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Alt 10.05.2013, 23:16   #1
männlich Schmuddelkind
 
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Standard Black Stories

Unter dem Tannenbaum liegen alle Geschenke ausgepackt, das Geschenkpapier zerknüllt in der Ecke. Eine Frau lehnt erstochen über dem Sessel. Was ist passiert?

Man darf nur Ja-Nein-Fragen stellen und versucht auf diese Weise den Tathergang und gegebenenfalls das Motiv zu rekonstruieren. Viel Spaß!
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Alt 11.05.2013, 00:45   #2
männlich El Machiko
 
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Hat sie zu einem postboten oder einem apotheken bringdienstler kontakt gehabt?
Einmal ja oder nein für postbote zweimal ja oder nein für Apotheker.
Hatte sie eine unfall oder Lebensversicherung abgeschlossen die hoch war?
Tat es weh?
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Alt 11.05.2013, 01:38   #3
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Schmuddelkind Beitrag anzeigen
Unter dem Tannenbaum liegen alle Geschenke ausgepackt, das Geschenkpapier zerknüllt in der Ecke. Eine Frau lehnt erstochen über dem Sessel. Was ist passiert?
Die Frau war nicht allein, denn es gab Geschenke, und die waren ausgepackt, aber noch nicht fortgetragen. Also mußten Besucher bzw. Familienangehörige immer noch anwesend sein.

Da gibt es veschiedene Deutungsmöglichkeiten:

Die Frau im Sessel war bereits vor der Bescherung tot (Täter unbekannt), aber es hat die Beschenkten nicht gekümmert, weil sie hofften, in der Verpackung ein Testatmnt zu ihren Gunsten zu finden. Worauf natürlich ein fürchterlicher Familienkrieg entbrannte.

Die Frau wurde während der Bescherung von allen Familienmitgliedern brutusmäßig erstochen, weil niemand in seinem Päckchen das ersehnte Testament fand. Solche Enttäuschungen machen einig.

Allen späteren Aussagen zufolge aber wer war es die Katze. Während alle Familienmitglieder sich fröhlich der Bescherung widmeten, der Hausdame aber ein Fingernagel beim Zupfen an einem Geschenkbänchen riß und sie um eine Schere bat, um das lästige Klippchen abzuschneiden, schoß ihr die Katze im Haschen um ein Bändchen derart unglücklich auf das Handgelenk, dass die Schere einen abrupten Weg durch den Hals der Hausdame nahm und einen ihrer entscheidenden Lebenswege kappte.

Alle Rettungsversuche des herbeigerufenen und durchaus beflissenen Arztes waren fruchtlos. Er konnte nur noch feststellen, dass das Herz der Hausdame aufgehörte hatte zu schlagen, während das der Katze, die in ihrem Schoß schnurrte, umso kräftiger schlug.

Familie erschüttert. Katze entsorgt. Akte geschlossen.
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Alt 11.05.2013, 20:51   #4
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Zitat:
Hat sie zu einem postboten oder einem apotheken bringdienstler kontakt gehabt?
Davon darf man ausgehen, tut aber für den Fall nichts zur Sache...

Zitat:
Die Frau war nicht allein, denn es gab Geschenke, und die waren ausgepackt, aber noch nicht fortgetragen. Also mußten Besucher bzw. Familienangehörige immer noch anwesend sein.
Das ist ein guter Anfang: ja, die Frau war nicht allein. Denkt in der Richtung weiter!

Zitat:
Die Frau im Sessel war bereits vor der Bescherung tot (Täter unbekannt), aber es hat die Beschenkten nicht gekümmert, weil sie hofften, in der Verpackung ein Testatmnt zu ihren Gunsten zu finden. Worauf natürlich ein fürchterlicher Familienkrieg entbrannte.

Die Frau wurde während der Bescherung von allen Familienmitgliedern brutusmäßig erstochen, weil niemand in seinem Päckchen das ersehnte Testament fand. Solche Enttäuschungen machen einig.
Nein, hat nichts mit dem Testament zu tun.

