Thema: Religion, Glaube und Gott

[Ex-Gamma]

Die Kirchen und die Gläubigen sollen ihre Kriege führen und uns damit in Ruhe lassen.

[Ex-Abendstern]

Ich tu Dir nichts. Ich verabscheue den Krieg und jeden Kriegstreiber nicht weniger als Du, schätze ich. Besonders diejenigen, die behaupten, sie wären mit ihren Agressionen von Gott beauftragt. Trotzdem glaube ich an Gott. Halt nur nicht an einen, der bösartig oder lustfeindlich ist.

Wenn Du über solche Dinge nicht nachdenken möchtest, weil es Dir zu dumm ist, dann laß es einfach bleiben.

[Ex-Gamma]

Du sagst es, ich bin dumm in meinem Geiste.

[Ex-Abendstern]

Quatsch.

[Ex-Gamma]

Bist du süss.

[Ex-Erman]

Da die Materialisten behaupten, das Universum habe keinen Schöpfer, sind sie gezwungen, eine eigene Erklärung dafür zu liefern, wie das Leben und Milliarden von Spezies auf die Erde kamen. Die Evolutionstheorie ist das Szenario, das sie dazu benutzen. Dieser Theorie zufolge entstanden die Ordnung und das Leben im Universum spontan und durch Zufall. Bestimmte unbelebte Substanzen kombinierten sich in der urzeitlichen Welt durch Zufall, um die erste Zelle entstehen zu lassen. Nach Millionen Jahren ähnlicher Zufälle entstanden Organismen, und am Ende kam der Mensch als das letzte Stadium dieser evolutionären Kette.
Die Frühgeschichte der Menschheit - die angeblich infolge von Millionen zufälliger Mutationen, eine noch unwahrscheinlicher als die vorhergehende zustande kam, wurde so hin-gebogen, da sie in dieses Szenarium passt. Den Evolutionisten zufolge trug sich die Geschichte der Menschheit wie folgt zu, nur beweisen können sie sie nicht: So wie die Lebensformen sich von einem primitiven Organismus zum Menschen, der fortgeschrittensten Lebensform entwickelten, muss sich auch die Geschichte der Menschheit aus einer primitiven Gemeinschaft zu einer fortgeschrittenen städtischen Gesellschaft entwickelt haben. Doch für diese Annahme gibt es nicht den geringsten Beweis. Es ist nichts als der missratene Versuch, die Geschichte der Menschheit mit den Behauptungen der materialistischen Philosophie und der Evolutionstheorie in Einklang zu bringen.
Evolutionistische Wissenschaftler, die den angeblichen Evolutionsprozess erklären wollen, der von einer einzigen Zelle zum vielzelligen Organismus und dann vom Affen zum Menschen führen soll, haben die Geschichte der Menschheit neu geschrieben. Um dies tun zu können, erfanden sie imaginäre Zeitepochen, wie das "Zeitalter des Höhlenmenschen" und die "Steinzeit", um die Lebensweise des "primitiven Menschen" beschreiben zu können. Evolutionisten verbreiten die Unwahrheit, Menschen und Affen stammten von einem gemeinsamen Vorfahren ab, und nun haben sie sich erneut daran gemacht, ihre Behauptungen zu beweisen. Nun interpretieren sie jeden Stein, jede Pfeilspitze und jedes Gefäß, die jemals ausgegraben wurden, in diesem Licht. Doch all die Abbildungen und Schaubilder von Kreaturen, halb Affe, halb Mensch, die in Felle gehüllt in dunklen Höhlen hocken und keine Sprache kennen, sind fiktiv. Der primitive Mensch existierte nie, und eine Steinzeit gab es nicht. Das sind nichts als betrügerische Szenarien, produziert von Evolutionisten mit Hilfe bestimmter Medien.
Diese Konzepte sind Täuschungsversuche, denn jüngste Fortschritte der Wissenschaft insbesondere der Biologie, Paläontologie, Mikrobiologie und der Genetik haben die Behauptungen der Evolutionstheorie vollständig über den Haufen geworfen. Die Vorstellung, Arten hätten sich entwickelt und zu "späteren" Versionen ihrer selbst transformiert, wurde widerlegt.
Auch Menschen entwickelten sich nicht aus affenähnlichen Kreaturen. Menschen waren Menschen seit den Tagen ihrer Erschaffung, und sie haben eine komplizierte Kultur besessen, von damals bis heute. Deswegen gab es auch keine "Evolution der Geschichte".


