Poetry.de - das Gedichte-Forum
 kostenlos registrieren Letzte Beiträge

Zurück   Poetry.de > Gedichte-Forum > Liebe, Romantik und Leidenschaft

Liebe, Romantik und Leidenschaft Gedichte über Liebe, Herzschmerz, Sehnsucht und Leidenschaft.

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen
Alt 22.05.2021, 14:09   #1
männlich dunkler Traum
 
Benutzerbild von dunkler Traum
 
Dabei seit: 02/2021
Ort: mit beiden Beinen in den Wolken
Alter: 60
Beiträge: 1.620

Standard Liebe


Du kommst in diesen Garten,
bemerkst den ganzen Dreck,
doch siehst auch viel schönes
und willst nicht mehr weg.

Den Dreck hast du nun weggeräumt,
das Schöne ist geblieben.
Es ist doch immer wunderbar,
wenn Menschen sich verlieben.

dunkler Traum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2021, 21:24   #2
männlich Hans Plonka
 
Dabei seit: 03/2021
Ort: 59590 Geseke
Beiträge: 859

Lb. dunkler Traum,

wegen der Metrik habe ich das Gedicht ein wenig verändert.

X = betonte Silbe x = unbetonte Silbe

Du kommst in diesen Garten.
xXxXxXx
Bemerkst darin den Dreck,
xXxXxX
doch dort ist auch viel Schönes,
xXxXxXx
drum willst Du nicht mehr weg.
xXxXxX

Du könntest Dreck wegräumen,
xXxXxXx
bis nur noch Schönes blieb.
xXxXxX
Jetzt können wir hier träumen,
xXxXxXx
Ich hab Dich doch so lieb.
xXxXxX

LG Hans
Hans Plonka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2021, 16:29   #3
Mira Bellenbaum
Gast
 
Beiträge: n/a

Hallo, dunkler Traum,

vor ein paar Minuten tippte ich in mein neu erstelltes Profil, dass ich ein gewisses Problem mit 'Verschlimmbesserungen' und dem allseits beliebten 'X-en' habe - um hier gleich auf ein Paradebeispiel von beidem zu treffen. Ach, herrje ...

Ich hoffe, es geht in Ordnung, wenn ich mich hier auch an meinen Kommentarvorgänger wende.

Hallo, Hans Plonka,

Zitat:
doch dort ist auch viel Schönes,
'doch' ist hier ein echtes Füllwort, überflüssig. Die Satzaussage benötigt dieses Wort nicht, es kann also weggelassen werden, ohne dass die Aussage unvollständig / der Sinn entfremdet würde. Bei Gedichten gilt: Weniger ist mehr!

dort ist auch viel Schönes

Damit ist die Aussage bereits vollständig.


Zitat:
drum willst Du nicht mehr weg.
'drum' ist englisch für - Trommel. Was ist ebenfalls ein wichtiges 'Qualitätskriterium' bei Gedichten? Sprachliche Eleganz - Können ist, auf derartige Verkürzungen, wann immer es irgend möglich ist, zu verzichten. Sie klingen nicht gut.

Und bei Gedichten geht es um sprachliche Harmonie, um Klänge, um Rhythmus, kurz, um Musik. Und um sprachliche Ästhetik.

Zitat:
Du könntest Dreck wegräumen,
Hier fügst du einen metrischen Fehler ein. AUA.

'wegräumen' - besteht aus 'weg' und 'räumen'. Wird korrekt auf der ersten Silbe betont, also auf 'weg'. Dadurch ergibt sich mit dem vorhergehenden 'Dreck' ein unerwünschter Spondeus (in Foren auch oft Hebungsprall genannt).
Oder, präziser, dadurch gibt es sage und schreibe drei Hebungen hintereinander: Dreck-weg-räumen. Uff. Und, ja, mir ist bekannt, dass es sich bei 'räu-' um eine so genannte 'schwebende Betonung' handelt - kann auch als Senkung 'verwendet' werden, allerdings legst du großen Wert auf metrische Korrektheit, wie ich beim Lesen als Gast mitbekam, daher, ganz korrekt, ist es eine dritte Hebung.

Ja, das hat dunkler Traum ganz richtig gemacht. Denn 'weggeräumt' besteht aus 'weg' (Hebung), aus 'ge-' (Vorsilbe, Senkung) und '-räumt' (Hebung). Also - völlig korrekt betont.


Zitat:
Ich hab Dich doch so lieb.
Der ganze Vers besteht aus einsilbigen Wörtern. Dann auch noch 'Dich' großgeschrieben, was sich gut eignet, vorhandene Betonungsunklarheiten noch weiter zu verstärken. Und - erneut metrisch wirklich, tut mir leid, nicht nur unklar, sondern falsch. Wie ließe sich der Vers denn betonen? Nun:

Ich hab Dich doch so lieb.

Betonung sollte immer der Bedeutung, dem 'Gewicht' folgen. Hier habe ich nach der Bedeutung für die Aussage betont. Zwei Senkungen bei 'doch so'. Überleg doch mal - würdest du bei dem Satz 'Ich liebe dich' ausgerechnet das 'dich' nicht betonen? Das, worum sich 'alles dreht', die 'Hauptsache'?

Zudem sind sowohl 'doch' als auch 'so' hier reine Füllwörter, denn die Aussage braucht beide nicht.

Ich hab(e) dich lieb.