Zitat:
Allen späteren Aussagen zufolge aber wer war es die Katze. Während alle Familienmitglieder sich fröhlich der Bescherung widmeten, der Hausdame aber ein Fingernagel beim Zupfen an einem Geschenkbänchen riß und sie um eine Schere bat, um das lästige Klippchen abzuschneiden, schoß ihr die Katze im Haschen um ein Bändchen derart unglücklich auf das Handgelenk, dass die Schere einen abrupten Weg durch den Hals der Hausdame nahm und einen ihrer entscheidenden Lebenswege kappte.

Alle Rettungsversuche des herbeigerufenen und durchaus beflissenen Arztes waren fruchtlos. Er konnte nur noch feststellen, dass das Herz der Hausdame aufgehörte hatte zu schlagen, während das der Katze, die in ihrem Schoß schnurrte, umso kräftiger schlug.
Leider Gott sei Dank auch nicht. Denkt in kleineren Schritten! Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass ihr den Fall direkt löst. Stellt also lieber erstmal kleine Detailfragen, um Infos zu sammeln; dann kann man immer noch spekulieren...
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Alt 11.05.2013, 21:01   #5
männlich Ex Chip
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War eines der Geschenke der Grund für ihren Tod?
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Alt 11.05.2013, 21:15   #6
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In gewissem Sinne ja.
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Alt 13.05.2013, 17:28   #7
männlich Ex Chip
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Hat eine der Personen die mit der Frau im Raum waren sie umgebracht?
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Alt 13.05.2013, 17:33   #8
Thing
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Von vorn erstochen?
Mitten ins Herz?
Ist das Werkzeug zu sehen?
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Alt 14.05.2013, 09:15   #9
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Zitat:
Hat eine der Personen die mit der Frau im Raum waren sie umgebracht?
Ja

Zitat:
Von vorn erstochen?
Mitten ins Herz?
Ist das Werkzeug zu sehen?
Ja
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Alt 14.05.2013, 10:00   #10
Thing
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Hat die Ermordete Kinder?
Sind die Kinder zugegen?
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Alt 14.05.2013, 10:03   #11
weiblich Ilka-Maria
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Zusammenfassung zwecks Übersicht:
Es ist Heiligabend.
Die Bescherung hat stattgefunden.
Es gibt ein Mordopfer.
Das Mordopfer ist eine Frau.
Das Opfer ist erstochen worden.
Somit gibt es eine Stichwaffe, die auch unter der Rubrik "Werkzeug" gehandelt werden könnte.
Das Mordopfer saß während des Tathergangs in einem Sessel.
Der Stich drang gezielt mitten ins Herz; das lässt auf Planung schließen statt auf eine spontane Tat.
Alle an der Bescherung beteiligten Personen (Anzahl unbekannt, dem Anlass nach Familienmitglieder) sind noch anwesend, also Zeugen der Tat.
Ist das soweit richtig?
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Alt 14.05.2013, 10:05   #12
Thing
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Ist der Sessel wirklich der Tatort?
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Alt 14.05.2013, 10:13   #13
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Also der Sessel ist der Tatort.
Ilkas Zusammenfassung ist so weit ganz richtig, außer: es war keine geplante Aktion.
Kinder hat die Frau nicht.
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Alt 14.05.2013, 10:13   #14
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Ich konzentriere mich mal auf die "Waffe":

Ist die Waffe ein Tortenmesser? Wohl kaum, denn nach der Kuchentafel fand die Bescherung statt, und erst danach kam es zu dem Mord.

Aufschneiden der Geschenkpäckchen - ist die Waffe eine Schere?

Als klassisches Stich- und Mordwerkzeug käme noch ein Schraubenzieher in Frage - aber an Heiligabend?

Liegt bei der zeitlichen Reihenfolge aber vielleicht ein Denkfehler vor? Ich wittere Glatteis!

