Thema: Religion, Glaube und Gott

[marlenja]

Zitat von Abendstern

Ich frage Dich ganz spitz: Glaubst Du, daß Gott diejenigen, die er den Flammen der Hölle überantwortet, für ALLE ZEIT dort leiden läßt? Und - warum findest Du das GERECHT?

Warum denkst Du so von mir?
Was an meinen Worten gibt Dir
Anlass zu einer solchen Meinung?
Wie kommst Du auf die Idee,
mir eine solche Frage zu stellen?

Wer das Evangelium von der Gnade
Gottes hört und zu der Liebe
umkehrt, der muss sich keine Sorge
um die Länge der Strafen machen.
Er weiss: Gott ist zu denen die ihre
Sünden einsehen und davon lassen
barmherzig und gnädig und rechnet
ihnen ihre Verfehlungen nicht an.
Zu den andern ist er gerecht und
gerecht heisst: Auge um Auge.
Oder anders gesagt: Die Bestrafung
wir angemessen ausfallen. Jeder
bekommt was er gesäht, dem andern
angetan hat. Er hat ja niemand der
für ihn die Schuld bezahlt hat....

[Thing]

marlenja, Du widersprichst Dir wieder einmal selbst:
SEin Sohn wurde gekreuzigt. Dadurch nahm er alle unsere Sünden auf sich.
Dadurch hat er uns von unseren Sünden erlöst, auch im vorhinein.
Dadurch dürfen wir nicht bestraft werden.
Dadurch kommen wir alle in den Himmel.


DU dagegen führst den alttestamentarischen Jahwe mit seinem "Auge um Auge, Zahn um Zahn" an.
Das ist nicht vereinbar.

[Ilka-Maria]

Jeder bekommt was er gesäht, dem andern angetan hat

Ich weiß nicht, ob diese Naivität zum Totlachen oder zum Heulen ist.

[marlenja]

Du weisst es nicht?
Ich sag es Dir:
Zum freuen

[Thing]

Zum Wiehern!

[marlenja]

Der Kopf des Pferdes ist zu klein.
Das Thema Gerechtigkeit zu gross.

[Thing]

Gegen den Pferdekopfnebel ist die Erde kleiner als ein Flohdreck!

[Ex-Ralfchen]

ich hab mir vor einem jahr in der asiatika-auktion zwei bronce-pferde ersteigert. habs vergessen und gestern endlich abgeholt.

http://up.picr.de/9695823clq.jpg


die haben große köpfe. aber pferde sind meist ungerecht.

[Thing]

aber s c h ö n sind sie.
und wieso ungerecht?

[Ex-Ralfchen]

pferde sind schlechte charaktäre und ungerechtigkeit ist die schlechtigkeit no. 6.

aber moment, das habe ich hier entdeckt. wäre was für marlenjachen:

dieses kleid (von GAULTIER) trägt die ehrbar-gläubige frau am sonntag zum götzendienst im örtlkichen götzenhaus:

http://up.picr.de/9695910yhb.jpg

und diese schicke memorable kombi (ebenfalls Gaultier) trägt die moderne israelitin am shabatt zum besuch des wirren jahwes im tempel:

http://up.picr.de/9695956kgo.jpg

[marlenja]

Das ist keine Antwort auf die Frage warum Pferde ungerecht sind.

Selten habe ich einen Menschen angetroffen,
der in seinem Charakter so fein ist, wie mein Pony.

[Ex-Ralfchen]

weil du es mit hafer stopfst. wenn es allerdings wüsste, dass du es mal schlachten und zu wurst und schnitzel verarbeiten lassen wirst, würde es dich mit den hufen treten.

[Thing]

MICH nicht. Bin Vegetarier!!!!

Ich würds nicht mal reiten, denn es ist dazu nicht auf der Welt.

