Poetry.de - das Gedichte-Forum
 kostenlos registrieren Letzte Beiträge

Zurück   Poetry.de > Gedichte-Forum > Tanka-, Haiku- & Senryu-Gedichte

Tanka-, Haiku- & Senryu-Gedichte Ursprünglich japanische Gedichtformen mit wachsender Beliebtheit.

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen
Alt 03.08.2023, 17:35   #1
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Standard Klagelied im alten Japan

Ach! Mein Herz zerbricht
Du musst fort, so ist es Brauch
Mein geliebtes Kind!

*Anmerkung: Früher war es im alten Japan Brauch, das mittlere Kind einem kinderlosen Ehepaar zu übergeben.

Edit: In dieser Fassung habe ich das Jahreszeitenwort vergessen.

Eine zweite Fassung fiel mir eben ein:

Ach! Mein Herz zerbricht
Du musst fort, so ist es Brauch
Am Teich quakt ein Frosch

*Frosch, Jahreszeitenwort für Frühling

Geändert von DieSilbermöwe (03.08.2023 um 18:57 Uhr)
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 14:33   #2
männlich Faber
 
Benutzerbild von Faber
 
Dabei seit: 10/2022
Beiträge: 384

Liebe Silbermöwe,

das ist schon ein Schicksal. Für die neuen Eltern hoffentlich ein glückliches, für die leiblichen ein tragisches. Ob man bei dieser Tradition auch an die Kinder gedacht hat?

Zum fehlenden Jahreszeitenwort: Das finde ich gar nicht schlimm, denn du behauptest ja nirgends, dass es sich um ein Haiku handelt.

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Am Teich quakt ein Frosch
Der quakende Frosch in der zweiten Version wirkt auf mich etwas willkürlich. Du könntest schreiben: „Am Teich klagt ein Frosch“. Nur eine Idee.

LG
Faber
Faber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 15:37   #3
weiblich Ilka-Maria
Forumsleitung
 
Benutzerbild von Ilka-Maria
 
Dabei seit: 07/2009
Ort: Arrival City
Beiträge: 31.109

Zitat:
Ach! Mein Herz zerbricht
Du musst fort, so ist es Brauch
Am Teich quakt ein Frosch
Liebe Silbermöwe,

ich finde die Beifügung des Naturbezuges gut. Aber dabei ging leider das Kind verloren. Du könntest in der ersten Zeile schreiben: "Kind, mein Herz zerbricht ...". Außerdem klingt das "ach" wie ein Verlegensheitsseufzer, damit die Silbenzahl stimmt.

Fabers Vorschlag, den Frosch klagen statt quaken zu lassen, finde ich auch gut.

LG
Ilka
__________________

Workshop "Kreatives Schreiben":
http://www.poetry.de/group.php?groupid=24
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 17:30   #4
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Lieber Faber,
Liebe Ilka,

ihr habt recht, Fabers Idee
„Am Teich klagt ein Frosch" ist toll, danke Faber!
Das übernehme ich, auch Ilkas Idee mit dem „,Kind" statt „Ach", dir auch vielen Dank!

Also 3. Fassung:

Kind, mein Herz zerbricht
Du musst fort, so ist es Brauch
Am Teich klagt ein Frosch

LG DieSilbermöwe
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 17:58   #5
männlich Vers-Auen
 
Benutzerbild von Vers-Auen
 
Dabei seit: 12/2017
Ort: Jenseits von Eden
Beiträge: 2.196

Hallo Silbermöwe,
deine dritte Fassung ist super.
Ich hatte mir den folgenden Vorschlag ausgedacht.

Mein Herz ist bei dir
Blühe auf mein liebes Kind
An einem neuen Ort

Hier ist mit dem „aufblühen“ der Frühling mit dabei.