War der Mord geschehen, bevor die Päckchen ausgepackt wurden?
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Alt 14.05.2013, 10:16   #15
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Der Mord (Mord ist hier juristisch wahrscheinlich nicht ganz korrekt) ist geschehen, nachdem alle Päckchen ausgepackt wurden. Das Tatwerkzeug war ein Messer, aber kein Tortenmesser.
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Alt 14.05.2013, 10:18   #16
weiblich Ilka-Maria
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Noch etwas, das mich stutzig macht:

Wieso liegen die Geschenke nach dem Auspacken wieder unter dem Tannenbaum? Das ist nicht typisch.
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Alt 14.05.2013, 10:18   #17
Thing
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Ist der Gatte der Täter?
Bekam er ein Bowiemesser?
Wollte er das ausprobieren?
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Alt 14.05.2013, 10:24   #18
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Zitat:
Zitat von Schmuddelkind Beitrag anzeigen
Das Tatwerkzeug war ein Messer, aber kein Tortenmesser.
Okay - was für ein Messer kann das gewesen sein? Ein normales Besteckmesser ist nicht spitz und hätte beim Zustoßen Kraft erfordert.

Ein Kneipchen hat an Heiligabend weder auf der Kuchentafel noch beim Abendessen etwas zu suchen.

Es sei denn, die Familie hätte das Weihnachtsessen vorgezogen und sich bereits über Geflügel hergemacht. Eine Geflügelschere gibt eine wirkungsvolle Waffe ab. Gilt aber nicht, denn es muss ein Messer sein.

Verfluchte Kiste: Wie sieht dieses Messer aus?
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Alt 14.05.2013, 10:25   #19
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
Bekam er ein Bowiemesser?
Romy, stell den Karl May wieder auf''s Regal. Mit dem kommst Du nicht weiter .
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Alt 14.05.2013, 10:29   #20
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Im juristischen Sinne kein Mord - aha.

Wenn ein Mensch unnatürlich zu Tode kommt, bleibt die Juristerei aber nicht außen vor. Also kann es nur um den Begriff "Mord" gehen, der hier nicht zu stimmen scheint.

Geht es nicht um Vorsatz, sondern um einen Unfall?

Die Antwort ist eigentlich klar: Es war Vorsatz. Denn in Schmuddels Vorgabe ist von einem Motiv die Rede, das erraten werden soll.

Richtig?
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Alt 14.05.2013, 10:31   #21
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Zitat:
Wieso liegen die Geschenke nach dem Auspacken wieder unter dem Tannenbaum? Das ist nicht typisch.
In meiner Familie macht man das so. Na ja, hat nicht so viel zu sagen. In der Richtung würde ich eher nicht weiter denken.

Zitat:
Ist der Gatte der Täter?
Ja

Zitat:
Bekam er ein Bowiemesser?
Wollte er das ausprobieren?
Er bekam ein Messer, aber kein Bowiemesser. Die nächste Frage wird wohl lauten, ob das die Mordwaffe war: ja, das war sie.

Nein, kein Kneipchen, Ilka. Aber ein anderes Küchenmesser.
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Alt 14.05.2013, 10:32   #22
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Ein Unfall war es nicht. Nein.
Vorsatz liegt schon vor. Aber von einem Mord spricht man, glaub ich, nur dann, wenn die Tat geplant war. Das war sie hier nicht.
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Alt 14.05.2013, 10:33   #23
Thing
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Ein Bratenmesser?
(Gänsebraten?)
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Alt 14.05.2013, 10:35   #24
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Zusammenfassung Nr. 2:
Heiligabend.
Die Geschenke liegen ausgepackt unter dem Tannenbaum.
Der Gatte (Hausherr?) hat ein Küchenmesser geschenkt bekommen.
Damit ersticht er seine Ehefrau, die im Sessel sitzt.
Er sticht ihr mitten ins Herz.
Die Tat war nicht geplant, also handelt es sich nicht um Mord, sondern um Totschlag.
Den Täter hätten wir also, den Tathergang auch. Jetzt fehlt nur noch das Motiv.

