Glaubst Du an die Hölle?

[marlenja]

Zitat von Thing

Weils Gamma geschrieben hat, will ich nicht mäkeln.

Ist Dir bewusst, Thing, dass Du parteiisch bist?
Dass bei Dir Dein Mass nicht für alle gleich gilt?

Findest Du das Gerecht?

[Thing]

So Ähnliches gabs bei uns auch (für Kinder).
Den "Wullewux".
Vor dem wir keinen Respekt hatten, weil wir sehr früh wußten, daß er eine Erfindung ist.

Wahre Schrecken lauern woanders.

[Ex-Gamma]

na dann, sagt mir der Teufel
sag mir nie mehr
Du Madam
sagt, na dann Madam
sag Teufel, mir nie mehr, dann
dann sag mir Madam
der Teufel, mehr nie mir
na dann
Du sag mir, sagt Madam mir
na dann
mehr nie mir sag Teufel
der mir sagt
dann na dann

[Thing]

Gesehen hat ihn noch niemand.
Deswegen gibt es ja tausenderlei Beschreibungen, Vorstellungen und Illustrationen.
Und warum wird er immer an die Seite des Erlösers Tod gestellt?

[Ex-Ralfchen]

er solll n cooler typ sein. also nix mit hölle oder so. einfach ein eisiger - aber doch leidenschaftlich und lieber - clipper. wie sein bruder Tod.

[Thing]

Ich hätte ja schrecklich gerne ein Autogramm von ihm!

[Ex-Gamma]

Wie süß der der Tod, umarm ich dich, den Dreizack auf der Stirn, Ambrosia, meine Seele brennt ich will zur Hölle fahren.

[Thing]

Jedem seine eigene Hölle!

[marlenja]

Zitat von Thing

Und warum wird er immer an die Seite des Erlösers Tod gestellt?

Der Tod ist ein Schlaf, ein sterben daraus das Gericht folgt.

Weil er für immer verloren ist und von der HERRlichkeit Gottes
getrennt, wird er Einspruch erheben, dass Gott Seelen
rettet die doch sündig waren. Er ist der Ankläger.

Desshalb braucht der Mensch einen Erlöser um ewig zu leben.

Ohne Erlöser kommt Gericht, Strafe und der 2. Tod.

[Thing]

Und welche Rolle spielt hier der "Teufel" ?

[marlenja]

Zitat von Thing

Gesehen hat ihn noch niemand.

Dann danke Gott, dass Du noch nie in die Augen eines vom Teufel
durch und durch beeinflussten Menschen hast schauen müssen.

Es ist auch nicht ratsam durch okkulte Praktiken noch tiefer in seinen
Einflussbereich zu treten.

Seine Welt ist schon genug höllisch...

[Thing]

Ich spreche nicht von Menschen, die angeblich vom Teufel vereinahmt sind.
Ich spreche vom Teufel höchstpersönlich.

[Ex-Gamma]

Wenn ich das sagen darf. Jesus ist der Mythos in uns selber. Die Auferstehung ist gedacht, dass sich das Innerste nach außen wendet. Innen ist die ganze Welt vom Anfang bis zu ihrem Ende, was sich außen auftut, ist nur das Bild, das sich stetig ändert. Vom dem Du redest das ist Geschichte, wenn es geschieht, wird es zum Psalm. Die Schöpfung ist im Hier und jetzt, ob wir das verstehen oder nicht. Ich will Dich nicht belehren, doch komm ich nicht darum herum.

lgGamma

[marlenja]

Zitat von Thing

Und welche Rolle spielt hier der "Teufel" ?

Er will das die Menschen die auf ihn hörten sein Los mit ihm teilen müssen.
Sie hatten sich wie er und die andern gefallenen Engel über Gott erhoben
und sind dadurch von Gott und Seiner Liebe abgefallen und finden im 2. Tod
ihr Ende.

[marlenja]

Zitat von Thing

Ich spreche vom Teufel höchstpersönlich.

Er wird ja der Leibhaftige genannt.
Ist aber ein Geistwesen.
Wie soll ein Mensch in persönlich sehen?

[Thing]

Na, Jesus stand ihm doch in der Wüste gegenüber!
Und Jesus war damals noch ein Mensch.

Wenn Du mir jetzt entgegenhältst, daß Jesus ein andrer Mensch war ... hmm..

[Ex-Gamma]

Wenn ich das Sagen darf, der Teufel ist eine mythische Gestalt in uns. Auch wenn man an ihn nicht glaubt. Auch die Hoffnung, der Glaube und die Liebe sind sind verankert mit anderen Namen in der Natur und Kultur.

Wir können das nicht verstehen nicht begreifen, aber Wirkung zeigen sie allemal.
Verzweifelte wollen alles fassbar machen. Nicht umsonst sagt Jesus, werdet wie die Kinder.

lgGamma

[Thing]

Na klar -

und die mythische Gestalt wurde schon immer von allen Religionen und religiösen Institutuionen zum Instrument gemacht.
Schlimmster Art.


Dagegen war das Ablaßunwesen ein harmloses Vergnügen.

[marlenja]

Zitat von Thing

Na, Jesus stand ihm doch in der Wüste gegenüber!

Und hinzugekommen der Versucher, heisst es.

Ob er wirklich leibhaftig, sich eines Menschen bediente
oder nur geistig bei Jesus "stand", ist nicht klar ersichtlich
und auch gar nicht wichtig.

