Frieden und Freiheit

[klaatu]

FRIEDEN!
FREIHEIT!
Was für große Worte
und schwierige Themen...

Soll ich nicht lieber über
etwas Lockereres schreiben?
Wie wäre es mit der Schrift selbst?

Ist es nicht faszinierend,
dass diese kleinen Symbole hier
richtig aneinander gereiht
eine Bedeutung im Kopf des Lesers
entstehen lassen?

Sechsundzwanzig Buchstaben
- plus Satzzeichen & Umlaute -
mit denen wir über das Leben,
das Universum und den ganzen Rest
philosophieren können...

Wir haben es tatsächlich geschafft,
uns darauf zu einigen,
welche Buchstabenkombination
was für eine Bedeutung hat
und so dafür gesorgt,
dass dieser Satz das bedeutet,
was er bedeuten soll.

Einfach unglaublich,
wenn man mal genauer
darüber nachdenkt.

Vor allem,
weil wir uns nicht mal
darauf einigen können,
was
FRIEDEN
und was
FREIHEIT
eigentlich bedeutet.

[Ex-Letreo71]

Frieden, Freiheit, großes Worte, schwieriges Thema... Absolut!

Lieber klaatu, du hättest mehr Adjektive in deinen Text einbringen sollen, dann wäre sicher eine Diskussion entstanden. Aber so...?

Mir gefallen deine Gedanken!

LG Letreo

[klaatu]

Hi Letreo!

Adjektive hätten möglicherweise geholfen. Ganz sicher wäre es auch hilfreich gewesen, wenn ich es geschafft hätte, den ersten Absatz fehlerfrei zu schreiben...

Danke für deinen Kommentar!

LG
k

[Ilka-Maria]

Buchstaben und Wörter genügen nicht, ohne Grammatik funktioniert keine Sprache. Vielleicht kannst/willst du das noch einbauen.

[klaatu]

Stimmt, ohne Grammatik ist das alles nichts - die ist lebenswichtig ("Komm wir essen Opa"). Viel lieber würde ich aber das "ein" im ersten Absatz streichen!

[Ilka-Maria]

Zitat von klaatu

Viel lieber würde ich aber das "ein" im ersten Absatz streichen!

Erledigt.

[klaatu]

Dankeschön!

[Thing]

Ist es nicht faszinierend,
dass diese kleinen Symbole hier
richtig aneinander gereiht
eine Bedeutung im Kopf des Lesers
entstehen lassen?


Seit wann sind Frieden und Freiheit Symbole?
Außerdem fehlen dem dämlichen Text die Satzzeichen.

Thing

[klaatu]

Liebes Thing,

es wäre schön, wenn du den dämlichen Text wenigstens vollständig lesen würdest, bevor du ihn versuchst auf jämmerliche Art und Weise zu zerreißen.

So machst du dich ziemlich lächerlich. Wie ein alter Mann, der sich in einer Hasstirade über das 21. Jahrhundert auslässt, nur weil er nicht mehr in der Lage ist, eine Tütensuppe mit bloßen Händen zu öffnen...

LG
k

[Thing]

Zitat von klaatu

Sechsundzwanzig Buchstaben
- plus Satzzeichen & Umlaute -
mit denen wir über das Leben,
das Universum und den ganzen Rest
philosophieren können...

Wir haben es tatsächlich geschafft,
uns darauf zu einigen,
welche Buchstabenkombination
was für eine Bedeutung hat
und so dafür gesorgt,
dass dieser Satz das bedeutet,
was er bedeuten soll.


Vor allem,
weil wir uns nicht mal
darauf einigen können,
was
FRIEDEN
und was
FREIHEIT
eigentlich bedeutet.

Zu 1.


Wir können hier auch Billionen von Büchern schreiben. Wie alle Menschen, die lateinische Buchstaben schreiben.
Wie die Chinesen mit i h r i g e n, die Araber mit den i h r i g e n, etc.pp.

Zu 2.

Es fehlt ein "welche". Gehört aber lt. Grammatik dazu.

Ich habe keinen Drang, irgendetwas zu zerreißen.Denn FRIEDEN und FREIHEIT sind auf tausenderlei Art und Weise interpretierbar.

Wenn da nichts kommt von Dir, ist das nicht meine Schuld.

BG
von
Th.

[klaatu]

Denn FRIEDEN und FREIHEIT sind auf tausenderlei Art und Weise interpretierbar.

Genau darum geht es doch. Eine Person empfindet als "Frieden" die völlige Gewaltlosigkeit - für eine andere Person bedeutet "Frieden", dass alle seine Feinde - notfalls gewaltsam - vernichtet worden sind. Bei Buchstaben ist das eindeutiger, da kommt niemand darauf, ein m als n zu interpretieren.

Und, ja... Es gibt verschiedene Alphabete auf der Welt. Und jetzt? Schmälert das die Faszination dafür?

[Ilka-Maria]

Zitat von Thing

Seit wann sind Frieden und Freiheit Symbole?

