte und solche, die zum Nachdenken anregen sollen.

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Alt 04.10.2015, 10:14   #1
männlich Ex-DrKarg
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Standard Der Judenfriedhof in Ansbach


Der Judenfriedhof in Ansbach

©Hans Hartmut Karg
2015

Sechs Steinwürfe lag er einst fern
Von Ansbach, der Markgrafenstadt.
Heut' haben ihn Besucher gern,
Weil er im Orte nun Platz hat.

Man kann ihn auch leicht überwachen,
Wenn Vorgestrige schaden wollen.
Lasst andre Religionen machen –
Humanität bleibt aller Menschen Sollen!!!

Die Grabmale sind oft verschwunden
Und weg ist auch das Totenhaus.
Die Juden hat man schlimm geschunden,
Warf sogar Totensteine 'raus.

Missbrauchte die zum Straßenbau,
Schlug sie wild klopfend ganz entzwei,
Denn jener braune Mob war rau –
Glaube an Gott war einerlei.

Nach dem Krieg baute man auf,
Was noch nicht verschwunden war,
Legte manches Steinschen 'drauf,
Weil Besucher kamen gar.

Zwar hatte man sie aufgestellt,
Die Grabsteine so nach Vermutung,
Die Bauarbeiter herbestellt –
Was manchen eine Zumutung.

So fegten sie die Steinchen 'runter,
Welche Besucher aufgelegt,
Und manche hetzten weiter munter,
Weil braundenkend sie unterlegt.

Erst als der Friedhof abgesperrt
Und man das Areal bewacht',
Wird nichts beschmiert und nichts verheert,
Sonst Razzia das Stadthaus macht.

Die Schüler können nun einsehen,
Wo Juden gar kriegsmitgekämpft,
Für Deutschland mussten sterbend gehen –
Das hat die Braunwut nicht gedämpft!

Heut' kommt so mancher Amerikaner
Zum Grabstein seiner Vorfahren
Und wird zum steten, stillen Mahner
Für jene, die doch Opfer waren.

Das Auge Gottes auf den Steinen
Gibt Auskunft von dem tiefen Glauben,
Mit dem sich Juden so gern einen,
Weil sie an Auferstehung glauben.

*
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Alt 04.10.2015, 16:06   #2
Thing
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Lieber Dr. Karg -

ich schäme mich für alle Menschen, die jüdische Friedhöfe schänden!
Aber wie sagte B.B. so treffend:
Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch.


Bedrückten Gruß
von
Thing
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Alt 06.10.2015, 10:30   #3
männlich Ex-DrKarg
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Standard Re: Der Judenfriedhof in Ansbach

Lieber Thing,
was da geschehen ist und wie man mit jüdischen Menschen umgesprungen ist, ist furchtbar gewesen. Das hat Tradition - und Methode gehabt.
Bereits im Mittelalter mussten Juden Sondersteuern bezahlen, andere nicht. So musste in vielen Landesteilen ein "Fußjud" ebenso Steuern bezahlen, wie ein "berittener Jud", wenn sie in ein anderes Territorium gelangen wollten.
Der Umgang mit den Grabmalen ist ein ganz besonders düsteres und totenverachtendes Kapitel gewesen...
Herzliche Grüße H. H. Karg
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Alt 06.10.2015, 10:35   #4
Thing
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Lieber Dr. Karg,


wer, wie ich in Jugendjahren, das Buch von Werner Keller
"Und wurden zerstreut unter alle Völker"
gelesen hat, wird dieses Schicksal nicht mehr los.


Herzlichen Gruß
v.
Thing
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Alt 07.10.2015, 09:27   #5
männlich Ex-DrKarg
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Standard Re: Der Judenfriedhof in Ansbach

Lieber Thing,
überhaupt die Literatur der Opfer, der Gemarterten und Gepeinigten, wäre lesens- und beachtenswert. Doch in Zeiten der Telenovelas scheint der moderne Mensch eher harmoniesüchtig zu sein, als sich noch mit den Verbrechen der Vergangenheit auseinandersetzen zu wollen....
Liebe Grüße!
H. H. Karg
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Alt 07.10.2015, 09:47   #6
Thing
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Ja, nicht nur die der Überlebenden.
Welch aufrüttelnde Literatur, Lyrik, Tagebücher ist von den Ermordeten auf uns überkommen!

