Thema: Religion, Glaube und Gott

[DEAD MAN]

... ja,

Thing: Deswegen finde ich die Ursprungsfrage nicht ganz richtig gestellt:
Es sollte eigentlich so formuliert werden:

Glaubst Du an einen Gott?

sehe ich auch so, vielleicht noch, "Was verstehst DU unter dem Begriff Gott?" und "Warum glaubst DU an (einen) Gott?"

marlenja:Tut es kund, bringt es vor, beratet miteinander: Wer hat dies hören lassen von alters her und vorzeiten verkündigt? Hab Ich's nicht getan, der HERR? Es ist sonst kein Gott außer Mir, ein gerechter Gott und Heiland, und es ist keiner außer Mir.
Der Prophet Jesaja

Bin Ich nur ein Gott, der nahe ist, spricht der HERR, und nicht auch ein Gott, der ferne ist?
Der Prophet Jeremia

Zu der Stunde freute sich Jesus im Heiligen Geist und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du dies den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart.
Der Arzt Lukas

Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht daran; die Teufel glauben's auch und zittern.
Der Apostel Jakobus

Gott aber Ist Einer.
Der Heidenapostel Paulus

Alle diese Männer sprechen von einem Gott und meinen damit
den Einen, der Gott der Himmel und Erde erschaffen hat...

... ui, starker Tobak!

Ein sehr guter Freund meinte mal zu mir: "Dead Man, wenn du das Heute verstehen möchtest, blicke 10.000 Jahre in die Vergangenheit und 500 Jahre in die Zukunft."

Insofern pflichte ich Heinz bei, der da eben u.a. meint, sich durchaus mal Gedanken zu der Zeit und den Umständen zu machen, in und unter welcher/welchen die Bibel "zusammengetragen" wurde. Eine einzige Metapher?! "Führende und anerkannte" Theologen können dies auch sehr gut beweisen/logisch interpretieren.

Es existieren auch so einige Vertreter der Kirche (als auch anderer Religionen), welche PRO-Evolution und CONTRA-"Wort-für-Wort-Bibel" eingestellt sind. Werden eben u.a. durch Leute wie den Ratzen-Papst mundtot gemacht.

Viel interessanter finde ich nämlich das Warum? hinter diesen Sinn-Fragen, bzw. die Chance einer zielsicheren Interpretation nebst der darausfolgenden Erkenntnis.

Z.b. blockiert m.E. marlenja´s Sichtweise den "Prozeß" Mensch und zeichnet sich mit Stillstand und Demut aus. Ich denke jedoch nicht, daß es jemals diesen "Entwicklungs-Not-Und-Still-Stand" geben wird bzw. dieser erstrebenswert bzw. "eingeplant" ist. Dafür sind wir eben Menschen (als Teil des Ganzen) und das ist auch gut so.

Staubige Grüße

Dead Man

Was bin ich für ein Mensch,

[marlenja]

Zitat von DEAD MAN

Z.b. blockiert m.E. marlenja´s Sichtweise den "Prozeß" Mensch und zeichnet sich mit Stillstand und Demut aus.

Das Leben lebt.

Schau Dir mal die Bäume und die Gräser,
die Krähen und die Wolken an.

Stillstand gibt es bei Maschienen.

Heute hätte der Mensch die Möglichkeit
alle Menschen so zu versorgen, dass sie
ein menschenwürdiges dasein haben könnten.

Doch der Wahn, der Fortschrittswahn ist nur
für eine besondere Klasse Mensch vorgesehen:
Für die die Geld besitzen indem sie andere
ausgebeutet haben.

[Thing]

Doch der Wahn, der Fortschrittswahn ist nur
für eine besondere Klasse Mensch vorgesehen:
Für die die Geld besitzen indem sie andere
ausgebeutet haben.

Ja. Denn Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde,
als Krönung...

[Thing]

Das stimmt ja s o auch gar nicht:
Wollten die, die das Rad erfanden, andre Menschen nur ausnützen oder wollten sie ihnen beim Fortschritt helfen?