LG
Vers-Auen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 18:03   #6
weiblich Ilka-Maria
Forumsleitung
 
Benutzerbild von Ilka-Maria
 
Dabei seit: 07/2009
Ort: Arrival City
Beiträge: 31.109

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Also 3. Fassung:

Kind, mein Herz zerbricht
Du musst fort, so ist es Brauch
Am Teich klagt ein Frosch
Rund!
__________________

Workshop "Kreatives Schreiben":
http://www.poetry.de/group.php?groupid=24
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 18:05   #7
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Hallo Vers-Auen,

dein Vorschlag ist auch nicht schlecht, - eigentlich ist er sogar sehr gut - aber es ist ja ein Klagelied - die Mutter ist traurig, weil das Kind fort muss - da passt „ blühe auf" eigentlich nicht so gut, denn die Mutter empfindet das ja nicht als Chance des Kindes.

Aber wer weiß, das ist mein westliches Denken. Vielleicht dachten die Japaner im alten Japan ganz anders und sahen doch eine Chance für das Kind darin.

LG DieSilbermöwe
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 18:07   #8
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Rund!

Danke auch wenn die dritte Fassung eigentlich nicht meine eigene Idee war.
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 18:28   #9
männlich Vers-Auen
 
Benutzerbild von Vers-Auen
 
Dabei seit: 12/2017
Ort: Jenseits von Eden
Beiträge: 2.196

Standard Danke!

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Hallo Vers-Auen,

dein Vorschlag ist auch nicht schlecht, - eigentlich ist er sogar sehr gut - aber es ist ja ein Klagelied - die Mutter ist traurig, weil das Kind fort muss - da passt „ blühe auf" eigentlich nicht so gut, denn die Mutter empfindet das ja nicht als Chance des Kindes.

Aber wer weiß, das ist mein westliches Denken. Vielleicht dachten die Japaner im alten Japan ganz anders und sahen doch eine Chance für das Kind darin.

LG DieSilbermöwe
Hallo Silbermöwe,
damals waren die Menschen noch hartherzig.

Selbst in Europa haben kinderreiche Eltern, in der Not sie weggegeben.
Manchmal auch nur zeitlich. Die Schweizer haben, z.B. ihre Kinder in
der Winterzeit, als Arbeitskraft an deutsche Gutsherren übergeben.

LG
Vers-Auen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 18:33   #10
weiblich Ilka-Maria
Forumsleitung
 
Benutzerbild von Ilka-Maria
 
Dabei seit: 07/2009
Ort: Arrival City
Beiträge: 31.109

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
auch wenn die dritte Fassung eigentlich nicht meine eigene Idee war.
Bis du dir da sicher?
__________________

Workshop "Kreatives Schreiben":
http://www.poetry.de/group.php?groupid=24
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 18:59   #11
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Bis du dir da sicher?
Naja, ich wäre nicht auf „klagt* gekommen... Auch nicht darauf, das „Ach" durch „Kind" zu ersetzen.
Aber meine Idee war das Haiku ja eigentlich schon...

Zitat:
Zitat von Vers-Auen Beitrag anzeigen
Hallo Silbermöwe,
damals waren die Menschen noch hartherzig.

Selbst in Europa haben kinderreiche Eltern, in der Not sie weggegeben.
Manchmal auch nur zeitlich. Die Schweizer haben, z.B. ihre Kinder in
der Winterzeit, als Arbeitskraft an deutsche Gutsherren übergeben.

LG
Ja, die Zeiten waren früher hart.
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2023, 19:31   #12
weiblich Ilka-Maria
Forumsleitung
 
Benutzerbild von Ilka-Maria
 
Dabei seit: 07/2009
Ort: Arrival City
Beiträge: 31.109

Du hast das Thema in den Raum geworfen. Ich kannte es nicht. Ich wusste ein paar andere Sachen über das alte Japan. Ein paar Sachen über den Roman von Pearl Buck "Die gute Erde". Dann ein bisschen was über den autobiografischen Roman einer Engländerin, der später mit Ingrid Berman verfillmt wurde (Die Herberge zur 6. Glückseligkeit). Aber ich wusste nichts darüber, wie hart die Moralvorstellungen und Sitten der Japaner waren, und dass sie ständig ins chinesische Festland vorgedrungen waren, um es zu erobern, und dabei nicht zimperlich vorgingen. Wo die Japaner auftauchten, war mit Gnade nicht zu rechnen.