Das, um was es dabei geht, ist, dass der Sohn Gottes
seinen drei Versuchungen nicht erlegen ist.

Zu uns kommt er ja auch nicht leibhaftig, ausser eben
dann, wenn er sich eines Menschen bemächtigt und
dieser uns in Versuchung führt. Oder er kommt direkt
in unseren Geist durch seine Lügenkonstrukte.

[Thing]

Was ist denn nun mit meinem schönen gehörnten, geschwänzten und behuften Teufel aus der illustrierten Bibel?

Oder zumindest mit dem leckren Versucher Mephisto?

[Ex-Gamma]

Wen ich es sagen darf: und führe uns nicht....., wer führt hat die Verantwortung. Wir tragen unser Kreuz, wie Jesu da zu uns spricht.
Gott muss sich nicht verantworten. Der (Vater) kann alles. Es nützt nichts Dich davon zu unterrichten. Wer Ohren hat zu hören, der höre. Du hörst nur Dich selbst, das ist auch eine abstrakte Möglichkeit. Seltsam wie ich ein christliche Wut in mir trage. ... und sie wissen nicht was sie tun......

lgGamma

nein, ich habe einen christlichen Zorn

[Thing]

man nennt es auch oft den "heiligen Zorn".
Der muß nicht unbedingt christlich sein.

[Ex-Gamma]

Heil heisst gesund, Christen sind auch nur Menschen, seit meiner Geburt machen sie mich krank. Ich will mit diesem "Heilig", es mir nicht anmassen nicht überborden.

Ist diese Diskussion eine verdammte Scheisse. Ich werde von nun an keine Antwort mehr geben. Das Mögen gebe ich zurück. Ende, Schluss, Amen.

[marlenja]

Hoi Hans Gamma

Du darfst mir das sagen. Ich freu mich wenn Du so mit mir sprichst,
wie Du jetzt zu mir redest. Ja, so kann ich es auch ansehen, dass Jesus
gewissermassen der Mythos in uns ist. Lass es mich Dir mit den Worten
eines Mannes sagen mit Namen Jones:

Das Leben Gottes war in ihre Seele eingetreten...

Sie sind nicht vollkommen, und sie verstehen noch nicht alles,
aber sie wissen, dass etwas in ihnen und an ihnen ist,
das vorher nicht da war.

Dieses neue Leben aus Gott ist wie eine Auf er stehung.
Man erhebt sich aus dem alten und lebt aus dem neuen.
Das was im Innern den Menschen bewegt und verändert
zeigt sich in seinem Wesen als eine Frucht des Geistes.

Wenn Gott im Herzen wohnt, ist dort Anfang und Ende.
Anders ausgedrückt, dem Sinn nach aus der Bibel:
Gott hat dem Menschen die Ewigkeit ins Herz gelegt.

Das äussere, die Umstände die kommen und gehen, ist
Geschichte. David und andere haben darüber gedichtet
und wir dürfen es lesen in den Psalmen. In der Apostelgeschichte
erfahren wir wie es den Menschen erging die von Gottes Geist
berührt worden sind. Wesentlich ist unser Herzenszustand, unsere
Ausrichtung auf Gott und die Liebe, das Gute und Vollkommene.

Die natürliche Schöpfung geschah vor vielen Jahren.
Die geistige Schöpfung muss im hier und jetzt geschehen.

Wir alle belehren uns Tagtäglich durch unser Reden und
unser Schweigen. Und vor allem durch unser sein und unseren
Charakter.

Ich sehe nichts verkehrtes im einander belehren und ermahen,
trösten und auferbauen.

[Ex-Gamma]

Warum verfolgst Du mich. Im hier und jetzt, später finito.

[Thing]

marlenja, Du bist im falschen Faden!
Hier gehts um den Teufel

[marlenja]

Zitat von Thing

mit dem leckren Versucher Mephisto?

Wir wissen ja, wohin es führt, der überzuckerte Genuss.

[marlenja]

Zitat von Gamma

Du hörst nur Dich selbst...

Wenn ich etwas höre, dass mich anspricht,
höre ich gerne eine andere Stimme, als die meine.

[Thing]

Wo siehst Du bei Mephisto Zucker, marlenja?
Und was spricht Dich an?

[marlenja]

Zitat von Thing

Wo siehst Du bei Mephisto Zucker, marlenja?
Und was spricht Dich an?

Mephisto kenne ich nur als Schuhmarke.

Vieles spricht mich täglich an.

Ich nehm es in mich auf wie die Speise eines guten Gerichtes.

[Thing]

Willst Du mich vergackeiern?
Du kennst den Mephisto (Dr. Faustus und Faust) nicht?
Das nehm ich Dir nicht ab.


Speise und Gericht sind beinahe synonym.

[marlenja]

Ich kenne die Geschichte nicht. Habe sie noch nie gelesen,
oder nur mal etwas davon, ganz kurz angelesen. Ja, ich kenne
den Namen, den Ausdruck Mephisto im Zusammenhang
mit Faust. Aber das heisst ja nicht, dass ich ihn kenne.

Kennen wir uns?

Man müsste es bejahen - nach einem Jahr
fast täglichem Wortaustausch.

Man kann es auch verneinen.
Sind uns noch nie persönlich begegnet.

Je nachdem was man unter kennen versteht
wird die Antwort ausfallen.

[Thing]

Ich habe auch den Wilhelm Tell nie persönlich kennengelernt (ist ja klar), aber ich kenne ihn.

Kennen hat doch vielerlei Bedeutung!