[marlenja]

Der Mensch tritt gegen seinen HERRN
obwohl er täglich mehr als Hafer gibt

eine Zukunft schenkt

die jede Herrlichkeit der Welt
auch goldene Pferde auf dem Sims
in seinen Schatten stellt

[Thing]

Also i c h hab meinen Chef nicht getreten und den Hausherrn schon gar nicht!
Man schenkte mir ein Büldl vom Gekreuzigten.
Muß das jetzt auch in den Müll??

[Embers]

Zitat von Ralfchen

... aber pferde sind meist ungerecht.

Welcher Tatsache entspringt diese Deine Äusserung ?

[Ex-Abendstern]

Zitat von Abendstern:
Ich frage Dich ganz spitz: Glaubst Du, daß Gott diejenigen, die er den Flammen der Hölle überantwortet, für ALLE ZEIT dort leiden läßt? Und - warum findest Du das GERECHT?

Zitat von marlenja (von Abendstern nummeriert):
1) Warum denkst Du so von mir?
2) Was an meinen Worten gibt Dir
Anlass zu einer solchen Meinung?
3) Wie kommst Du auf die Idee,
mir eine solche Frage zu stellen?

1) Weil Du immer wieder ausdrücklich zu erkennen gibst, daß die Bibel für Dich das ultimative Wort Gottes ist, wortwörtlich zu verstehen. Und weil es dort so steht. Zumindest legen es fast alle Christen so aus.
2) Weil Du geäußert hast, daß nur Menschen christlichen Bekenntnisses, also Menschen, die die Bibel wörtlich nehmen, in den Himmel kommen. Sofern sie sich ihren Wahrheiten geöffnet haben.
3) Weil Du es zwar nicht klar aussprichst, es darauf aber, wie ich vermute, hinausläuft.

Wer das Evangelium von der Gnade
Gottes hört und zu der Liebe
umkehrt, der muss sich keine Sorge
um die Länge der Strafen machen.
Er weiss: Gott ist zu denen die ihre
Sünden einsehen und davon lassen
barmherzig und gnädig und rechnet
ihnen ihre Verfehlungen nicht an.
Zu den andern ist er gerecht und
gerecht heisst: Auge um Auge.
Oder anders gesagt: Die Bestrafung
wir angemessen ausfallen. Jeder
bekommt was er gesäht, dem andern
angetan hat. Er hat ja niemand der
für ihn die Schuld bezahlt hat....

Du sprichst die Dinge nie komplett aus, so auch hier nicht, marlenja. Das könnte man auch als Unaufrichtigkeit empfinden. Jeder weiß nämlich, daß die Bibel, die Du für das Maß aller Dinge hälst, nicht nur davon spricht, daß die Ungläubigen sich selbst vom Heil Gottes ausschließen und dann leider, leider der Segnungen des Himmels nicht teilhaftig werden können, sondern daß sie, wie es in der Offenbarung heißt, aktiv in den "feurigen Pfuhl geworfen" werden - und daß der "Rauch ihrer Qual aufsteigt von Ewigkeit zu Ewigkeit".

Und an diesem Punkt setzt meine Frage an: Bitte, sprich Dich klar aus, wenn dies Deiner Überzeugung gemäß bedeuten sollte, daß die Strafe Gottes für die Ungläubigen a) stets eine schmerzhafte und b) eine NIEMALS endende ist. Der letzte Satz obigen Zitates, zusammen mit den vielsagenden drei Punkten, scheinen mir darauf nämlich nicht der einzige Hinweis zu sein.

Gegen Gerechtigkeit habe ich nichts einzuwenden, auch wenn sie hart ist - und gegen göttliche schon gar nicht. Meine Meinung ist es aber, daß UNENDLICHE Qualen NIEMALS "gerecht" oder "angemessen" sein können (egal wie intensiv oder weniger intensiv sie im Einzelnen sein mögen). Das ist meinen Augen ein hölzernes Schüreisen, also ein Widerspruch in sich selbst.