LG

[Ex-Gamma]

وقالت انها في حالة سكر يستيقظ من نومه،
لتجعيد الشعر المتشابكة في الرقبة من دون ليلة،
جعلت الأيادي البيضاء حرق الحمراء؟
فقلت له: "تعال، قبلة!" وقالت: "لا، لا!

فقلت له: "الشجرة هي؟" "النمو بلادي مناقصة للغاية!"
فقلت له: "إن الجمال هنا؟ وقال "هل طريقي!"
قلت: "نعمة الحلو" "أنا دائما جنبا إلى جنب!"
فقلت له: "تعال الى قلبي!" وقالت: "لا، لا!"

قلت: "هل هناك موت؟" "في عيني!"
قلت: "نعم، واللوم و؟" "على ظهري!"
"البرتقال هي؟" "لنتف من صدري"!
"أريد أن أشم رائحة صفارات!" وقالت: "لا، لا!"

فقلت له: "إن لك الخدود؟" "بلادي هي الورود!"
فقلت له: "وتجعيد الشعر هي؟" "أنا السنبل!"
قلت: "و هو حسن؟" "يا عبد أعمى!"
قلت: العناق لي! "وقالت: "لا، لا!"

Ist sie vielleicht berauscht vom Schlaf erwacht,
Die Locken wirr im Nacken ohne Acht,
Die weißen Hände brennend rot gemacht?
Ich sprach: "Komm, einen Kuss!" Sie sagte: "Nein, nein!

Ich sprach: "Die Tanne ist?" "Mein Wuchs so zart!"
Ich sprach: "Die Schönheit hier?' "Ist meine Art!"
Ich sprach: "Die Anmut süß?" "Mir stets gepaart!"
Ich sprach: "Komm an mein Herz!" Sie sagte: "Nein, nein!"

Ich sprach: "Gibt es denn Tod?" "In meinen Blicken!"
Ich sprach: "Ja, und die Schuld?" "Auf meinem Rücken!"
"Orangen sind?" "Von meiner Brust zu pflücken!"
"Dran riechen möchte ich!" Sie sagte: "Nein, nein!"

Ich sprach: "Die Wangen dein?" "Mir Rosen sind!"
Ich sprach: "Die Locken sind?" "Mir Hyazinth!"
Ich sprach: "Und Hasan ist?" "Mein Sklave blind!"
Ich sprach: "Umarme mich!" Sie sagte: "Nein, nein!!"

von Aschik Hasan übersetzt von Prof. Annemarie Schimmel

http://www.eslam.de/manuskripte/gedi..._nein_nein.htm

[Ex-Gamma]

Was ich auch tue



Wenn ich schweige,
sagen die andern:
O dieser Dummkopf!

Wenn ich rede,
sagen die andern:
Was für ein Unsinn!

Wenn ich mich setze,
sagen die andern:
Ha, da hat er sich festgesetzt!

Wenn ich gehe,
sagen die andern:
Seht, nun ist er ein Wanderprophet!

Beug‘ ich die Stirne,
sagen die andern:
Oh, er ist fromm aus lauter Angst!

Was ich auch tue:
Die andern, die andern
haben zu mäkeln und haben zu spotten.

Gott, ich wende mich zu dir:
Schütze du die Ehre deines Dieners
jetzt und künftig, wenn er tot ist.
Schütze deinen Sänger Nanak.

http://www.eslam.de/manuskripte/gedi...h_auch_tue.htm

[Ex-Erman]

Lieber Gamma,

Danke für das Gedicht des Aschik Hasan (Verliebter Hasan)..

Lieben Gruß
Erman

[Ex-Erman]

Lieber Gamma,

Hier noch einpaar...

WAHNSINN ODER LIEBE?

Fällt Nacht auf mich hernieder? oder fühl ich
Das Fluten deines schwarzen Haares? Ist es
Der Mond, der scheint, oder dein süßes Antlitz?

Seh ich ein Blatt der lieblichen Narzisse
Oder dein Augenlid? Seh ich das Leuchten
Von Hagelkörnern oder deine Zähne?

Erheben sich auf deiner Brust zwei Hügel,
Von Elfenbein, - oder erblickt mein Auge
Die Fülle deines Busens? Ist es Flugsand,

Was unter deiner Kleidung sich bewegt,
Oder das Schwellen deiner jungen Hüften?
Wenn du erkennen könntest, wie ich leide

Um deinetwillen, Schrecken würde dich
Erfassen, und du würdest staunend fragen:
"Erfüllt ihn Wahnsinn oder Liebesglut?"

