... und wählte fünf glatte Steine bei Poetry.de

Ilka-Maria · 20.07.2010, 00:13

Er dacht, auf Muskeln käm es an,
nur Kraft und Stärke macht den Mann,
Größe allein schon hieß Respekt,
da ward vom Schicksal er geneckt.

Da gab es nämlich Hirn und Sinn,
die arbeiteten grad darauf hin,
den Mangel an den Muskelsachen
mit einer Schußwaff wettzumachen.

Fünf Steine hatten glatt gereicht,
zu fällen diese Super-Eich.
zu schützen Kind, Frau, Vaterland,
nicht nur mit Mut, auch mit Verstand.

Ein Goliath wollt ich nimmer sein,
viel lieber ein klein Davidlein,
der, wenn er die Gefahr erspürt,
wohl weiß, wie er die Waffe führt.

20. Juli 2010
© by Ilka-M.

Ex-JavaScript · 20.07.2010, 00:22

Hi Ilka,

Ja, ein immergleiches Bild. Groß, Schön, Stark = Erfolg. Doch ist nun Mal Normalität, ob sich jemals was ändern wird? Bestimmt. Aber nun sind wir immer noch und stagnieren in diesen Mustern.

Doch eine Frage: warum 5 Steine? Bibelsymbolig?

LG

Ex-phönixe · 20.07.2010, 03:57

Hallo Ilka Maria,
bin nicht Bibelfest, aber mir ist dunkel was abgespeichert,
einer der Steine traf der nicht zwischen den Augen? Irgendwo an der Stirn?
Bräuchte hier eine Hilfestellung, ob meine Erinnerung richtig ist.

lg phönixe

Ilka-Maria · 20.07.2010, 05:35

Amir, hier ist der Goße, Schöne, Starke eben nicht erfolgreich, sondern unterlegen. Goliath war ein Riese, ein Kraftprotz und ein Angeber, der durch Intelligenz und Geschicklichkeit besiegt wurde.

Liebe Phönixe, deine Erinnerung ist richtig. Die Zeiten, in denen ich die Bibel gelesen habe, liegen allerdings schon weit zurück, und die Inspiration zu diesem Gedicht kam auch nicht direkt von dort. Vielmehr hatte ich mir Gedanken gemacht, was Menschen wohl dazu bewegen mag, Waffen zu entwickeln und sich in deren Gebrauch zu üben. Der Sinn kann ja nur sein, der Überlegenheit des Feindes etwas entgegenzusetzen, das einem die Natur vorenthalten hat, und wir haben nun mal keine Reißzähne, Stoßzähne, scharfe Krallen oder dergleichen. Eine Steinschleuder hat zudem den Vorteil, daß man den Feind auf Abstand bekämpfen kann, so daß die körperlichen Kräfteunterschiede nicht zählen.

Davon abgesehen las ich vor ca. 40 Jahren einen Roman von Ann Fairbairn mit dem Titel "... und wählte fünf glatte Steine". Darin ging es um Rassismus. Der schwarze "David" unterlag dem Ku Klux Clan - aber es kamen weitere Davids.

Euch beiden danke für's Kommentieren.

LG
Ilka-M.

Ex-JavaScript · 20.07.2010, 10:02

Liebe Ilka,
ich bin zwar nicht Bibelfest, aber mir ist die Legende von David vs Goliath bekannt, (welche ja auch mythologische Wurzeln hat(wie vieles aus der Bibel))

Nur ist mir die Anzahl Steine, die 5 ZÄhlen, seiner symbolischen Wichtigkeit nicht bewusst: deswegen die Frage nochmals stellend:

warum 5Steine? Ist es einfach aus der Sage entnommen oder ein Fügnis deiner
lyrischen Aussage, hier?

Außerdem habe ich die Aussage oben gerne mit Heute vergleicht. Auch damals waren diese Faktoren Lebensentscheiden, doch die Sage will ja genau dies entkräften.