Aber das hier passt nicht:

Zitat:
Vorsatz liegt schon vor. Aber von einem Mord spricht man, glaub ich, nur dann, wenn die Tat geplant war. Das war sie hier nicht.
Vorsatz ist immer geplant. Wenn die Tat nicht geplant, sondern spontan war, gab es keinen Vorsatz.
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Alt 14.05.2013, 10:37   #25
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Zitat:
Ein Bratenmesser?
Nein. Versteift euch nicht auf das genaue Werkzeug! Wichtig ist: er hat ein Messer als Weihnachtsgeschenk ausgepackt, eines der Geschenke war in gewissem Sinne der Grund für ihren Tod und er hat sie mit dem Messer getötet.

Konzentriert euch eher auf diese Infos!

So ihr Lieben, ich muss jetzt leider los. Ihr könnt ja noch n bisschen weiter raten. Versuche mich, heute Abend zu melden.
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Alt 14.05.2013, 10:38   #26
Thing
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Schon wieder eine Krawatte!
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Alt 14.05.2013, 10:39   #27
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Ilkas Zusammenfassung stimmt ganz genau.

Das mit der Krawatte finde ich sympathisch, ist es aber leider nicht.
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Alt 14.05.2013, 10:47   #28
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[QUOTE=Schmuddelkind;259233Wichtig ist: er hat ein Messer als Weihnachtsgeschenk ausgepackt, eines der Geschenke war in gewissem Sinne der Grund für ihren Tod und er hat sie mit dem Messer getötet.[/QUOTE]

Das heißt wohl, dass ein anderes Geschenk - vielleicht das der Getöteten zugedachte Geschenk - die Tat ausgelöst hat. Wir kennen demnach nur die Wirkung, aber nicht die Ursache.

Das Motiv ist das Entscheidende.

Wenn ein Ehemann seine Frau spontan tötet, steckt meistens ein Eifersuchtsdrama dahinter. Offensichtlich ist eines der Geschenke ein Kuckucksei gewesen.
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Alt 15.05.2013, 08:51   #29
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Zitat:
Das heißt wohl, dass ein anderes Geschenk - vielleicht das der Getöteten zugedachte Geschenk - die Tat ausgelöst hat. Wir kennen demnach nur die Wirkung, aber nicht die Ursache.
Nicht ganz; es war sogar dasselbe Geschenk, das die Tat ausgelöst hat.

Zitat:
Wenn ein Ehemann seine Frau spontan tötet, steckt meistens ein Eifersuchtsdrama dahinter. Offensichtlich ist eines der Geschenke ein Kuckucksei gewesen.
Ja, es war Eifersucht. Nein, kein Kuckucksei dabei.

Ihr wisst jetzt ja schon fast alles: ihr Mann hat sie aus Eifersucht mit dem Messer nach der Bescherung getötet (das Messer war offensichtlich das letzte und entscheidende Geschenk). Was ich nur noch wissen will: warum erst bzw. direkt nach der Bescherung?
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Alt 15.05.2013, 09:45   #30
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Das Messer muss demnach der entsacheidende Beweius für die Untreue der Frau gewesen sein. Das setzt voraus, dass der Ehemann das Messer bereits kannte - oder?
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Alt 15.05.2013, 09:57   #31
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Ja, in dieser Situation war das Messer der Beweis der Untreue; allerdings kannte der Ehemann das Messer nicht.
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Alt 15.05.2013, 10:03   #32
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Schmuddelkind Beitrag anzeigen
Ja, in dieser Situation war das Messer der Beweis der Untreue; allerdings kannte der Ehemann das Messer nicht.
Das wird ja immer rätselhafter! Der Mann kannte das Messer nicht und stellt trotzdem einen Beweiszusammenhang her.

Was ist eigentlich mit den anderen Usern? Bin ich die einzige Ermittlerin geblieben?
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2013, 10:07   #33
männlich Schmuddelkind
 
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Ich weiß, dass es rätselhaft klingt; ich gebe euch einen Tipp: der Mann hatte schon vorher eine Information, die er erst als einen Beweis der Untreue seiner Frau deuten konnte, als er das Messer ausgepackt hat.
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