Aber das ist nichts für die, die schon in den 50er Jahren forderten, daß endlich mal ein Strich drunter gemacht werden müsse.
Erst recht nicht für die, die sich auf die "Gnade der späten Geburt" beriefen.
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Alt 07.10.2015, 15:24   #7
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von DrKarg Beitrag anzeigen
Bereits im Mittelalter mussten Juden Sondersteuern bezahlen, andere nicht.
Und? In Deutschland müssen christlich Getaufte Kirchensteuer bezahlen, andere nicht.
Was hat sich da geändert? Die Juden zahlen auch immer noch "Kultussteuer“.
Moslems und Hindus zahlen nichts. Weil sie nicht blöd sind.

Corazon
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Alt 07.10.2015, 15:36   #8
Thing
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Und? In Deutschland müssen christlich Getaufte Kirchensteuer bezahlen, andere nicht.


Corazon
Stimmt nicht. Sie können jederzeit aus dem Verein austreten und zahlen dann keine Kirchensteuer mehr.
Was die Moslems betrifft:
die gesetzliche Regelung besagt, daß sich der Staat lediglich bei Protestanten/Evangelischen und Katholiken zum Steuereintreiber macht.

Vielleicht ändert sich das noch, wenn entsprechend viele Moslems bei uns seßhaft werden.
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Alt 07.10.2015, 15:45   #9
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Sie können jederzeit aus dem Verein austreten und zahlen dann keine Kirchensteuer mehr.
Das ist nur eine theoretische Möglichkeit, denn dann kämen sie nach dem Tod über das Fegefeuer direkt in die Hölle und ihre Seelen würden ewig brennen und ewig verdammt sein. Das will sich doch niemand antun.
Gottseidank habe ich keine christliche Religion und erspare mir somit ein Opfer der ewigen Verdammnis zu werden.

Corazon
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Alt 07.10.2015, 15:58   #10
Thing
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Das ist nur eine theoretische Möglichkeit, denn dann kämen sie nach dem Tod über das Fegefeuer direkt in die Hölle und ihre Seelen würden ewig brennen und ewig verdammt sein.
Das ist lediglich Glaubenssache. Wer sowas (noch) glaubt, ist selbst dran schuld.
Überdies: Die Protestanten fahren nach dem Tod schnurstracks in den Himmel auf.

Protestanten glauben andererseits, dass wir durch unseren Glauben an Christus allein gerechtfertigt sind, und dass die Rechtschaffenheit Christi auf uns uebertragen wird - wenn wir sterben, dann werden wir schnurstracks in den Himmel gehen, um in der Gegenwart unseres Herrn zu sein (Korinther 5:6-10 und Phlilipper 1:23).

(Zitat)
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Alt 07.10.2015, 18:35   #11
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Die Protestanten fahren nach dem Tod schnurstracks in den Himmel auf.
Ja, was hast du denn gedacht? Sollen sie zur Hölle fahren? Ihre Seele der ewigen Verdammnis preisgeben? Natürlich geht die Reise lieber zum Himmel. Und das gilt nicht nur für Protestanten.

Corazon
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Alt 07.10.2015, 18:40   #12
Thing
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Das ist nur eine theoretische Möglichkeit, denn dann kämen sie nach dem Tod über das Fegefeuer direkt in die Hölle und ihre Seelen würden ewig brennen und ewig verdammt sein. Das will sich doch niemand antun.
Gottseidank habe ich keine christliche Religion und erspare mir somit ein Opfer der ewigen Verdammnis zu werden.

Corazon
Na, die Hölleund ewige Verdammnis hast Du den Aussteigern doch prophezeit.
Und ich glaube nicht, daß Deine Familiengeschichte hier interessiert.
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Alt 07.10.2015, 18:44   #13
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Und ich glaube nicht, daß Deine Familiengeschichte hier interessiert.
Mich schon. Jeder sollte Interesse an seinen Wurzeln haben. Natürlich, wenn ich Deutsche wäre, würde ich auch meine Wurzeln wie viele im Dunkeln lassen. Dann wäre ich auch nicht besser.

Corazon
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Alt 07.10.2015, 18:55   #14
Thing
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Du widersprichst Dir immer und immer wieder.
Was Persönliches angeht.
Wahrscheinlich sowieso alles frei erfunden.


