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Die Philosophen-Lounge Forum für philosophische Themen, Weisheiten und Weltanschauungen.

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Alt 16.11.2011, 11:53   #34
männlich Ex-Ralfchen
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ich hab aber eine umfassender stellungnahme geschrieben. machs dir also nicht zu einfach, liebes wesen.
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Alt 16.11.2011, 11:55   #35
männlich Wüstensand
 
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kunst ist lobbyarbeit wie alles (u.a. Tabak-, Pharma-, Lebensmittelindustrie)



hast du eine/n reichen gönner/in, ist und darf und kann kunst alles.


LG Wüste
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Alt 16.11.2011, 11:58   #36
Thing
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@ Ralfelchen:

Bin auf dem Weg zur pflegebedürftigen Mutter, heut am Abend mehr und ausführlicher.

Romerl
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Alt 16.11.2011, 12:03   #37
männlich Ex-Jack
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Ich dachte mir schon, dass mein schöner Meese-post überlesen wird...
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Alt 16.11.2011, 12:11   #38
männlich Wüstensand
 
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Zitat:
Zitat von Jack Beitrag anzeigen
Ich dachte mir schon, dass mein schöner Meese-post überlesen wird...
hallo Jack,

es wird sowieso nur gelesen, was gelesen werden will.
d.h. gelesen schon, aber geflissentlich ÜBERsehen - auch hier gibt es lobbyarbeit
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Alt 16.11.2011, 12:12   #39
männlich Ex-Ralfchen
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wird er nicht JACK. ich schick dir per pn einen link zu einer serie meiner satoons, damit du dich in die totale schräglage lachen kannst.
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Alt 16.11.2011, 12:38   #40
männlich ZychoyZ
 
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Helge Schneider ist kunst, die filme waren schlichtweg genial ... alle ... (den hitler film ausgenommen, den habe ich mir nicht angeschaut) wirkliche kunst hat immer, sollte immer etwas anstößiges haben, wer damit nicht umgehen kann sollte es meiden. (oscar wilde, wie anstößig dorian grey, gegen so ziemlich jeder der vernunft unterlegenen regel war ... pure schönheit als höchstes ideal zu setzen, nicht einmal die innere, sondern die äußere ...)

der leider zu früh verstorbene chr. Schlingensief, ich habe den vollständigen film nicht gefunden aber hier eine vorschau/trailer und ein kurzer ausschnitt des projektes "Ausländer raus!",
das ist in meinen augen große kunst, und auch in gewisser weise obszön/anstößig (bedeutet für mich aus bestimmten gründen gegen ethische normen zu verstoßen um diese zu hinterfragen [hier ist vor allendingen der grund das entscheidende ... ])

schöne grüße Z
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Alt 16.11.2011, 12:54   #41
männlich Ex-Jack
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Ja...Christoph Schlingensief...da wird mir traurig ums Herz.
Die unbekannteren Projekte waren noch tausendmal besser als die Aufreger.
Er ist ein Vorbild, auf jeden Fall!
Von ihm kann man lernen seinen eigenen Weg zu gehen, sich die Denkmuskeln nicht in Beton gießen zu lassen und sein Leben zu leben.
Ein wirklich toller Mensch.
Es tut mir noch imer in der Seele weh...

Der Hitler-Film mit Helge ist insofern Klasse, als dass Helge wirklich Klasse ist udn wirklich sehenswert. Du kannst Dir den Film auf jeden Fall über die Stadtbücherei ausleihen oder für nen Euro bestellen...eine kostengünstige Filmquelle, die viele nicht auf der Rechnung haben...