Fertig - alles gesagt, was wichtig ist. Verdichten, Hans. Überflüssiges weglassen zu können ist ein Teil der Kunst beim Dichten.

Anders betont:

Ich hab Dich doch so lieb.

So hast du es betont, stimmt's? Schau, du hättest, um es mal einfach aufzuzeigen, auch das hier schreiben können:

Ich habe Dich so lieb.

Keine unästhetische Verkürzung, keine Unklarheit bezüglich Betonungen, kein Füllwort. So einfach könnte es sein.


Ich hoffe, dunkler Traum, du siehst mir meinen 'Ausflug' nach. Zurück zu deinem Werk.


Zitat:
doch siehst auch viel schönes
und willst nicht mehr weg.
'Schönes' bitte groß, ja? (Mir ist klar, das ist nur ein Tippfehler.)

Hier komme ich mit der 'Taktung' nicht klar und gerate beim Lesen aus dem Rhythmus. Unklare Betonung - leider. Daher rate ich gerne dazu, möglichst wenig einsilbige Wörter aufeinanderfolgen zu lassen. Es braucht viel Übung und Erfahrung, um das klar und eindeutig hinzubekommen.

Ich betone so:

doch siehst auch viel Schönes

'doch' und 'auch' sind, ihren 'Sinngehalt' betreffend, zu nahe beieinander. Eins davon ist daher eindeutig zu viel. Zudem fehlt mir hier das 'du'. Sprachliche Verkürzungen sind, unter Umständen, ein probates Mittel. Aber es ist wichtig, sie so unauffällig und so 'elegant' wie möglich anzuwenden, damit ein Leser sie kaum oder - bestenfalls - gar nicht bemerkt.

doch du siehst auch viel Schönes

du siehst doch viel Schönes

du siehst auch viel Schönes

Mhm - ich bemerkte beim Lesen leider gleich, dass mir hier etwas fehlt, nämlich das 'du'.


Zitat:
Du kommst in diesen Garten,
bemerkst den ganzen Dreck,
Jambischer Rhythmus.

Dann wechselst du ihn, gehst zum Trochäus über:

doch siehst auch viel Schönes
und willst nicht mehr weg.


Hm. Da schrieb ich also von Bedeutung und 'Gewicht' bezüglich Betonungen. Warum also betone ich hier 'gegenläufig', also entgegen der Bedeutungen? Weil ich nur so einen stimmigen Rhythmus 'finden' konnte. Und nach einem solchen suche ich in Gedichten immer.

Oder, alternativ, nach der 'Gewichtung' der Wörter betont:


doch siehst auch viel Schönes
und willst nicht mehr weg

Wobei hier 'nicht' ein zusätzlicher Problemfall ist. Denn eigentlich bildet es eine Sinneinheit mit 'mehr' - also 'nicht mehr', was hier in der Aussage zusammengehört. Daher möchte ich unweigerlich eigentlich auch das Wort 'nicht' betonen - und komme dabei aus dem Rhythmus.


Es sind wirklich nur diesen beiden Verse, bei denen ich dir ans Herz legen möchte, sie noch einmal zu überdenken bzw. zu überarbeiten. Denn ansonsten ist dein Werk inhaltlich stimmig, metrisch korrekt und rhythmisch ist auch alles in Ordnung (der Rhythmus kann, aber muss keineswegs immer einheitlich sein).
Das wollte ich auf jeden Fall noch gesagt haben!


Ich finde, du hast da etwas, das man allgemein 'Talent' nennt - und ich hoffe, du fasst meinen Kommentar als konstruktive, kritische Ermunterung auf, als einen Ansporn.

LG,

Mira Bellenbaum

Geändert von Mira Bellenbaum (26.05.2021 um 17:49 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2021, 13:12   #4
männlich dunkler Traum
 
Benutzerbild von dunkler Traum
 
Dabei seit: 02/2021
Ort: mit beiden Beinen in den Wolken
Alter: 60
Beiträge: 1.620

@HP
@Mirabelle

wow, aus 8 Zeilen solch eine Arbeit zu machen, danke trotzdem.

Ich lass es so stehen, weil ich es so wollte. Ich kann mit der Verwissenschaftlichung der Lyrik/ Poesie nicht so viel anfangen. Mir geht es um Satzmelodie, ohne das ich es erklären kann.

wünsche schöne Träume
dunkler Traum ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen für Liebe



Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Liebe bittersüß - Tina sucht die Liebe, Teil 19 DieSilbermöwe Geschichten, Märchen und Legenden 0 14.09.2017 14:48
Liebe und Gefühle, Tina sucht die Liebe, Teil 15 DieSilbermöwe Geschichten, Märchen und Legenden 4 08.09.2017 07:49
Liebe ist ein Verbrechen (Antonymo de "Wäre Liebe ein...) Ex-Ralfchen Liebe, Romantik und Leidenschaft 41 30.01.2017 00:25
denn wenn ich je Liebe, Liebe ich dich Sean NorthOzean Liebe, Romantik und Leidenschaft 0 07.03.2008 12:49


Sämtliche Gedichte, Geschichten und alle sonstigen Artikel unterliegen dem deutschen Urheberrecht.
Das von den Autoren konkludent eingeräumte Recht zur Veröffentlichung ist Poetry.de vorbehalten.
Veröffentlichungen jedweder Art bedürfen stets einer Genehmigung durch die jeweiligen Autoren.