Zen / Bibel

Thing · 28.03.2011, 11:21

Was Calibans Blöken aufs Trefflichste bestätigt!

marlenja · 28.03.2011, 11:33

@Caliban

Musst kein Einstein sein...

Aus den Himmeln
können keine Hunde
fallen

Wölfe
lauern und befallen
Seine Schafe
hier auf Erden

Thing · 28.03.2011, 11:42

W i e d e r werden die Wölfe verteufelt.
Horst Stern und Erik Zimen haben vergeblich geforscht und gearbeitet.

Aber schon im AT wurden Verbrecher gehängt(gehenkt) und mit ihnen ein Tier.
(Hund, Katze - hilflos).
Ich gehe jede Wette ein, daß das "Lamm Gottes" (schwarz oder weiß? Ungeschoren?) von Fleischlüsternen nicht nur zu Ostern mit Genuß verschlungen wird. Mit Gewürzen und Sauce* gereicht.

Schon deswegen wechselte ich früh zum Buddhismus.
Der das Töten von Tieren ablehnt.

Frugal:
Thing

* lies auch: Bibelsprüchen

Caliban · 28.03.2011, 12:48

Gegen Wölfe hab' ich nichts, die sind netter zueinander als die Schafe.
Und zum Einstein tauge ich nicht, ich denke besser von den Menschen. Abegesehen davon werde ich auch kaum Nobelpreisträger. Außer, es gibt mal einen für Lebensart.

Das gemmeine am christlichen Glauben ist, dass er zwar sagt, dass Gott den Menschen nach seinem Abbilde schuf, ihm aber vom allzu fehlerbehafteten Menschen keinerlei Fehlertoleranz entgegengebracht wird. Das ist irgendwie niederträchtig.

Jetzt kommt noch einer von Voltaire:
Gott schuf den Menschen nach seinem Abbild, doch der Mensch hat ihm das ordentlich heimgezahlt.

Caliban, der Chateau-Weine den Messweinen vorzieht (wobei die durchschnittliche Weinqualität bei den Katholiken am besten ist. Der Protestantismus neigt zum Tetra-Pak, die Orthodoxen trinken richtig gruseliges Zeug, die Zeugen Jehovas trinken wenn überhaupt nur heimlich, wie konnte es je zum Aussterben der Dionysos-Kulte kommen?).

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 14:24

So ganz ohne sind die Schäfchen ja auch nicht.

http://www.historycommons.org/events...1722-34773.jpg

http://img1.newser.com/square-image/...c-slaying.jpeg

Thing · 28.03.2011, 14:29

Schreiben jedoch auf das Fähnchen im Vorderlauf des Lammes:
Du sollst nicht töten.

Lachhaft und nicht ernst zu nehmen.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 15:24

Zitat:

Zitat von Thing

Schreiben jedoch auf das Fähnchen im Vorderlauf des Lammes:
Du sollst nicht töten.

Lachhaft und nicht ernst zu nehmen.

Lesetip für Schäfchen:

Joh 8,7

Caliban · 28.03.2011, 15:59

"Du sollst nicht töten" darf übrigens getrost als Übersetzungsfehler gesehen werden. Es gilt ein Mordverbot, kein allgemeines Tötungsverbot. Da hatte Herr Luther eine kleine Schwäche in seinem Griechisch-Vokabular.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 16:24

Wir reden hier aber von Mord. Geplant und ausgeführt.

Caliban · 28.03.2011, 16:56

Die Steinigung der Ehebrecherin (Joh., 8,7)? Das ist eine legale Hinrichtung, kein Mord. Noch dazu nicht ausgeführt.

Man könnte jetzt außerhalb des Bibeltextes über die Todesstrafe streiten (deren vehementer Gegner ich bin), innerhalb des Textes ist da aber kein Widerspruch.

marlenja · 28.03.2011, 17:08

@Caliban

Sagst Du uns, einen Fehler, der gut ist?

marlenja · 28.03.2011, 17:11

Zitat:

Zitat von Schamansky

Lesetip für Schäfchen:

Joh 8,7

marlenja · 28.03.2011, 17:18

Zitat:

Zitat von Caliban

Es gilt ein Mordverbot, kein allgemeines Tötungsverbot.

Was tut man in der Wüste,
ohne Gefängnisse,
mit einem mordlustigen?

1. Am Leben lassen, so dass
er weiterhin seine Lust am Bösen,
ausleben kann.

2. ?

marlenja · 28.03.2011, 17:21

Zitat:

Zitat von Schamansky

Wir reden hier aber von Mord. Geplant und ausgeführt.