[Thing]

Einer der fortschrittlichsten Erfinder ließ für seine Arbeiter Wohnhäuser bauen.
Umsonst, d.h. auf seine eigenen Kosten.
Damit die Arbeiter gesünder leben konnten, samt ihren Familien.
Ist das ausbeuterisch?
Nein, das ist höchst sozial gedacht.

Das war Robert Bosch.

[Ex-Ralfchen]

liebe mutter marlenja:

reiche menschen und menschen im allgemeinen, haben mehr für arme menschen und menschen im allgemeinen getan als es ein impotenter, liebloser, nixwissender unmächtiger gott (wie euer monotheistische götze) jemals tun könnte. denn:

nur der mensch kann dinge gegen den willen eines imaginäre willens. verändern.

aber wenn du mir ein gute sache nachweisen kannst, die euer sogenannter gott für die menschen getan, überreiche ich dir hier den größten orden der literatur-foren-szene. jenen der reinen wahrheit. glaube und liebe haben soviel miteinender gemein wie wasser und feuer: nur die quarks. also: es iss ein quargel!

[Rebird]

Hallööööle

Wollte mal so frech wie ich bin die Gegenfrage dazu brandaktuell bringen!!
Glaubt ihr an den Teufel?
Jemand Super Bowl 2012 Halbzeit die madonne gesehen? ^^

LooK at this:
http://hollywoodilluminati.com/2012/...alf-time-show/

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...:0&tx=55&ty=45

very strange die gute/schlechte?
was geht da ab?^^

Madonna looks like a satanistic, neoteric knight ://
Bloodsucker brood alive - abundant from the land of living death. Listen and Google ...
Underneath the universal paradise - of the lost souls.
I am green-eyed, not. Time to dragoon the beast back in it´s purgatory^^
Goat fetor - smells already down from eternal skies!
Await! Meal must be feast - the darknees ... usw usw ^^

Ich weiss, my english is not very well
Aber was sagt ihr dazu? Soll man sowas toll finden?

LG!

[marlenja]

Zitat von Ralfchen

aber wenn du mir ein gute sache nachweisen kannst...

Denn also hat Gott die Welt geliebt,
dass er seinen eingeborenen Sohn gab,
damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren
werden, sondern das ewige Leben haben.
Joh. 3,16

[Ex-Ralfchen]

das ist ein unglaubwürdiger und in keinster weise nachweisbarer el stusso, mutter marlenja.

[Thing]

Applaus!


Ohne irgend jemandem nahetreten zu wollen!!!!
Aber sonderbarer Missionseifer ist mir immer suspekt.

[marlenja]

Es ist nachweisbar: Es steht geschrieben!

Glaubwürdig der Schreiber. Berufen von Gottes Sohn Persönlich.
Scharenweis glauben Menschen seinen Worten.

In reichlich verschiedenen Sprachen und in zahllosen Büchern
über viele Jahre aufgeschrieben und zu lesen und zu hören.

[Ex-Ralfchen]

quargel. gottes sohn hatte nicht mal ne himmelsfahrkarte. lies das:


In nomine patris

Die Welt wird mich mit Rosen bitten,
so meintens meine Acolyt(t)en.
Mein Judenhass war Mords-Theater,
mit den Ideen von Gott dem Vater.

Mein Mundwerk war auch kaum stoppen,
mit Wahrheit Mächtige zu foppen.
Das Römerpack konnt ich nicht lieben,
hab Wucherer vom Markt vertrieben.

Mein Eigensinn ist heut Legende,
doch bracht' er mir ein bittres Ende.
Mein Rücken schmerzt von Geisselhieben,
mag sein der Dank von Tempedieben.

Und dann mit schweren Eichenbohlen,
Golgotha rauf mit wunden Sohlen.
Nun sitz ich hier im Morgengrauen,
schau zu, wie sie das Kreuz mir bauen.

(Von Rosen wirklich nicht die Bohne,
dafür am Kopf die Dornenkrone.)

[Ilka-Maria]

Zitat von marlenja

Es ist nachweisbar: Es steht geschrieben!