[QUOTE=Corazon De Piedra;328574]Hallo urluberlu,
Bedenke bitte: Ich bin katholisch!
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Alt 08.10.2015, 08:27   #15
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Standard Re: Der Judenfriedhof in Ansbach

Liebe Dichterfreunde,
auf noch einen Gesichtspunkt möchte ich in diesem Zusammenhang hinweisen, der in der Forschung bis auf den heutigen Tag weitgehend übersehen wurde:
Wenn beispielsweise im Mittelalter ein toter Jude zur Beerdigung auf einen außerhalb seines Territoriums gelegenen Judenfriedhof zur Ruhe gebettet werden wollte, dann musste für den "toten Jud" von den Angehörigen eine Sondersteuer bezahlt werden, damit sie durch ein anderes Gebiet und zum Judenfriedhof gelangen konnten. So etwas ist haarsträubend und bis auf den heutigen Tag als absolut diskriminierend einzustufen! Das waren frühe Schikanen!
Beste Grüße H. H. Karg
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Alt 08.10.2015, 08:41   #16
Thing
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Und die zählen noch zu den geringeren....
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Alt 08.10.2015, 14:01   #17
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Zitat:
Zitat von DrKarg Beitrag anzeigen
Wenn beispielsweise im Mittelalter ein toter Jude zur Beerdigung auf einen außerhalb seines Territoriums gelegenen Judenfriedhof zur Ruhe gebettet werden wollte, dann musste für den "toten Jud" von den Angehörigen eine Sondersteuer bezahlt werden,
Ja, da sieht man mal wieder, dass auch der Tod keineswegs umsonst ist und nicht nur das Leben kostet, wie man oft hört.
Selbst eine Beerdigung ist heuzutage kaum unter 10.000 € zu bekommen.

Corazon
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Alt 08.10.2015, 21:17   #18
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Selbst eine Beerdigung ist heuzutage kaum unter 10.000 € zu bekommen.
WO ????
In allen Euro-Ländern?
Drauf gehustet.
Es sei denn, der Grabstein muß aus türkisfarbener Jade sein (wie in Südamerika üblich).
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Alt 09.10.2015, 11:34   #19
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
WO ????
In allen Euro-Ländern?
Drauf gehustet.
Es sei denn, der Grabstein muß aus türkisfarbener Jade sein (wie in Südamerika üblich).
Die Vorstellungen, was ein würdevolles, angemessenes Begräbnis ausmacht, variieren natürlich in den verschiedenen Kulturkreisen, ja, sind schon bei jedem Menschen anders. Für viele wäre es aus Kostengründen völlig ausreichend ihre verstorbenen Angehörigen irgendwo zu verscharren oder ins Meer zu kippen nach dem Motto "den kümmert's eh nicht mehr". In Südamerika z.B. behandelt man das anders. Es geht hier um Würde und Respekt. Auch über den Tod hinaus.

Corazon
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Alt 09.10.2015, 13:32   #20
Thing
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Für viele wäre es aus Kostengründen völlig ausreichend ihre verstorbenen Angehörigen irgendwo zu verscharren oder ins Meer zu kippen nach dem Motto "den kümmert's eh nicht mehr". In Südamerika z.B. behandelt man das anders. Es geht hier um Würde und Respekt. Auch über den Tod hinaus.

Corazon
Für viele wer oder was?
Und worum, denkst Du, geht es hier bei uns in Deutschland?
Es geht um Würde, Achtung, Gedenken, Ehrung und Respekt.
Dafür bedarf es keines 10.000 € - Mausoleums.
(Mein Grab incl. der ersten Bestattung kostete Anno 2004 rund 1.700 €, und da ist die 25-jährige Pacht inbegriffen, auch inbegriffen der von einem Bildhauer geformte Sandstein. Aber das ist lediglich im Kontext von Interesse).

À propos Südamerika:
Wie sehen denn die Gräber der in den Favelas und Barriadas verhungerten, erstochenen, totgekifften oder vergifteten Toten aus?
Alles in 43.000-Reales-Gräbern?

Schreib doch keinen solchen Unsinn!
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Alt 09.10.2015, 13:40   #21
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Schreib doch keinen solchen Unsinn!
Unsinn? Fakt ist doch, dass sich bei 28% aller Gräber auf deutschen Friedhöfen eine Bodenerwärmung messen lässt. Untersuchungen haben ergeben, dass diese davon rührt, dass sich die Toten im Grab so oft umdrehen, wenn sie an ihre Beerdigung denken, dass sich durch die Rotation extreme Reibungshitze bildet.
Darüber solltest du mal nachdenken!