Selbst wenn Gott in die Hölle wirft, marlenja, warum sollte er in seiner unermeßlichen Liebe nicht willens und fähig sein, auch aus dieser wieder herauszuhelfen? Weil es so nicht in der Bibel steht?


LG
Abendstern

[Embers]

Zitat von Thing

Also i c h hab meinen Chef nicht getreten und den Hausherrn schon gar nicht!
Man schenkte mir ein Büldl vom Gekreuzigten.
Muß das jetzt auch in den Müll??

So ein Mist muss stante pede auf den großen Haufen, auf dem
alles religiös angehauchte sein Ende finden sollte !

[Embers]

Zu Hülf !!!

Wer will denn in den Himmel ?
Dorthin, wo alle angepassten Ja-Sager und "Chef-Zäpfchen" (Dank an: "Spiegel online") hin aufgestiegen sind, nachdem sie ihren letzten Atemzug getan haben ?

Wenn ich sektengläubig wäre, würde ich jederzeit meine Hand nach den Tiefen der Hölle ausstrecken, denn nur das Schlechte ist kurzweilig !

[Ex-Ralfchen]

Zitat von Embers

Welcher Tatsache entspringt diese Deine Äusserung ?

ich bin mit vollblutpferden aufgewachsen. mein ops war als junior jockey und wir waren fast jeden tag bei den würsteln in der freudenau im prater. er machte viel kohle am rennplatz weil er von seinen ungarischen trainer-freunden die heißen tips kriegte.

die hölle is sicher viel cooler als der heaven. dort oben isses fad. frag mich welcher engel sex haben will. die sinn doch alle androgene hermaphrohe wichser.

[Ex-Abendstern]

Himmel, wie ich ihn verstehe, heißt immer auch Vielfalt, Hölle immer auch Langeweile und/oder Überforderung. Die Hölle kann, so gesehen, niemals interessanter als der Himmel sein.

Man darf allerdings nicht vergessen, daß es unter bestimmten Voraussetzungen auch rauschhaft euphorische Zustände geben kann, die, gelinde gesagt, erbärmlich enden. Auch Sucht ist Hölle oder führt in sie hinein.

[Ex-Ralfchen]

ich spreche von drei verschiedenen höllen:

1. jener an die die seligen religianten, wie marlenjachen glauben, dort unten werden dir die flammenwerfer auf die eier und muschisch gerichtet und du wirst geröstet bis ans ende der kosmen.

und

2. von jener realen hier auf dem planeten wo dir im hospiz die windeln von mürrischen pflegern vom arsch gerissen werden, bevor man dich mit nem polster erstickt.

und

3. von jener, die die sündigen hier auf erden geniessen, mit champagner und teuren fressereien, brutaler machtausübung, erpressung, drogen-. und menschenhandel und eleganten luxuslimousinen mit billigen ludern in bordellen oder teuren escorts mit langen beinen und ebensolchen blonden haaren, die nackt mit zuckerärschen in hochhackigen um dich defilieren. diese iss die geilste hölle.

[Thing]

HÖLLE:
Langeweile?
Im Gegenteil!
Dort darf man alle die Bücher lesen, die auf dem Index stehen.

Droben steht neben der Bibel nicht allzuviel!

[Ex-Abendstern]

Das ist mir schon klar, Ralfchen. Nur weil es solche Unterschiede gibt, können Menschen auf die Idee kommen, dem Begriff Hölle irgendetwas Positives abzugewinnen und den Himmel umgekehrt für einen Ort der Langeweile zu halten.

HÖLLE:
Langeweile?
Im Gegenteil!
Dort darf man alle die Bücher lesen, die auf dem Index stehen.

Droben steht neben der Bibel nicht allzuviel!

Hast Du ne Ahnung!

[Thing]

Eben nicht.
Nur eine Phantasie...

Besser wärs natürlich, als Moslem (Muslim?) mit 17 feinen Huris im <jenseits
zu landen....