Nichts steht geschrieben ... außer in unseren eigenen Köpfen.

[Thing]

Beinahe hätte ich über marlenja laut gelacht!
"Es steht geschrieben..."

Papier war schon immer geduldig!

Wie man auch an gewissen Dissertationen sehen kann.

[Ex-Suzette]

Hey - kein Grund marlenja hier fertig zu machen, weil sie an die Bibel
glaubt ...
Klar "steht es geschrieben", daß die Bibel existiert - wird ja wohl noch
nicht geleugnet oder?

Das Christentum, und dazu gehört die Bibel nunmal, gehört immer noch zu den großen Weltreligionen.

Was man diskutieren kann oder sich drüber austauschen ist ihre
Entstehung und ihre Auslegung - das hatten wir übrigens noch gar
nicht ... wie legt man denn die Bibel nur aus?

Ralf:
Quargel oder was für Gelee auch immer ist, daß du alleine deinen Standpunkt
für seligmachend hältst und andere Meinungen so herabwürdigst ...

angesäuerte Suzette ...

[Rebird]

Bibel = Blatt, Keime, Blüte - keine Frucht

Bilbel = Urrechtbesatz

Bibel = alles ist die Sekte

Dies ist meine persönliche Meinung.
Es ist richtig und wichtig die Meinung des andern zu erfahren, anzuhören, zu überlegen...
Es ist aber z.B. falsch, ja sogar ungemein daneben, einem Blinden die Chance auf mögliche Heilung zu verwähren. Wer es dennoch tut...
ka, wer hilft auf die Sprünge? Faden verloren - lost in space ^^

LG in die Runde!

[Ilka-Maria]

Zitat von Suzette

Hey - kein Grund marlenja hier fertig zu machen, weil sie an die Bibel
glaubt

Du kennst die Historie nicht.

Marlenja ist ein lang etabliertes und akzeptiertes Mitglied bei Poetry. Sie ist uneinnehmbar und hat hier schon längst eine Stellung auf Lebenszeit.

Niemand hier hat die Macht, Marlenja fertig zu machen.

Also mach mal halblang und nimm nicht alles zu ernst.

[Ex-Ralfchen]

Zitat von Suzette

Ralf:
Quargel oder was für Gelee auch immer ist, daß du alleine deinen Standpunkt
für seligmachend hältst und andere Meinungen so herabwürdigst ...

angesäuerte Suzette ...

das war nicht meine absicht suzette. und: ich halte meinen standpunkt sicher nicht für seligmachend, denn: wir atheisten können allein schon deshalb nicht auf die seligkeit pochen, weil die von den jesuzetten gepachtet ist, liebes wesen. nur weil die eine oder die andere religion vor ein paar tausend jahren gegründet wurde, bedeutet das nicht, dass sie auch nur den geringsten wahrheitsgehalt hat. jesus zieht von party zu party, hatte mal in der wüste wegen dehydration eine halluzination a la gott-vata-morgana und beginnt mit einem neuen gott. den kannten die alten israeliten schon 3000 jahre vor ihm. mohammed kommt aus der wüste und diktiert seinen scriben ein wirres tohuwabohu, den koran. somit gibts wieder einen neuen gott. vom buddinsky red ich gar nicht - der hat seinen jungs ja nur ne philosophie gelernt.

[marlenja]

Suzette, Danke für Dein mich in Schutz nehmen.

Ralf: Die Bibel ist die Geschichte von uns Menschen. Darum erzählt
sie von Streit und Kriegen. Doch dem aufmerksamen Leser wird nicht
entgehen, dass Gott, am Ende der Zeit, wie Er es nennt, durch Seinen
Sohn zu uns Menschen gesprochen hat und dieser Sohn nennt Gott
Seinen Vater und ruft zum Frieden auf mit allen Menschen, so viel an
uns liegt. Er hat ihn vorgelebt bis zum Ende. So mies kann Sein Papa
nicht sein. Sie sind vollkommen eins in ihrem Sinn.