Nochmal zu Schlingensief: Ich liebte sein Superstar Projekt mit den geistig gehandicappten...das war sowas von Klasse...mir fällt der Titel nicht mehr ein.
Das, was für viele ein Aufreger war, war ein so warmherziges Projekt an dem ganz offensichtlich wirklich alle Spaß hatten...
Er war jemand, der nicht einfach irgendein Solidaritätsgequatsche ablieferte, sondern zeigte, dass es ganz andere Möglichkeiten zu leben und Formen des Miteinanders geben kann...er hat mir in vielen Dingen den Geist geöffnet und stark zu meiner noch reifenden Freiheit beigetragen, jemand der mich wirklich beeinflusst und berührt hat.
hm...
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Alt 19.11.2011, 20:28   #42
männlich Martho
 
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Quod capita, tot sensus...
Mit anderen Worten: Wenn auch nichts geklärt wurde, so sind doch viele Fragen offen geblieben.
Dennoch, Danke für die rege Teilnahme.
Ich werde das Ganze hier noch ein paar mal lesen und auf mich wirken lassen.
Wenn euch noch etwas dazu einfällt, nur zu.

megew, Martho
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Alt 20.11.2011, 04:43   #43
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Martho Beitrag anzeigen
Quod capita, tot sensus...
Mit anderen Worten: Wenn auch nichts geklärt wurde, so sind doch viele Fragen offen geblieben.
Dennoch, Danke für die rege Teilnahme.
Ich werde das Ganze hier noch ein paar mal lesen und auf mich wirken lassen.
Wenn euch noch etwas dazu einfällt, nur zu.

megew, Martho
Und wozu brauchst Du das, Künstler?
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Alt 20.11.2011, 06:07   #44
männlich Martho
 
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
(A) Und wozu brauchst Du das,(B) Künstler?
A: Um zu Verstehen.
B: Was meinst Du damit?

Zu B: Nach einigem Nachdenken kam ich erst drauf, denn Du sagst (schreibst) nichts ohne Grund. Wenn Du darauf anspielen willst: Nein, ICH bin ganz gewiß kein Künstler. Ich bin schlicht gesagt, ein Mensch, der immer alles ganz genau wissen will. In allem, was das Leben nun mal so ausmacht, versuche ich einen logischen Sinn zu finden, bzw zu erkennen.
Ein moderner Faust - naja gut - ein Fäustchen.

Geändert von Martho (20.11.2011 um 07:26 Uhr) Grund: Geistesblitz
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Alt 21.11.2011, 20:05   #45
männlich Ex-Ralfchen
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was ich in diesem forum am liebsten hab sind seine gedcihten und Prosawerlen die oft beglückt von einem neuen faszinierendem gebrauch der sprache sind. das nenne ich:

kunst ohne stunk. *)

denn dann arbeiten wir miteinander - und nicht gegeneinander - an den werken unserer freunde und es wird an unseren eigenen gearbeitet und wir lernen und üben und üben und lernen. ich las dazu gestern einen sehr interessanten artikel in der sunday-NYT., mit dem titel:

Verzeihung Streber: Talent macht`s aus!


wer den lesen will:

http://www.nytimes.com/2011/11/20/op...me&ref=general


*) und ich sag euch: ich kein leben mit stunk ohne kunst!
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Alt 21.11.2011, 20:57   #46
männlich Ex-Jack
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Welch Sturm, welch Grausen,
welch Wurm ich im Brausen
der Lettern der Postille
LOS! REICH MIR, DESTILLE!!!

Ich kanns nicht ertragen,
wagt bloß nicht zu fragen,
ob ich ein solcher Gesegneter bin!

Was weiß denn ich???
Warum fragt ihr mich???
Ist das wichtich?

Ich dichte herum und stümper umher,
das ist was ich kann, das fällt mir nicht schwer.
Und erklärt mich so mancher für vogelfrei:
Ich mach einfach weiter
und hab Spaß dabei!
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Alt 29.11.2011, 01:24   #47
männlich Ex-Ralfchen
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Zitat:
Zitat von Risiko Beitrag anzeigen
Was darf Kunst? Nicht?

.... Sich nicht selber an die Wand nageln?

Wohl aber des Betrachters Auge mit Begeisterung fesseln!
...an die wand nageln...warum nicht, HASELchen? kunst nagelt sich im übertragenen sinn immer an die wand. an das schwarze brett - wenn du so willst. kunst muss sich der kritik, dem lob, dem hass und der ärgsten beschimpfung (wie meine harmlosen SATOONS durch Erich Kykal) aussetzen. kunst muss auch schonungslos sein und darf nicht erwarten geschont zu werden.