LG

Ilka-Maria · 20.07.2010, 10:43

Aus der Bibelstelle geht nicht hervor, weshalb es ausgerechnet fünf Steine sind. Obwohl die Zahl "5" oft eine Bedeutung hat (5 Bücher Mose, 5 Planeten, 5 Sinne usw.), muß das bei David nicht unbedingt der Fall sein. Er nahm die Steine aus einem Bach, glatt waren sie also offensichtlich durch das Wasser. Und sie mußten zur Größe der Schleuder passen, also ein bestimmtes Gewicht haben, vielleicht fand David deshalb nur fünf passende Steine. Möglicherweise drängte auch die Zeit, so daß er nicht lange wählen konnte. Um Goliath zu Fall zu bringen (nicht zu töten), genügte David schon der erste Stein, dann schlug er Goliath mit dessen eigenem Schwert den Kopf ab. David schien also ohnehin nicht damit gerechnet zu haben, den Riesen durch einen Stein töten zu können. Wenngleich David real existierte, scheint mir die Erzählung eine Legende zu sein und als Gleichnis dafür zu stehen, daß man mit Planung und Mut einen übermächtig erscheinenden Gegner besiegen kann, egal, ob dies ein einzelner Mensch oder eine ganze Nation ist. Größe und Masse allein machen es nicht, sondern Wendigkeit, Schnelligkeit und Treffsicherheit; das haben z.B. die Spanier in ihrer Seeschlacht gegen die Engländer bitter erfahren müssen.

Ex-JavaScript · 20.07.2010, 11:36

Danke Ilka,

das war mir eben nicht klar. Eventuell ein Rudiment der römischen Kultur? 5 ist eine so nichtssagende Zahl, jedenfalls erscheint sie mir so. Danke für die Bibelstunde :P

LG
JL

Perry · 12.08.2010, 17:28

die biblische Symbolik von David und Goliath kann man gut herauslesen, auch wenn ich statt der "Schusswaff (klingt mehr nach Feuerwaffe) eher eine Schleuder verwenden würde.
Mit der "Super-Eich" begiebst du dich dann aber auf ein etwas zu gewolltes Terrain, noch dazu, da sich "gereicht und Eich" ja nicht besonders gut reimen.
Der Schluss kommt dann etwas zu "gut gemeint" rüber, denn gerade die Kleinen haben meistens gar keine Waffen, um sich zu verteidigen. David war da eher eine Ausnahme.
LG
Perry

Ilka-Maria · 12.08.2010, 18:59

Danke, lieber Perry,

ich bin mit dem Gedicht auch nicht zufrieden, gerade was einige Ausdrücke, Bilder und Reime angeht. Du hast die Finger genau auf die Wunden gelegt, die mir wehtun. Aber der Grundgedanke ist erst einmal festgehalten, das Feedback hat meine Bedenken bestätigt, und jetzt geht es wohl an die Nachbearbeitung.

Nur bei der letzten Strophe kann ich Dir nicht folgen. Denn ich sage ja nicht, daß ich einfach nur einer von den "Kleinen" sein will, sondern ein "Davidlein", also genau die Ausnahme, die sich nicht nur auf die Waffe verläßt, sondern auch Mut und Verstand zeigt.

Es ist nicht von Belang für diese Geschichte, ob die "Kleinen" oder "Armen" Waffen haben, denn es handelt sich nicht um eine Massenschlacht, sondern ganz explizit um einen Zweikampf. Dabei wird Goliaths Körpergröße, Selbstsicherheit und Arroganz auf der einen Seite dargestellt, während auf der anderen Seite der bescheidene David, einen Plan im Kopf, sich auf die Schleuder und seine Steine verläßt, denn er weiß: Er kann damit umgehen und er kann den "Riesen" auf Entfernung halten. Ich sehe darin in erster Linie das Bild "Großmaul" gegen "Hirn".