Ilka-Maria, meine Teilsnamensvetterin, Du setzt die Uneinnehmbare
in Erstaunen. Selbstverständlich steht es geschrieben:
Hier im Forum - für die ganze Welt - ersichtlich.

Uebrigens dachte ich vorhin, als wir, also die Seele von einem lieben
Hund und ich, unseren Morgengedenkspazoggel durch Eis, Schnee und
Sonnenschein durchschritten, an Dich und an das Kompliment von
Thing in einem andern Fred und das ich dem in vielem zustimmen
kann: Du bist eine kluge Frau. Umso unverständlicher Deine Aussage,
es stehe nur in den Köpfen geschrieben.

Solange meine Bibelinterpretation meine Mitmenschen nicht schädigt
und sogar was gutes für sie rausspringt, was ist dagegen zu sagen?!

[Ilka-Maria]

Umso unverständlicher Deine Aussage,
es stehe nur in den Köpfen geschrieben.

Ist doch ganz einfach, Marlenja: Alles, was geschrieben bzw. gedruckt wurde, kam aus den Köpfen von Menschen. Von selbst steht gar nichts geschrieben, und von einer höheren Macht wurde ebenfalls nichts geschrieben. Das ist alles das Werk von Menschenhänden.

Außerdem gibt es noch die Möglichkeit, die Bibel zu ignorieren, wenn man nicht an Gott glaubt. Auch in diesem Fall steht für den Ungläubigen nichts geschrieben. Wenn so jemand sich einen Götzen hinstellt und anbetet, passiert überhaupt nichts.

[Rebird]

Der Teufel - das teuflische im Menschen

hat Gott erfunden, zitiert, niedergeschrieben

damit er selbst existieren, regieren kann.

[marlenja]

Zitat von Ilka-Maria

Ist doch ganz einfach, Marlenja: Alles, was geschrieben bzw. gedruckt wurde, kam aus den Köpfen von Menschen.

Ach so hast Du das gemeint .

Jetzt chumi drus...

[marlenja]

Zitat von Rebird

regieren kann

Jesus Christus kam um den Menschen zu dienen
Nicht um zu regieren
Seine Nachfolger tun es Ihm gleich

Die andern sind draussen...

[Rebird]

Jesus Christus kam um den Menschen zu dienen
Nicht um zu regieren

Jesus Christus "kam" mit vielen
anderen Menschen in große Not,
denn alle wurden ausgebeutet
und wollten diesen Ausbeutern
sich nicht verkaufen, anhängen.
Es war genau wie heute auch
noch die ausbeutende Regierung,
die Schuld aller übel war, noch ist.
Er sprach im Namen des Pöbels
zu den Thonenden. Die Meute,
die Anhänger, Mitausbeuter samt
der Regierung lachte zusammen
sich ins Fäustchen und befehligte
die mit gestohlenem Gold bezahlten
Henker und andere Bedienstete,
man liess einige Kreuze anfertigen
und goss, öffentlich Brandmarken,
ein für alle Mal die freien Unwilligen
mit den unfreien Willigen ersetzen.
Und weil es so gut geklappt hat,
da schrieb man alles nieder, dazu
schrieb man eine Metahper, die
der Auferstehung. Der freie Wille
wurde nie wieder gesehen, denn
der verräterische Judas hatte ab
da sein mächtiges Auge überall,
daraus entwickelten mit der Zeit
sogar Organisationen die heute
noch tätig sind. CIA oder Mossad
u.ä. die alle dafür zuständig sind,
dass (Jesus) - Freies Volksleben
ein Wunsch bleibt, in Form von
Terror und Krieg. Das nur mal so.

[Ex-Ralfchen]

Zitat von marlenja

...Jesus Christus kam um den Menschen zu dienen
Nicht um zu regieren...Seine Nachfolger tun es Ihm gleich...

hahahahaha...jezz wirds ein echtes kabarett-kabarett...