Wenn jemand, der in deiner Nähe war,
Sich mir gesellt, so atm' ich mit Entzücken
Den feinen Duft auf, der mich an Muskat

Gemahnt und den er mit sich führt von dir
Als wie ein Grüßen. Und mit flehender Stimme
Sprech ich zu ihm, der mich so glücklich macht:

"Du hast die Liebesglut in mir vermehrt,
Vermehre jetzt die Worte deines Mundes
Und sprich mir lange, lange, lang von ihr!"

KALIF YAZID IBN MOAUJA (gest. 683)

http://www.lirix.de/gedichte/orient.html

[Thing]

Von mir aus kann glauben, wer will und was er will.
Nicht jedoch Kriege führen im Namen eines Gottes.
Und Proselytenmacher halte ich mir vom Leib.

[Ex-Gamma]

ليلة تزهر في
في مياه روحك
كما لمست شفتيك
تجديل الشعر السماء
ما يلمسني وسائل الراحة
عينيك يقبلني
أسنانك النجم الساطع
ثدييك الكفاح من أجل مصلحة بلدي
رمال الصحراء أنا أغني من حبك
ملابسك لجعل لكم عارية
الوركين، الساقين في حالة حرب
في عجلة من امرنا الذي يرحب لي أولا
حلم يقودني في عجلة من امرنا
ما يجعلني توهج بشكل وثيق جدا
عمق سر هو قريب منك
قلبي مسرور جدا مع تحية لكم
أنفاسي في روحك
كيانك، ما معي فرحة
لديك رائحة غرامة من فيري السماء
على مقربة من، السماء حلم، حلم
نفسي، وكنت، وكان دائما قريبة جميع

[Ex-Abendstern]

Freilich gibt es unter den Völkern Menschen, die Gottes Gebote gar nicht kennen und doch danach leben, weil ihr Gewissen ihnen das vorschreibt. Durch ihr Handeln beweisen sie, dass Gottes Gesetz in ihre Herzen geschrieben ist, denn ihr Gewissen und ihre Gedanken klagen sie entweder an oder sprechen sie frei.
Paulus

Entweder du verstehst mich nicht, oder weigerst Dich, auf meine Fragen einzugehen.

Die Gemeinschaft der wahrhaft an Gott Glaubenden könnte, angelehnt an Deine Formulierung, ebenso heißen: "die alle immerdar und ewig lieben". Also auch die, die Gott ablehnen. Demnach würden sich diejenigen, die einen Anderen jemals (endgültig) aufgeben (sprich: die an eine ewige Verdammnis glauben), außerhalb dieser Gemeinschaft stellen !!!

Überleg Dir genau, was Du zu glauben bereit bist, liebe marlenja.

LG
Abendstern

[Thing]

marlenja beharrt auf ihrem Glauben und möchte ihn zum Dogma erheben.
Argumenten (dawider) steht sie äußerst skeptisch gegenüber.
Sie rettet sich in biblische oder eigene Floskeln.

Das ist nicht böse gemeint.

[Ex-Abendstern]

Weniger das mythologisch, legendenhafte, unhistorische ist es, nicht die vielen Widersprüche waren es, die mich irgendwann, vor vielen Jahren, an der Bibel als dem Wort Gottes zweifeln ließen, sondern insbesondere diese speziellen Lehren vom Fluch Gottes, der doppelten Prädestination und der ewigen Verdammnis.

Ich hasse die Lehren des Johannes Calvin. Bei Paulus bin ich im Zwiespalt, da gibt es verschiedene Interpretationsmöglichkeiten.

Aber eins steht für mich fest: Wenn überhaupt, könnte ich Christ nur noch als sogenannter Allversöhner sein. Da die allermeisten Christen bzw. christlichen Denominationen eine entsprechend wohlwollende Schriftinterpretation jedoch strikt ablehnen, ja es sogar als Teufelszeugs beschimpfen, muß ich davon ausgehen, daß mein damals persönliches Schriftverständnis mit dem der meisten Christen unverträglich ist. Ich gehöre demnach nicht zu den ihren.