Sprichst Du auch von Mord, dort, wo die Todesstrafe noch in Kraft ist
und sie von jenen ausgesprochen und durchgeführt wird, die von
Gesetzeswegen, dazu berechtigt sind?

Caliban · 28.03.2011, 17:26

Zitat:

Zitat von marlenja

@Caliban

Sagst Du uns, einen Fehler, der gut ist?

Verstoß gegen § 7 in Tateinheit mit §10, Abs. 1.

Nicht immer ein Fehler und manchmal echt gut.

Bei den Todsünden auch unter "Wollust" gelistet.

Ich habe mehr "Fehler" genossen, denn bereut.

Aber der Herr Drewermann hat schon recht, wenn er meint, dass man mit "sündigen" heute nur einen Verstoß gegen den Diätplan meint.

Marlenchen, einen Connaisseur kann man nicht von ethischem verhalten im biblischen Sinne überzeugen. Leibeswohl vor Seelenheil.
Hierzu George Bernard Shaw (aus einem Land mit großer Schafdichte): "Im Himmel ist vielleicht die Luft besser, aber in der Hölle die Gesellschaft."

Ohnehin finde ich unser nordwestliches Abendland zu verkopft. Wie Rodins Bronzekoloss, der "Denker". Kann sich den jemand als guten Liebhaber vorstellen? Wenn hiesige Mädels da Zuflucht in Religion oder Ehebruch suchen, will ich es ihnen nicht verdenken. Frau hat ja auch Bedürfnisse jenseits des Shopping.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 17:26

Ich rede von Ultrafundamentalisten, die aufgrund eines falsch verstandenen Christentums zur Ermordung von Ärzten aufrufen, mit Erfolg, wie man sah und sieht.

Zu welchem Wahnsinn dieser Glaube ausarten kann!

Wir wollen aber keinem pars-pro-toto-Fehlschluß aufsitzen. Wer seine Bergpredigt ernstnimmt, wird weder morden noch zu Mord aufrufen.

Caliban · 28.03.2011, 17:35

Nur dass diese Geschubsten das, was sie da tun, nicht als Mord auffassen. Versteh' mich nicht falsch, Schamansky, im Prinzip bin ich da ganz bei Dir, nur bei textimmanenter Herangehensweise kann man die Fundis an dem Punkt nicht packen. Zudem die hohe Theologie ganz anders argumentiert, als der Kindgottglaube, der hier von beiden Seiten zur Anwendung kommt.

Interessanter Ansatz für alle Katholis: Wie bringt man die Decke der sixtinischen Kapelle mit dem 2. Gebot in Einklang? Ich weiß es, ihr nicht. Muahaha! Die verblödeten Sonntagspredigtlauscher unter den braven Bürgern hätten schwer zu kauen, wären sie intellektuell in der Lage, sich diese Frage selbst zu stellen.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 17:43

Man kann die Fundis überhaupt nicht packen. Sie leben unter einer für den rationalen Bohrer undurchdringlichen Diamantkuppel aus kristallisiertem Wahnsinn.

Man kann sie aber vorführen. Damit vielleicht dem einen oder anderen Lämmlein in evangelikaler Versuchung bewußt wird, worauf und mit wem er sich da einläßt.

---

Zitat:

Sprichst Du auch von Mord, dort, wo die Todesstrafe noch in Kraft ist
und sie von jenen ausgesprochen und durchgeführt wird, die von
Gesetzeswegen, dazu berechtigt sind?

Aber sicher. Todesstrafe ist institutionalisierter Mord.

Wie ist es mit Dir? In Afghanistan und Saudi-Arabien steht auf den Abfall vom Islam von Gesetz wegen die Todesstrafe. Wenn da einer zu Christus findet und deswegen nach geltendem Recht hingerichtet wird, würdest du das Mord nennen?

Würdest Du die nach seinerzeit geltendem kirchlichen und weltlichen Recht durchgeführten Hexen- und Ketzerverbrennungen seitens der Inquisition als Mord bezeichnen? Oder ist das etwas ganz anderes?

Darf man im Namen Deines Gottes töten?

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 17:46

Zitat:

Zitat von Caliban

Interessanter Ansatz für alle Katholis: Wie bringt man die Decke der sixtinischen Kapelle mit dem 2. Gebot in Einklang? Ich weiß es, ihr nicht. Muahaha!

Wie peinlich, ich weiß es auch nicht.