[Thing]

Ich bin nicht davon überzeugt, daß Jesus kam (rein biblisch), um den Menschen zu dienen.
Kam er nicht, um zu helfen?
Den Siechen, den Kranken, den netzleeren Fischern
<Über die Speisung der Fünftausend hat Maurice Sandoz (Schweizer!) sehr interessant kurzgeschichtelt...
Gedient haben ihm die Marien. Die eine kehrte ihm den Fußboden, die andre trocknete ihm die Füße mit ihren langen Haaren (wobei ich bezweifle, daß das ein gutes Abtrockenmaterial ist) ....

Als Freigeist konnte er Niemandes Diener sein.

[marlenja]

Macht ein Diener was anderes als hilfreich zu helfen?
Regiert wurde von Rom aus. Bedient wurde Herodes.
Der Meschensohn kam zum Dienst für die Verlorenen.

[marlenja]

Zitat von Thing

Als Freigeist konnte er Niemandes Diener sein.

Eben gerade als Freigeist konnte Er Sich entscheiden
freiwillig das Leben eines dienenden zu führen und in
allem den Willen Gottes Seines Vaters zu erfüllen.

[Thing]

Das ist mir zu verquast.
W e m hat er denn gedient?
ER lehnte das Dienertum ja ab.
"Niemals sollst Du eines Herren Diener sein"
Daher seine Auflehnung.

Aber das ist in meinen Augen lediglich Papierwäscherei.

Meinen Koran kann ich auch zitieren und interpretieren nach Lust und Laune.
Danach ist eben Allah der Größte und der Einzige Gott dieser Welt, der alleinige Schöpfer.
Und Muchammahd ist sein einziger Sohn, der die Welt befreit. Der nicht wiederkommen muß, weil er nämlich d a ist.

[Ex-Ralfchen]

Zitat von marlenja

Macht ein Diener was anderes als hilfreich zu helfen?
Regiert wurde von Rom aus. Bedient wurde Herodes.
Der Meschensohn kam zum Dienst für die Verlorenen.

aha. also der mann war kein diener. er predigte eine neue idee vom menschsein, von güte, aber auch rache. das mit dem restlichen stories aus den diversen evangelien (viele jahre nach J.C.) wie etwa von lukas (dem arzt?) der J. als anführer der kunst des gesunden Lebens darstellte. schlussfolgerung: man erlangt das gesunde leben aus dem glauben an J u.v.a.m. ist simsalabim. denn: wir wissen genau, dass lukas nix mit dem L-evang. zu tun hatte, sondern dieses von einem anonymen schreiber getextet worden war. 200 jahre nach dem seligen rebben ordnete man es dann einem lukas zu. lüge märchen und ausgemacht mystisch induzierte blödheit. aber: es glauben genügend menschen an den schwachsinn, weil sie ohne diesen hilflos wären.

wer war dabei als er im römischen protektorat in der kanzlei von p. pilatus persönlich verhört wurde? wurde er überhaupt von ihm oder einem anderen unterling einvernommen? wir wissen nichts. in dem zusammenhang ist alles nur legende. in einer messias-verrückten zeit war Joshusa eben ein alpha-prediger. wie die gurus in indien. eine art vor-vor-mahareshi. und jesus als der sonn gottes ist doch wirklich das idiotischeste was es für klardenker geben kann.

[Thing]

s o brutal hätt ich das nicht geschrieben.
Abba wahr isses...
Sagt Allah mindestens 5 x täglich

"In'ch Allaha, Alla hu akbar"

[Ex-Ralfchen]

na ja ich bin net sanft. (pn)

[Thing]

Gäbe es einen Gott, an den ich glaubte:
Ich wäre es zufrieden.
Daß er mir mein Liebstes raubte:
WO bleibt der Gott hienieden?

Daß ich im Leiden vor ihm bettelte:
Dort - Intensiv - hats nichts genützt.
Daß ich ihm Viel verzettelte -
die Liebste hat es nicht beschützt.

Wär ich bereit, mit ihm zu rechten -
ich b i n es nicht, werds niemals sein -
Er wäre einer von den Schlechten.
Grausam. Egoistisch und gemein.


Für U.
09.02.2012