Kennst du den Film "Merry Christmas, Mr. Lawrence" mit David Bowie? Er spielt in eine Gefangenenlager der Japaner mit US-amerikanischen Insassen. Dem ist nichts hinzufügen.

Ich dachte immer, als Deutscher bei den Franzosen hätte man schon gelitten, aber als Ami bei einem Japaner ist nochmal eine andere Hausnummer.
__________________

Workshop "Kreatives Schreiben":
http://www.poetry.de/group.php?groupid=24
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.08.2023, 09:18   #13
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Ich glaube, da hast du etwas durcheinander geworfen. Der Roman „Die gute Erde" von Pearl S. Buck spielt in China, der Film mit Ingrid Bergmann auch.

Zitat:
Kennst du den Film "Merry Christmas, Mr. Lawrence" mit David Bowie
Nein, den kenne ich nicht.

Zu meinem Haiku: Ich habe das Buch „Haiku aus 5 Jahrhunderten, Japanisch-Deutsch" da wird die Sache mit dem Brauch, das mittlere Kind einem kinderlosen Ehepaar zu übergeben, im Anhang erwähnt, aber das war sicher lange vor dem zweiten Weltkrieg. Ich denke, es war zur Edo-Zeit.
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 05.08.2023, 10:05   #14
weiblich Ilka-Maria
Forumsleitung
 
Benutzerbild von Ilka-Maria
 
Dabei seit: 07/2009
Ort: Arrival City
Beiträge: 31.109

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Ich glaube, da hast du etwas durcheinander geworfen. Der Roman „Die gute Erde" von Pearl S. Buck spielt in China, der Film mit Ingrid Bergmann auch.
Ja, stimmt. Aber es waren die Japaner, vor denen Gladys, die englische Leiterin des Waisenhauses, die Kinder in Sicherheit gebracht hatte. Die Japaner hätten sie alle niedergemetzelt. Die Japaner waren ständig in China eingefallen und hatten das Land mit Mord und Totschlag überzogen.
__________________

Workshop "Kreatives Schreiben":
http://www.poetry.de/group.php?groupid=24
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2023, 13:45   #15
männlich Faber
 
Benutzerbild von Faber
 
Dabei seit: 10/2022
Beiträge: 384

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Kind, mein Herz zerbricht
Du musst fort, so ist es Brauch
Am Teich klagt ein Frosch
Gefällt mir ausgesprochen gut! Ein sehr rundes Haiku.
Faber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2023, 16:48   #16
weiblich DieSilbermöwe
 
Benutzerbild von DieSilbermöwe
 
Dabei seit: 07/2015
Alter: 61
Beiträge: 6.721

Vielen Dank, Faber!
DieSilbermöwe ist gerade online   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen für Klagelied im alten Japan



Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Indian Summer in Japan Fridolin Tanka-, Haiku- & Senryu-Gedichte 4 17.11.2011 09:36
Japan verschoben Fridolin Humorvolles und Verborgenes 0 16.03.2011 12:29
Bibelfundamentalist liest Japan die Leviten Ex-Schamanski Zeitgeschehen und Gesellschaft 10 14.03.2011 23:36
Japan´s Tränen caesar(em) Zeitgeschehen und Gesellschaft 0 14.01.2010 09:20


Sämtliche Gedichte, Geschichten und alle sonstigen Artikel unterliegen dem deutschen Urheberrecht.
Das von den Autoren konkludent eingeräumte Recht zur Veröffentlichung ist Poetry.de vorbehalten.
Veröffentlichungen jedweder Art bedürfen stets einer Genehmigung durch die jeweiligen Autoren.