Corazon
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Alt 09.10.2015, 13:45   #22
Thing
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Unsinn? Fakt ist doch, dass sich bei 28% aller Gräber auf deutschen Friedhöfen eine Bodenerwärmung messen lässt. Untersuchungen haben ergeben, dass diese davon rührt, dass sich die Toten im Grab so oft umdrehen, wenn sie an ihre Beerdigung denken, dass sich durch die Rotation extreme Reibungshitze bildet.
Darüber solltest du mal nachdenken!

Corazon
Sich über die Toten lustig zu machen, grenzt an ....
nein, ich schreibe das Wort nicht hin.
Aber Deine Worte zeugen einmal mehr von Deiner unsäglichen Menschenverachtung.
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Alt 09.10.2015, 14:04   #23
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Mein Grab incl. der ersten Bestattung kostete Anno 2004 rund 1.700 €
Incl. der ersten Bestattung?
Was hast du denn vor? Wie oft möchtest du denn bestattet werden?



Corazom
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Alt 09.10.2015, 14:08   #24
Thing
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Ja, stell Dich dumm. Oder ist's Realität?
Sinnfrei ist es so oder so - wie nicht anders zu erwarten.

Ich habe von meinem Grab gesprochen, nicht von meiner Bestattung.


Was ist mit den Favela-Gräbern? Und den Barriada-Gräbern?
Alles teure Mausoleen aus Carrara-Marmor?
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Alt 09.10.2015, 14:11   #25
Thing
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Zitat:
Zitat von Corazon De Piedra Beitrag anzeigen
Unsinn? Fakt ist doch, dass sich bei 28% aller Gräber auf deutschen Friedhöfen eine Bodenerwärmung messen lässt. Untersuchungen haben ergeben, dass diese davon rührt, dass sich die Toten im Grab so oft umdrehen, wenn sie an ihre Beerdigung denken, dass sich durch die Rotation extreme Reibungshitze bildet.
Darüber solltest du mal nachdenken!

Corazon
Mal sehen, was Dr. Karg davon hält.
Es ist s e i n Thread, den Du hier vollmüllst.

Aber so, wie ich ihn kenne, geht er auf solchen Müll nicht ein.
Leider bin ich selbst zu allergisch gegendiese Art verbalen Müll, um ihn nicht entsorgen zu wollen.
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Alt 09.10.2015, 16:14   #26
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von DrKarg Beitrag anzeigen
So etwas ist haarsträubend und bis auf den heutigen Tag als absolut diskriminierend einzustufen! Das waren frühe Schikanen!
Da stimme ich uneingeschränkt zu, lieber Dr. Karg. Gott sei Dank schützt in der BRD heute das Grundgesetz und die Verfassung vor solchen Schikanen.
Den sinnlosen Vandalismus Einzelner kann man aber auch dadurch leider nicht verhindern.

Corazon
C.Alvarez ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 18:19   #27
weiblich ex findefuchs
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Dr. Karg,

mich macht seit geraumer Zeit nachdenklich, dass sich vermehrt, Menschen, derzeit wieder mit der Judenverfolgung beschäftigen. Hierbei werden die historischen Ereignisse mit einem feinen Zucker-Schmelz rational gewobener Empathie kandiert, mit Empörung und Entrüstung über das ehemals Geschehene, das vor der endgültigen Entgleisung der Vergasungen, doch so "harmlos" mit Stammtisch-Häme und Spott begann, den man über die Opfer ausgegossen hat. Der Autor mag sich eventuell erinnern.

All dies geschieht zu einer Zeit, in der exakt 1:1 und aktuell - lediglich mit veränderten Protagonisten - sich Ähnliches abspielt, genau die gleichen Anfänge, ob nun bei Demonstrationen, in Foren, wo Spott sogar noch mit zustimmenden Mitläufer-Kommentaren bedacht wird.

Was bedeutet das, was wird daraus, frage ich mich. Wird die Empathie in siebzig Jahren aus Foren-Gedichten zu lesen sein?

Nur so ein Gedanke...


finde
ex findefuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 20:51   #28
Thing
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Zitat:
Zitat von findefuchs Beitrag anzeigen
Dr. Karg,

mich macht seit geraumer Zeit nachdenklich, dass sich vermehrt, Menschen, derzeit wieder mit der Judenverfolgung beschäftigen. Hierbei werden die historischen Ereignisse mit einem feinen Zucker-Schmelz rational gewobener Empathie kandiert, mit Empörung und Entrüstung über das ehemals Geschehene, das vor der endgültigen Entgleisung der Vergasungen, doch so "harmlos" mit Stammtisch-Häme und Spott begann, den man über die Opfer ausgegossen hat. Der Autor mag sich eventuell erinnern.