Kläre uns auf.

Caliban · 28.03.2011, 17:48

Och schade, irgendwie hatte ich gehofft, dass sich jemand wenigstens die Mühe macht, das Mysterium der Sixtina rauszugoogeln.

Und da hab' ich gleich noch so eine Fangfrage: Wenn nun eine anglikanische Bischöfin geweiht würde und diese dann die Oberhoheit des Papstes anerkennte, da kämen aber welche ins Schwitzen, hui...

Kommt schon, wenn, dann richtig.

Und für alle Nichtkatholis, seien sie nun Neuadventisten, Kreationisten, Muslime oder von mir aus auch Lutherianer, hätte ich auch ein paar auf Lager. Kommt nur, traut euch, hehehe.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 17:51

Mit dem Anglikanismus gehe ich den Briten auf den Keks.

Ein dicker und dickschädeliger König in Geldnot erklärt sich aus albernen Gründen selber zum religiösen Oberhaupt und saniert sich am Vermögen der Klöster. Auch eine Form von Verstaatlichung.

Caliban · 28.03.2011, 17:55

Ja. Ganz herrlich. Und wenn da mal Mädels Karriere machen, können die richtig Unfug treiben.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 17:56

Was hat es jetzt mit diesem sixtinischen Mysterium auf sich? Ich find' nix.

Caliban · 28.03.2011, 18:04

Du sollst dir kein Bildnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden oder im Wasser unter der Erde ist: bete sie nicht an und diene ihnen nicht!

So der Originaltext. Das wird so verstanden, dass der Verstoß erst dann gegeben ist, wenn das Bildnis stellvertretend angebetet wird (analog zum goldenen Kalb, den Rechtsgrundsatz "nulla poene sine lege" kennt der Monotheismus nicht), Michelangelos darstellung aber wird entsprechend nicht als Abbild gewertet, sondern lediglich als kontemplative Stütze. Wenn hingegen der olle Don Camillo mit dem Kruzifix spricht, dann ist das glatte Blasphemie.

Übrigens, das katholische Hilfswerk Misereor hat sich da einen ganz bösen Schnitzer erlaubt mit dem Plakatspruch: "Gott kann sich nicht um alles kümmern."
da hat's Watschen geregnet...

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 18:08

Ja, danke. Solange man das Bild nicht direkt anbetet, ist also alles im Lack.
Katholische Logik gefällt mir ohnehin besser. Viel ziselierter und sophistischer als dieser protestantisch-fundamentale Holzhammerdogmatismus.

Im Katholizismus muß ein Theologe schließlich bildungsmäßig erst einmal etwas auf der Pfanne haben, siehe die Jesuiten, bevor man ihn auf die Schäfchen losläßt.

Anders als der evangelikale Fundamentalprotestantismus, wo jeder zerebral ausgebombte Vollpfosten mir nix dir nix seine eigene Kirche gründen kann.

Caliban · 28.03.2011, 18:50

Ja, wenn sich Amoralität mit Stil paart, kommt wenigstens eine Restsympathie auf.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 19:05

So ist es. Dumm geifern und mit Bibeln schmeißen ist schließlich kein Anspruch.

marlenja · 28.03.2011, 20:16

Zitat:

Zitat von Caliban

Marlenchen, einen Connaisseur kann man nicht von ethischem verhalten im biblischen Sinne überzeugen. Leibeswohl vor Seelenheil.

Vielleicht erst dann
wenn es zu spät
der Körper
nicht mehr
kämpfen mag

marlenja · 28.03.2011, 20:19

Zitat:

Zitat von Schamansky

Darf man im Namen Deines Gottes töten?

Möchtest Du mir zuerst meine Frage beantworten?

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 23:03

Hab ich. Jetzt bist Du dran.

Ex-Schamanski · 28.03.2011, 23:05

Zitat:

Zitat von marlenja

Was tut man in der Wüste,
ohne Gefängnisse,
mit einem mordlustigen?

1. Am Leben lassen, so dass
er weiterhin seine Lust am Bösen,
ausleben kann.

2. ?

Ach, du meinst diese Frage.

Handschellen? Stricke? Man muß nicht immer gleich alles umbringen.
Was würde Jesus tun?

Ex-Odiumediae · 29.03.2011, 10:03

Zitat:

Zitat von Schamansky

[…] jeder zerebral ausgebombte Vollpfosten […]

Der zweite Lachanfall. Herrlich!