Die Diskssion in diesem Faden entstand wohl aus einem Missverständnis, bei dem es jetzt nur noch um des Kaisers Bart geht.

Mit "Symbolen" meinte klaatu nichts anderes als die Buchstaben als kleinste Schriftzeichen, nicht die Wörter "Frieden und Freiheit". Dass die Buchstaben genau wie die Schriftzeichen anderer schriftlichen Systeme symbolisch für einen Laut stehen, auf den sich ihre Anwender geeinigt haben, ist völlig klar. Das gilt genauso für die Wörter, die aus Schriftzeichen zusammengesetzt sind: Sie stehen als Symbole für einen Gegenstand, auf dessen Bezeichnung und Verständnis wir uns geeinigt haben. Deshalb ist für uns ein Hund ein Tier, das bellt, und ein Pferd ein Tier, das wiehert, nicht umgekehrt. Das geschriebene Wort "Hund" ist dennoch nichts als ein Symbol und nicht der Hund per se.

[Thing]

Zitat von Ilka-Maria

Sie stehen als Symbole für einen Gegenstand, auf dessen Bezeichnung und Verständnis wir uns geeinigt haben. Deshalb ist für uns ein Hund ein Tier, das bellt, und ein Pferd ein Tier, das wiehert, nicht umgekehrt. Das geschriebene Wort "Hund" ist dennoch nichts als ein Symbol und nicht der Hund per se.

Aber nein.
"Hund" ist kein Symbol, sondern eine sachliche Tierbeschreibung.
Zum Symbol wird er erst durch eine Darstellung auf einer Fahne oder ähnlichem.

LG
Thing

[Ilka-Maria]

Zitat von Thing

Aber nein.
"Hund" ist kein Symbol, sndern eine sachliche Beschreibung. Zum Symbol wird er erst durch eine Darstellung auf einer Fahne oder ähnliches.

Das ist ein Irrtum. Symbole sind nicht nur Bilder, Piktogramme, Icons und dergleichen, sondern jedes Wort, das wir aus kleinsten Zeichen zusammensetzen und mit dem wir einen realen Gegenstand benennen. Welcher Gegenstand gemeint ist, können wir nur wissen, wenn wir die Zuordnung dieses geschriebenen oder gesprochenen Symbols kennen, also gelernt haben, welches Tier wir uns unter einem Hund, dog, chien, canis etc. vorzustellen haben.

Genau genommen tragen Symbole eine eigene Deifinition und unterscheiden sich z.B. von Icons, sie werden aber im Alltag wie ein übergeordneter Begriff angewandt.

https://www.mediamanual.at/mediamanu...ung/icon01.php

[Thing]

Habs gelesen.
Bin nicht überzeugt.
Ducke mich aber (wie früher in der Turnhalle)
und
lasse die Böcke samt ihren Schießgewehren drüberspringen.

LG
von
Thing

[Ilka-Maria]

Zitat von Thing

Bin nicht überzeugt.

Macht nichts. Obwohl das Beispiel mit dem Interstate-Schild ein schönes Beispiel ist. Wenn wir nicht gelernt haben, dass es ein Hinweis auf eine Interstate ist, könnte es alles Mögliche sonst bedeuten, z.B., dass wir beim Weiterfahren auf ein achtzig Jahre altes Gebäude treffen. Deshalb ist das Schild ein Symbol. Wäre eine große, reife Erdbeere darauf abgebildet, käme uns vielleicht ein in der Nähe gelegenes Erdbeerfeld für Selbstpflücker in den Sinn, dann wäre es ein Icon.

Aber ich will den Faden nicht zu einer Abhandlung über sprach- und kommunikationswissenschaftliche Begriffe machen. Zurück zum Gedicht kommend, will ich damit lediglich sagen, dass klaatu keinen Fehler gemacht hat, einzelne Buchsaben als Symbole zu bezeichnen.

[Thing]

Zitat von Ilka-Maria

Macht nichts. Obwohl das Beispiel mit dem Interstate-Schild ein schönes Beispiel ist. Wenn wir nicht gelernt haben, dass es ein Hinweis auf eine Interstate ist, könnte es alles Mögliche sonst bedeuten, z.B., dass wir beim Weiterfahren auf ein achtzig Jahre altes Gebäude treffen. Deshalb ist das Schild ein Symbol. Wäre eine große, reife Erdbeere darauf abgebildet, käme uns vielleicht ein in der Nähe gelegenes Erdbeerfeld für Selbstpflücker in den Sinn, dann wäre es ein Icon.

Aber ich will den Faden nicht zu einer Abhandlung über sprach- und kommunikationswissenschaftliche Begriffe machen. Zurück zum Gedicht kommend, will ich damit lediglich sagen, dass klaatu keinen Fehler gemacht hat, einzelne Buchsaben als Symbole zu bezeichnen.

jaja! Strichpunkt, Strichpunkt, Komma, Strich ..
Mich leidet, daß ich mir hier die Mühe gemacht habe.

Grüße
von
Thing