[Ex-Erman]

Lieber Thing,

Zitat.'' ...als Muslim mit 17 feinen Huris im jenseits...''

Muslim ist Richtig...

Wie Kommst du auf 17....

Hurien oder Hürien, Sind Geschlechtslose Wesen, Engel die Jedem Mann oder Frau als Diener beiseite stehen werden....



Jetzt mal etwas anderes, aber in diesem Zusammenhang.
Frage:
Was Macht eine Frau oder Mann im Jenseits die/der sehr früh Witwe/Witwer wurde/n und danach, nach dem die/der Lebenspartnerin/er verstorben sind, noch einmal oder mehrere Male geheiratet haben.? Wie werden sie im Jenseits den Früheren geliebten Partner betrachten?
Was Macht man in so einer Situation, vorausgesetzt man glaubt an den Jenseits..

Ist der Mensch von Natur aus polygam oder monogam?

PS: Was mich anbelangt, ich bin Gott sei Dank mit nur einer Frau glücklich verheiratet, vor mehreren hätte ich wirklich Angst, es ist schwierig genug, mit einer auszukommen .... vielleicht kommt meine Frau mit mir aus und ich bemerke es nicht mal.....das nur neben bei.


LG Erman

[Thing]

Ich meine was Andres:

Die für Allah kämpfen (mit Bombengürteln am Bauch oder unter Autos oder in Flugzeugen), werden belohnt.
So hat man es mich gelehrt.

Die Huris (m. arabisch ‏حور‎, DMG ḥūr, f. arabisch ‏حورية‎, DMG ḥūrīya, pl. ḥūrīyāt) sind nach islamischem Glauben Jungfrauen (eigentlich al-ḥūr, „die Blendendweißen“) im Paradies, die zur Belohnung der Seligen dienen.[1]

Die wahre Bedeutung und der Sinn des Wortes im Kontext des Koran ist unbekannt, meist wird es aber als, wie oben beschrieben, „Jungfrau“ gedeutet. Insbesondere Sure 55:56 spricht von weiblichen Wesen, die „weder Mensch noch Dschinn entjungfert hat“.


***

Aber es gibt ja auch muslimische Selbstmordattentäterinnen!
Von w e m werden sie im Paradies erwartet?

Gibt es "männliche" Wesen?
Oder spielt das dann überhaupt keine Rolle mehr?


Ehrlich:
Wer so etwas wirklich g l a u b t, ist mir um Welten weit.


LG

[Ex-Abendstern]

Eben nicht.
Nur eine Phantasie...

Aber eine langweilende Phantasie. Hab ich schon oft gehört.

Im Himmel spielt man Harfe, in der Hölle Skat (mit viel Bier dabei). Blubbblubb.

[Ex-Abendstern]

Frage:
Was Macht eine Frau oder Mann im Jenseits die/der sehr früh Witwe/Witwer wurde/n und danach, nach dem die/der Lebenspartnerin/er verstorben sind, noch einmal oder mehrere Male geheiratet haben.? Wie werden sie im Jenseits den Früheren geliebten Partner betrachten?
Was Macht man in so einer Situation, vorausgesetzt man glaubt an den Jenseits..

Ist der Mensch von Natur aus polygam oder monogam?

Die Sache ist doch die, daß sich nicht nur die Natur eines lebendigen Wesens, hier des Menschen, sondern auch dessen Selbstverständis inklusive Erwartungshaltung auf dem Hintergrund eines sich wandelnden sozialen Hintergrundes ändern kann. Ein menschliches Individuum kann reifen. Eine menschliche Gesemein- schaft auch. Wievielmal mehr bliebe dies eine Möglichkeit, wenn es mehr gäbe, als nur dieses e i n e irdische Leben. Wenn schon, denn schon...