Ex-Schamanski · 29.03.2011, 10:12

Bei Marlenjas Killer-Christus vergeht einem das Lachen dann.

Dabei kam selbst Kain mit Verbannung ins Land Nod davon. Marlenja dagegen zeigt diesem Jahwe-Schlappschwanz, wie man richtig durchgreift.

28.03.2011, 11:33	#101
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Zutritt verboten @Caliban Musst kein Einstein sein... Aus den Himmeln können keine Hunde fallen Wölfe lauern und befallen Seine Schafe hier auf Erden

28.03.2011, 11:21	#100
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Was Calibans Blöken aufs Trefflichste bestätigt!

28.03.2011, 11:42	#102
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	W i e d e r werden die Wölfe verteufelt. Horst Stern und Erik Zimen haben vergeblich geforscht und gearbeitet. Aber schon im AT wurden Verbrecher gehängt(gehenkt) und mit ihnen ein Tier. (Hund, Katze - hilflos). Ich gehe jede Wette ein, daß das "Lamm Gottes" (schwarz oder weiß? Ungeschoren?) von Fleischlüsternen nicht nur zu Ostern mit Genuß verschlungen wird. Mit Gewürzen und Sauce* gereicht. Schon deswegen wechselte ich früh zum Buddhismus. Der das Töten von Tieren ablehnt. Frugal: Thing * lies auch: Bibelsprüchen

28.03.2011, 12:48	#103
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Gegen Wölfe hab' ich nichts, die sind netter zueinander als die Schafe. Und zum Einstein tauge ich nicht, ich denke besser von den Menschen. Abegesehen davon werde ich auch kaum Nobelpreisträger. Außer, es gibt mal einen für Lebensart. Das gemmeine am christlichen Glauben ist, dass er zwar sagt, dass Gott den Menschen nach seinem Abbilde schuf, ihm aber vom allzu fehlerbehafteten Menschen keinerlei Fehlertoleranz entgegengebracht wird. Das ist irgendwie niederträchtig. Jetzt kommt noch einer von Voltaire: Gott schuf den Menschen nach seinem Abbild, doch der Mensch hat ihm das ordentlich heimgezahlt. Caliban, der Chateau-Weine den Messweinen vorzieht (wobei die durchschnittliche Weinqualität bei den Katholiken am besten ist. Der Protestantismus neigt zum Tetra-Pak, die Orthodoxen trinken richtig gruseliges Zeug, die Zeugen Jehovas trinken wenn überhaupt nur heimlich, wie konnte es je zum Aussterben der Dionysos-Kulte kommen?).

28.03.2011, 14:24	#104
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	So ganz ohne sind die Schäfchen ja auch nicht. http://www.historycommons.org/events...1722-34773.jpg http://img1.newser.com/square-image/...c-slaying.jpeg

28.03.2011, 14:29	#105
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Schreiben jedoch auf das Fähnchen im Vorderlauf des Lammes: Du sollst nicht töten. Lachhaft und nicht ernst zu nehmen.

28.03.2011, 15:59	#107
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	"Du sollst nicht töten" darf übrigens getrost als Übersetzungsfehler gesehen werden. Es gilt ein Mordverbot, kein allgemeines Tötungsverbot. Da hatte Herr Luther eine kleine Schwäche in seinem Griechisch-Vokabular.

28.03.2011, 16:24	#108
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Wir reden hier aber von Mord. Geplant und ausgeführt.

28.03.2011, 16:56	#109
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Die Steinigung der Ehebrecherin (Joh., 8,7)? Das ist eine legale Hinrichtung, kein Mord. Noch dazu nicht ausgeführt. Man könnte jetzt außerhalb des Bibeltextes über die Todesstrafe streiten (deren vehementer Gegner ich bin), innerhalb des Textes ist da aber kein Widerspruch.

28.03.2011, 17:08	#110
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	@Caliban Sagst Du uns, einen Fehler, der gut ist?

28.03.2011, 17:26	#115
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Ich rede von Ultrafundamentalisten, die aufgrund eines falsch verstandenen Christentums zur Ermordung von Ärzten aufrufen, mit Erfolg, wie man sah und sieht. Zu welchem Wahnsinn dieser Glaube ausarten kann! Wir wollen aber keinem pars-pro-toto-Fehlschluß aufsitzen. Wer seine Bergpredigt ernstnimmt, wird weder morden noch zu Mord aufrufen.