All dies geschieht zu einer Zeit, in der exakt 1:1 und aktuell - lediglich mit veränderten Protagonisten - sich Ähnliches abspielt, genau die gleichen Anfänge, ob nun bei Demonstrationen, in Foren, wo Spott sogar noch mit zustimmenden Mitläufer-Kommentaren bedacht wird.

Was bedeutet das, was wird daraus, frage ich mich. Wird die Empathie in siebzig Jahren aus Foren-Gedichten zu lesen sein?

Nur so ein Gedanke...


finde
Ich bin fassunglos.
In Deutschland werden weder Konzentrationslager noch Folterkeller errichtet werden.
Die Grenzen werden wder mit Stacheldraht, Reizgas, Knüppel oder Pistolen/Gewehren "dichtgemacht".

Was soll der Vergleich?
Damals wollten die Verfolgten aus Deutschland r a u s, heut wollen Verfolgte reinkommen.

Der erste Absatz des "Kommentars" ist keiner Antwort wert.
Thing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 21:21   #29
weiblich ex findefuchs
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Es geht um die Anfänge, aus denen wieder etwas entstehen könnte, was hoffentlich niemand will.
ex findefuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 21:30   #30
Thing
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Du scheinst die Prämissen zu verwechseln.
Deutschland ist keine faschistische Diktatur.
Und wird es nicht mehr werden.

Wer vor Deutschland oder aus Deutschland fliehen will, dem sind keine Grenzen gesetzt.

Daß Deutschland seit nach dem Krieg von Ausländern so gesucht und begehrt ist (sogar von Südamerikanern), liegt gewiß nicht an seiner Ausländerfeindlichkeit.
Es liegt am großzügigen sozialen Netzgefüge.
Thing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 22:00   #31
weiblich ex findefuchs
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Bitte lies doch genau, thing, bevor du dich aufregst. Ich schrieb von Stammtisch-Hetzerei und Spott, wie sie auch hier in etlichen Fäden in letzter Zeit auftauchen. Das kannst du nicht leugnen. Den Staat habe ich mit keinem Wort erwähnt, dessen Organe derzeit mit aller Kraft solchen Entgleisungen entgegenzuwirken versuchen. Geh, sei so gut und brich meine Argumente nicht auf solche Abwegigkeiten runter, wie du es versuchst. Das ist deiner unwürdig und letztlich hast du doch gesunden Menschenverstand. Man kann sich auch einfach mal ohne Krampf unterhalten über brisante Themen, oder?
ex findefuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 22:07   #32
Thing
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Standard Der Judenfriedhof...

Pardon, findefuchs -

wenn ich mich vertan habe, dann liegt es daran, daß ich hier nicht alle Fäden aufmerksam verfolge.
Sollte ich Dir einen Tort angetan haben - das geschah garantiert nicht mit böser Absicht.

LG
Th.
Thing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2015, 23:54   #33
weiblich C.Alvarez
 
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Damals wollten die Verfolgten aus Deutschland r a u s, heut wollen Verfolgte reinkommen.
Ja, was sonst? Und für jeden der reinkommt muss ein wenig Platz gemacht werden, zusammengerückt werden, die Ressourcen geteilt werden. Und das geht natürlich nicht ewig so. Weil es irgendwann knapp wird, der Platz und die Ressourcen. Das zeichnet sich ja jetzt schon ab. Und dann bleiben nicht viele Möglichkeiten übrig.
Man könnte dann doch "die Grenzen wieder mit Stacheldraht, Reizgas, Knüppel oder Pistolen/Gewehren dichtmachen", was man den Deutschen nun zutrauen kann oder auch nicht.
Oder man fügt sich als Deutscher dem Unvermeidlichen und wandert selbst aus. Das Wort "flüchten" möchte ich hier nicht benutzen.
Da bietet sich vor allem Südamerika an. Dort hat man schon öfter vielen Deutschen, die sich in "ihrem Deutschland" nicht mehr sicher fühlten eine neue Heimat gegeben. Wo sie sich integrieren und wohlfühlen konnten. Bis heute.

Corazon
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