...mit begeisterung fesseln...
natürlich erwarten und/oder erhoffen wir, dass kunst - oder manche kunst - das zuwege bringt. ich erlebe das in einer LUCIEN FREUD oder FRANCIS BACON retrospektive. auch die arbeiten meines freundes SIGMAR POLKE hatten/haben vieles zu bieten was man mit begeisterung quittieren muss. ich könnte noch eine ganze reihe von künstlern erwähnen, deren werke uns bewegen oder gar bewegungslos hinterlassen.

schonungslose kunst ist leider oft selbstzweck - wie ich diesen bei OTTO MÜHL u.a. eindeutig erkenne.

usw...usw...
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Alt 29.11.2011, 02:37   #48
männlich Ex-Ralfchen
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ja und das ist der beginn einer kunst-revolution:

www.youtube.com/watch?v=c9LmDpMO2k0
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Alt 29.11.2011, 11:43   #49
männlich ZychoyZ
 
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ralfchen fünf daumen hoch für oswald, hat mir den morgen gerettet!
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Alt 29.11.2011, 13:56   #50
männlich Ex-Ralfchen
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hahahahahaha...geil nicht wahr?
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Alt 02.12.2011, 18:04   #51
männlich AndereDimension
 
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...betören
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Alt 02.12.2011, 22:08   #52
männlich Ex-Abendstern
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kunst darf alles. aber nicht immer und überall.

wenigstens nicht vor meiner haustür. wenn da jemand meint, ein kunstwerk hinkotzen zu müssen, kriegt er eins auf die nase.
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Alt 02.12.2011, 23:20   #53
männlich Ex-Ralfchen
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na ja wenn der selige PICASSO dir vorm haustürl auf ne leinwand gesabbert hätte....ich weiß nicht - hm?
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Alt 03.12.2011, 09:48   #54
männlich Martho
 
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Zitat:
Zitat von Ralfchen Beitrag anzeigen
na ja wenn der selige PICASSO dir vorm haustürl auf ne leinwand gesabbert hätte....ich weiß nicht - hm?
Ich glaube, Beuys hätte sogar gekotzt.
Martho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2011, 12:47   #55
Thing
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Aber nur Fett!
Und das evtl. galanterweise in seinen Hut.
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Alt 03.12.2011, 12:58   #56
männlich Ex-Ralfchen
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BEUYS hat es als einer der wenigen (mit ausnahme DES EINEN ODER ANDEREN wiener AKTIONISTEN) den unterschied zwischen abfall, gerümpel und kunst derart zu fusionieren, dass man genauso die ausstellenden kunstagalerien als Mülldeponien hätte bezeichnen können.
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Alt 03.12.2011, 13:20   #57
Thing
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Man darf, wie Friedensreich Hundertwasser, harmoniesüchtige, farbenhungrige Augen beglücken.
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Alt 03.12.2011, 13:25   #58
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und hier die meinung einer sich selbst zum kunstkritiker erhobenen PAPPNASE, wie sie im kinder-bilder-buch steht:


Zitat:
ZITAT Erich Kykal zu Ralfelchens Satoons:

Das ist...Scheißdreck! Unterste Schublade, billige Rachlust, Wixvorlagen aus einer kranken Fantasie.
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Alt 03.12.2011, 13:43   #59
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Man darf, wie Friedensreich Hundertwasser, harmoniesüchtige, farbenhungrige Augen beglücken.
nun ja - damit machst du es dir ein wenig zu einfach ROMELinchen, süsseste, denn: der FRITZ ist am ende an seinen eigenen zwiebelknollen in tränen erstickt. in seinen jahren nach dem haus, hatte er kein einziges kunstwerk begonnen. auch in N.Z. hatte er keine inspiration. ich kannte seine winzige dach-wohnung im hundertwassermuseum/kunsthaus wien sehr gut. erinnere mich an den niederen türbalken an dem man sich die rübe tüppelig rannte. dort lagen auf einem zeichentisch stifte und geschlossene farbkästen jahrelang ungenützt herum.