Ein Gott, der so etwas sinnloses, wie ewige Qualen über einen Verlorenen verhängt, ist über alle Maßen grausam und abscheulich. Marlenja versucht die Lehre von der ewigen Verdammnis weich zu machen, indem sie sie uminterpretiert - die Nichtgläubigen verließen die Gemeinschaft der Gläubigen und schlössen sich so selbst vom Heil Gottes aus! Verlorenheit sei also nichts Anderes, als eine logische Konsequenz eines falschen Weges, den man bis ans Ende geht. Und, zugegeben, so klingt es einleuchtend, fast annehmbar.
Doch in der Bibel steht es anders: Da ist die Loslösung aus der Gottesgemeinschaft nur der Grund, aus dem heraus die Verdammnis aktiv vollzogen wrd (im Sinne einer Aussperrung), sie wird von Gott selbst ausgesprochen, ER stößt sie fort in die ewigen Flammen, vor seinen und den Augen der Heiligen Engel werden sie (aktiv) gequält werden - und ihr Rauch steige auf von Äon zu Äon (übersetzt mit "von Ewigkeit zu Ewigkeit"). Der Zorn Gottes selbst ist es hier, der im Gericht unerbittlich und absolut ein endgültiges Urteile spricht und dieses höchstpersönlich zur Ausführung bringt (gemeinsam mit seinen Engeln).

Bei marlenja klingt es einfach nur geschönt. Hat aber mit den Aussagen der Bibel kaum etwas zu tun.

LG
Abendstern

PS Meine Interpretation unterscheidet sich sowohl von der marlenjas, insofern sie mit ihren Ausführungen die Verlorenheit der Ungläubign zu erklären bemüht war, als auch von der Gegenüberstellung, welche ich der Anschauung marleenjas entgegengestzt habe, um sie gewissenmaßen mit ihren eigenen Waffen zu schlagen.

Ich selbst habe mein eigenes Schriftverständnis entwickelt.

[marlenja]

Es gibt einen Hirten und eine Herde.

Glaubst Du an die Gnade, die Versöhnung
Gottes durch Jesus Christus Seinen Sohn?

Gott Ist die Liebe.
Ich bin ein begnadigter Sünder.
Ich würde nie einen Menschen ohne Ende plagen.
Wie viel weniger Gott, der Vater des Lichts.

[Ex-Abendstern]

Liebe marlenja,

das will ich dann auch mal sehr hoffen!

Aber in der Bibel steht ausdrücklich, daß Gott nicht nur mit traurigem Blick hinterherschaut, wenn die Verdammten aus eigener Schuld in ihrem Unglück versinken, sondern daß es sein Zorn ist, seine rasende Wut, die sie in die ewige Verdammnis stürzt. Es gibt sogar mehr als eine Bibelstelle, die zum Ausdruck bringt, daß Gott dies dann gerne tut. Steht also im krassesten Widerspruch zu Deinen Vorstellungen von der Verdammnis.

Einerseits. Andererseits ist aber auch diese Entgegnung zu hinterfragen, denn man kann die Schrift durchaus auch im Sinne der Allversöhnung auslegen. Das ist nicht ganz einfach, zumindest, wenn man lange vom Gegenteil überzeugt war, aber möglich. Und da die LIEBE alles (positive) glaubt, wie Paulus im ersten Korintherbrief zum Ausdruck bringt, bin ich auch an diesem Punkt sehr, sehr zuversichtlich.

Die Lehre von der ewigen Verdammnis ist ein Irrweg.

LG
Abendstern

[Virginia]

"Gott ist tot" Nietsche´s Nihilismus bzw. kann jemand sterben der nie gelebt hat? ;-)

[Ex-Ralfchen]

frage: sind die drei monotheistischen götzen eigentlich brüder?

[marlenja]

Ein Land mit einer Staatsführung die sich für das Recht
einsetzt, wird Menschen die sich gegen das Recht stellen,
Menschen die andere Menschen belügen, bestehlen,
betrügen, quälen und töten, zu recht für ihr Vergehen bestrafen.

Wie viel mehr der gerechte Richter. Der Gott der alles sieht,
und alles über das Leben eines jeden Menschen weiss.
Der auch das im verborgene Unrecht ans Licht bringen wird.

Doch bevor Er wiederkommt um die Toten und die Lebenden
zu richten ist die Zeit der Gnade. Das Evangelium verkündet
den Menschen Frieden mit Gott und daraus fliesst Frieden
mit den Menschen.

[Ex-Ralfchen]

sag mal marlenjachen: wenn der unselige führer des 7-jährigen-reiches , bevor er sich und eva (feigerweise) die kugeln gab; gebeichtet hätte, würde ihm dann euer götze die vielen millionen morde verziehen haben und er dann nach dem ältesten gericht zur linken hand des götzen sitzen?