28.03.2011, 17:35	#116
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Nur dass diese Geschubsten das, was sie da tun, nicht als Mord auffassen. Versteh' mich nicht falsch, Schamansky, im Prinzip bin ich da ganz bei Dir, nur bei textimmanenter Herangehensweise kann man die Fundis an dem Punkt nicht packen. Zudem die hohe Theologie ganz anders argumentiert, als der Kindgottglaube, der hier von beiden Seiten zur Anwendung kommt. Interessanter Ansatz für alle Katholis: Wie bringt man die Decke der sixtinischen Kapelle mit dem 2. Gebot in Einklang? Ich weiß es, ihr nicht. Muahaha! Die verblödeten Sonntagspredigtlauscher unter den braven Bürgern hätten schwer zu kauen, wären sie intellektuell in der Lage, sich diese Frage selbst zu stellen.

28.03.2011, 17:48	#119
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Och schade, irgendwie hatte ich gehofft, dass sich jemand wenigstens die Mühe macht, das Mysterium der Sixtina rauszugoogeln. Und da hab' ich gleich noch so eine Fangfrage: Wenn nun eine anglikanische Bischöfin geweiht würde und diese dann die Oberhoheit des Papstes anerkennte, da kämen aber welche ins Schwitzen, hui... Kommt schon, wenn, dann richtig. Und für alle Nichtkatholis, seien sie nun Neuadventisten, Kreationisten, Muslime oder von mir aus auch Lutherianer, hätte ich auch ein paar auf Lager. Kommt nur, traut euch, hehehe.

28.03.2011, 17:51	#120
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Mit dem Anglikanismus gehe ich den Briten auf den Keks. Ein dicker und dickschädeliger König in Geldnot erklärt sich aus albernen Gründen selber zum religiösen Oberhaupt und saniert sich am Vermögen der Klöster. Auch eine Form von Verstaatlichung.

28.03.2011, 17:55	#121
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Ja. Ganz herrlich. Und wenn da mal Mädels Karriere machen, können die richtig Unfug treiben.

28.03.2011, 17:56	#122
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Was hat es jetzt mit diesem sixtinischen Mysterium auf sich? Ich find' nix.

28.03.2011, 18:04	#123
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Du sollst dir kein Bildnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden oder im Wasser unter der Erde ist: bete sie nicht an und diene ihnen nicht! So der Originaltext. Das wird so verstanden, dass der Verstoß erst dann gegeben ist, wenn das Bildnis stellvertretend angebetet wird (analog zum goldenen Kalb, den Rechtsgrundsatz "nulla poene sine lege" kennt der Monotheismus nicht), Michelangelos darstellung aber wird entsprechend nicht als Abbild gewertet, sondern lediglich als kontemplative Stütze. Wenn hingegen der olle Don Camillo mit dem Kruzifix spricht, dann ist das glatte Blasphemie. Übrigens, das katholische Hilfswerk Misereor hat sich da einen ganz bösen Schnitzer erlaubt mit dem Plakatspruch: "Gott kann sich nicht um alles kümmern." da hat's Watschen geregnet...

28.03.2011, 18:08	#124
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Ja, danke. Solange man das Bild nicht direkt anbetet, ist also alles im Lack. Katholische Logik gefällt mir ohnehin besser. Viel ziselierter und sophistischer als dieser protestantisch-fundamentale Holzhammerdogmatismus. Im Katholizismus muß ein Theologe schließlich bildungsmäßig erst einmal etwas auf der Pfanne haben, siehe die Jesuiten, bevor man ihn auf die Schäfchen losläßt. Anders als der evangelikale Fundamentalprotestantismus, wo jeder zerebral ausgebombte Vollpfosten mir nix dir nix seine eigene Kirche gründen kann.

28.03.2011, 18:50	#125
Caliban Dabei seit: 02/2007 Ort: Zuhause in jeder guten Bar Beiträge: 555 Meine Favoriten	Ja, wenn sich Amoralität mit Stil paart, kommt wenigstens eine Restsympathie auf.

28.03.2011, 19:05	#126
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	So ist es. Dumm geifern und mit Bibeln schmeißen ist schließlich kein Anspruch.

28.03.2011, 23:03	#129
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Hab ich. Jetzt bist Du dran.

29.03.2011, 10:12	#132
Ex-Schamanski abgemeldet Dabei seit: 12/2010 Beiträge: 2.884	Bei Marlenjas Killer-Christus vergeht einem das Lachen dann. Dabei kam selbst Kain mit Verbannung ins Land Nod davon. Marlenja dagegen zeigt diesem Jahwe-Schlappschwanz, wie man richtig durchgreift.