FRITZ zerbrach an der welt, die er ein wenig verändern wollte und es nicht einmal in einem klitzekleinen ausmass schaffte. abgesehen davon hatte er sich immer wieder über mein SATOON von YORAM HAREL, seinem manager und einem meiner engsten freunde amüsiert:

http://up.picr.de/8905620rqy.jpg

die subcopy lautet:

In his eternal battle against dispair and poverty (his own) the great conqueror invents an new strategy: turning a nasty nervracking pennyhog, into a lovely golden-egg-laying goose.


die vorgabe YORAM als Bonaparte zu zeichnen war die einzige, die ich je von einer anderen person für ein SATOON akzeptierte: es war LORNA, YORAMS frau, die ihn als einen herrschsüchtigen menschen sah. da war was wahres dran. aber er war immer ein lieber mensch. zu mir jedenfalls.
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Alt 03.12.2011, 13:47   #60
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Tja, darf Kunst obszön sein, oder ist das Pornografie?

Diese Litho "Paradiesvogelblume" (946/1500) habe ich vor fast 30 Jahren gekauft und rahmen lassen, aus Rücksicht auf prüde Seelen hängt sie in meinem Schlafzimmer hinter geschlossener Tür. Inzwischen wird sie zum doppelten Preis gehandelt, und Bruni verdient nach wie vor gut mit seinen Bildern, die sich viel mit dem nackten Frauenkörper beschäftigen. In Offenbach gibt es eine Galerie, die ganz exklusiv Werke von Bruni und Wunderlich verkauft und offensichtlich gut davon existieren kann. Also muß es genügend Menschen geben, denen die Bilder gefallen.

Was Hundertwasser angeht, so hat er meiner Meinung nach nicht genügend aufgepaßt, von der Öffentlichkeit lediglich als Dekorationskünstler wahrgenommen zu werden.
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Alt 03.12.2011, 13:48   #61
männlich Ex-Ralfchen
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kannst du das litho einstellen, ILKA?

Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Was Hundertwasser angeht, so hat er meiner Meinung nach nicht genügend aufgepaßt, von der Öffentlichkeit lediglich als Dekorationskünstler wahrgenommen zu werden.
das ist ihm ohne sein zutun angetan worden. leider.
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Alt 03.12.2011, 13:50   #62
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Hoppla, hab's vergessen:

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...8&tx=274&ty=48
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Alt 03.12.2011, 13:56   #63
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ein feines bild. leider würden die beiden doppel- und triple-nullen hier im forum (du weißt welche pappnasen ich meine) das als schärfste pornografie verurteilen. die würden auch jede SCHIELE und KLIMT- ausstellung als entartete kunst zusperren und die werke vernichten*) lassen.



*) dazu fällt mir was - na ja tragisches - ein: eine enge wiener freundin ist die enkelin des erfinders des farbklischees und der SCHIELE war mit ihrer großtante verlobt und lebte einige zeit mit ihr im schloß des opas am wörthersee. nachdem er die lady verließ, war der alte ANGERER derart böse, dass er hunderte skizzen, zeichnungen uind aquarelle vom GUSTL im offenen kamin verbrannte.
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Alt 03.12.2011, 13:59   #64
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Ralfchen Beitrag anzeigen
*) dazu fällt mir was - na ja tragisches - ein: eine enge wiener freundin ist die enkelin des erfinders des farbklischees und der SCHIELE war mit ihrer großtante verlobt und lebte einige zeit mit ihr im schloß des opas am wörthersee. nachdem er die lady verließ, war der alte ANGERER derart böse, dass er hunderte skizzen, zeichnungen uind aquarelle vom GUSTL im offenen kamin verbrannte.
Wer Bücher verbrennt, verbrennt auch Menschen. Das gleiche gilt für alle Kunstwerke.
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Alt 03.12.2011, 14:14   #65
männlich Ex-Ralfchen
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so ist es.

bedauerlicher weise findet man auch in unserer wunderbaren und liberalen heimat noch iliberale existenzen, wie auch hier im forum, die noch einer anderen kurzen und tragischen epoche nachweinen.

meint dein:


http://up.picr.de/8720473vap.jpg
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Alt 03.12.2011, 14:26   #66
Thing
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Hier sehe ich die Narrenschelle
ehrlich, ohne groß Gewölle.
Es lebe weiter autonom
der schöne Gnom.

Ich gerate in Ektsase
angesichts der langen Nase!
Das rote Auge ficht micht nicht:
Bin selbst schon lange ausgepicht.


U.
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