So gesehen kann es m ö g l i c h sein, daß es Kulturepochen/Kulturkreise gibt, in denen den Menschen die Monogamie zu Recht das einzig Richtige, oder wenigstens das Bessere zu sein scheint... Aber muß es so bleiben? Für immer? Muß es immer so gewesen sein? In jedem Einzelfall?

Obiges Scheinproblem taucht übrigens bereits in den Evangelien auf. Die Saddzuzäer, die zwar an Gott, aber nicht an ein Jenseits, nicht an Engel und Geister glaubten, wollten Jesus argumentativ in eine Sackgasse führen, indem sie eine vergleichbare Frage stellten. Jesus wies als Antwort darauf hin, daß diejenigen, die es wert sind, der Auferstehung aus den Toten teilhaftig zu werden, weder heiraten noch verheiratet werden, sondern wie die Engel Gottes im Himmel sind. Die gängige Auslegungsvariante der Aussage Jesu lautet: Das Problem erübrigt sich, weil es Sexualität im Reich Gottes nicht mehr gibt.

Eugen Drevermann läßt hinsichtlich dieser Fragestellung, ich meine in einem Kommentar zum Markusevan- gelium, einen jüdischen Rabbi zu Wort kommen. Der vergleicht die moralisch-ethischen Vorgaben Gottes in Bezug auf die Ehe mit den Regeln beim Damespiel. Solange man mit seinem Stein die andere Seite noch nicht erreicht hat, darf man pro Spielzug immer nur e i n e n Schritt vorwärtsgehen; das ä n d e r e sich aber... eben dann, w e n n man die andere Seite erreicht...

Vorstellbar ist SOWOHL, daß unsere Sexualität heute im Himmel kein Thema mehr ist, da zu einfach gestrickt und zu durchdrungen vom Machtmißbrauch - und weil es dort Besseres gibt, ALS AUCH, daß sie dort, wie alles andere, auf ein so hohes Nieveau emporgehoben sein wird, daß sie, aus irdischer Sicht heraus ge- sehen, gar nicht mehr als Sexualität wahrnehmen werden könnte. Vorstellbar ist SOWOHL, daß es Sex im Himmel gar nicht mehr gibt, ALS AUCH, daß er "dort", wenn vielleicht auch auf sehr subtile Weise, zwischen ALLEN lebendigen Wesen, die eine entsprechende Reife erlangt haben, das allernormalste und alleraußerge- wöhnlichste zugleich ist. Nur, daß sich dann niemand mehr irgendetwas "Böses" dabei denkt.

LG
Abendstern

[Thing]

Was macht der Massenmörder im Jenseits, der seinen Opfern gegenübertritt?

Das ist doch wirklich alles PIPIFAX!

[Ex-Abendstern]

Weil Du naive, oberflächlich-klischeeartige Vorstellungen vom sogenannten Jenseits (oder dergleichen) hast, machst Du Dir auch oberflächlich-klischeeartige Gedanken darüber und kommst zu entsprechend oberflächlichen, nicht zufriedenstellenden Fragestellungen, auf die es keine einfachen Antworten gibt.

Das ist natürlich schade. Aber ändern läßt es sich so schnell wahrscheinlich nicht.

PS Neulich hörte ich aus dem nicht erkennbaren Munde einer muslimischen Dame, das oben zur Debatte stehende Wort für Jungfrau im Koran könne auch mit "Taube" übersetzt werden. Oder sagte sie "weiße Taube"? Ich weiß es nicht mehr.

[Thing]

Aber Abendstern!

Wer sich aufs Glatteis begibt, riskiert, zu straucheln.

[Ex-Ralfchen]

mit ein wenig knete machtma das im dieseits und hat realen fun. obschon: ich hab zwar sehr selten erotische träume, hatte aber vor einigen jahren einen besonderen. ich war im miesesten puff-schuppen im wiener wurstelprater. aber die mieze verwöhnte mich derart, dass ich völlig verwirrt aufwachte.