[ZychoyZ]

und er dann nach dem ältesten gericht zur linken hand des götzen sitzen?

ist zu einfach, da gabs noch soviel andere die dort platz finden könnten (stalin, etc.), aber dennoch ist die frage gut ...

führer des 7-jährigen-reiches

waren es nicht zwölf reichsjahre?

frage: sind die drei monotheistischen götzen eigentlich brüder?

es gibt nur einen, für alle drei monotheistischen religionen (sovielichweiß ...) nur leugnet der jeweils ältere den jüngeren, bzw. sieht ihn als abklatsch des älteren ...

"Gott ist tot" Nietsche´s Nihilismus bzw. kann jemand sterben der nie gelebt hat? ;-)

Gott ist tot: Nietzsche 1883
Nietzsche ist tot: Gott 1900



aber die frage, ob er (gott) gelebt hat ist in dem text vom tor auf dem marktplatz schon selbst beantwortet ... glaube ich zumindest zu meinen ...

[Embers]

Wirklich interessant, dass das Oberhaupt einer Sekte eine dermassen
umfangreiche Schrift- und Gedankenflut aufwirft.

[ZychoyZ]

dass das Oberhaupt einer Sekte

[Ex-Abendstern]

Wie viel mehr der gerechte Richter. Der Gott der alles sieht,
und alles über das Leben eines jeden Menschen weiss.
Der auch das im verborgene Unrecht ans Licht bringen wird.

Doch bevor Er wiederkommt um die Toten und die Lebenden
zu richten ist die Zeit der Gnade. Das Evangelium verkündet
den Menschen Frieden mit Gott und daraus fliesst Frieden
mit den Menschen.

Du verstehst mich nicht, marlenja. Vielleicht willst Du mich auch gar nicht verstehen. Mag sein, daß es ein gerechtes Gericht Gottes gibt. Es ist mir aber nicht möglich, UNENDLICHE Höllenqualen als gerecht zu empfinden, egal wie schuldig ein Mensch geworden sein sollte. Auf so etwas spielst Du doch dauernd mit weichen Worten an, oder? Was soll der Quatsch? Das ist primitiv und eines wahrhaftigen Gottes nicht würdig.

frage: sind die drei monotheistischen götzen eigentlich brüder

Das kannst Du nicht verstehen, Ralfchen. In Gott ist der Gegensatz von Einheit und Vielheit aufgehoben. Gott ist nicht nur dreieinig, er ist unendlicheinig. Gib Dir keine Mühe, darüber nachzudenken. Es kommt für Dich dabei nichts heraus.

[Ex-Ralfchen]

ralfchen is a simpleminded men.

[Ex-Suzette]

Zitat von Ralfchen

ralfchen is a simpleminded men.

Ich lach mich schlapp!

[marlenja]

Zitat von Abendstern

Vielleicht willst Du mich auch gar nicht verstehen.

Möchtest Du Deine Frage Dir selber stellen?

[Thing]

Marlenja, niemand kann sich so winden wie Du.

[Ex-Ralfchen]

Zitat von Suzette

Ich lach mich schlapp!

in Ibiza iss uns in den 70ern mal ne süsse hündin (ibizenquo) zugelaufen, die dann bei uns im haus einzog und usrem cocker den kopf verdrehte. lucy nannte sie: schlappi, weil ihr ein ohr so drollig umgekippt war.


ob marlenjachen windeln trägt?

[Ex-Abendstern]

Zitat von Abendstern: "Vielleicht willst Du mich auch gar nicht verstehen."

Oder möchtest Du Deine Frage Dir selber stellen?

Marlenchen, Marlenchen, was soll ich von Dir halten. Guck, schon Thing spricht es aus: Niemand windet sich wie Du - nämlich beim Drumherumkommen um den Kern der bereits von mir gestellten Fragen?

Ich frage Dich ganz spitz: Glaubst Du, daß Gott diejenigen, die er den Flammen der Hölle überantwortet, für ALLE ZEIT dort leiden läßt? Und - warum findest Du das GERECHT?

[El Machiko]

Die göttliche komödie antwortet darauf.

Aber ich sage das die hölle auf erden ist und das man sich zuerst fraghen muss:
Wenn ich traüme und eine person sehe und sie leidet, es diese aber gar nicht gibt im echten leben, hat sie dan gelitten oder war das nur ein traum?

[Ex-Abendstern]

Genau, ich träume nur, daß Menschen anderenorts verhungern. Oller Solipsist.