Wer von den Usern hier das Buch oder den Film "Drachenläufer" kennt, wird die Geschichte von David und Goliath dort wiederfinden, und auch da waren die Schleuder und der Stein die Symbole für das Wiedererlangen der Freiheit.

Danke nochmal und lieben Gruß
Ilka-M.

20.07.2010, 00:13	#1
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.101 Meine Gedichte Meine Favoriten	... und wählte fünf glatte Steine Er dacht, auf Muskeln käm es an, nur Kraft und Stärke macht den Mann, Größe allein schon hieß Respekt, da ward vom Schicksal er geneckt. Da gab es nämlich Hirn und Sinn, die arbeiteten grad darauf hin, den Mangel an den Muskelsachen mit einer Schußwaff wettzumachen. Fünf Steine hatten glatt gereicht, zu fällen diese Super-Eich. zu schützen Kind, Frau, Vaterland, nicht nur mit Mut, auch mit Verstand. Ein Goliath wollt ich nimmer sein, viel lieber ein klein Davidlein, der, wenn er die Gefahr erspürt, wohl weiß, wie er die Waffe führt. 20. Juli 2010 © by Ilka-M.

12.08.2010, 17:28	#8
Perry Dabei seit: 11/2006 Alter: 71 Beiträge: 3.762 Meine Gedichte	Hallo Ilka-Maria, die biblische Symbolik von David und Goliath kann man gut herauslesen, auch wenn ich statt der "Schusswaff (klingt mehr nach Feuerwaffe) eher eine Schleuder verwenden würde. Mit der "Super-Eich" begiebst du dich dann aber auf ein etwas zu gewolltes Terrain, noch dazu, da sich "gereicht und Eich" ja nicht besonders gut reimen. Der Schluss kommt dann etwas zu "gut gemeint" rüber, denn gerade die Kleinen haben meistens gar keine Waffen, um sich zu verteidigen. David war da eher eine Ausnahme. LG Perry

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20.07.2010, 00:22	#2
Ex-JavaScript abgemeldet Dabei seit: 04/2010 Beiträge: 652 Meine Gedichte Meine Favoriten	Hi Ilka, Ja, ein immergleiches Bild. Groß, Schön, Stark = Erfolg. Doch ist nun Mal Normalität, ob sich jemals was ändern wird? Bestimmt. Aber nun sind wir immer noch und stagnieren in diesen Mustern. Doch eine Frage: warum 5 Steine? Bibelsymbolig? LG

20.07.2010, 03:57	#3
Ex-phönixe abgemeldet Dabei seit: 08/2007 Beiträge: 401 Meine Gedichte	Hallo Ilka Maria, bin nicht Bibelfest, aber mir ist dunkel was abgespeichert, einer der Steine traf der nicht zwischen den Augen? Irgendwo an der Stirn? Bräuchte hier eine Hilfestellung, ob meine Erinnerung richtig ist. lg phönixe

20.07.2010, 05:35	#4
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.101 Meine Gedichte Meine Favoriten	Amir, hier ist der Goße, Schöne, Starke eben nicht erfolgreich, sondern unterlegen. Goliath war ein Riese, ein Kraftprotz und ein Angeber, der durch Intelligenz und Geschicklichkeit besiegt wurde. Liebe Phönixe, deine Erinnerung ist richtig. Die Zeiten, in denen ich die Bibel gelesen habe, liegen allerdings schon weit zurück, und die Inspiration zu diesem Gedicht kam auch nicht direkt von dort. Vielmehr hatte ich mir Gedanken gemacht, was Menschen wohl dazu bewegen mag, Waffen zu entwickeln und sich in deren Gebrauch zu üben. Der Sinn kann ja nur sein, der Überlegenheit des Feindes etwas entgegenzusetzen, das einem die Natur vorenthalten hat, und wir haben nun mal keine Reißzähne, Stoßzähne, scharfe Krallen oder dergleichen. Eine Steinschleuder hat zudem den Vorteil, daß man den Feind auf Abstand bekämpfen kann, so daß die körperlichen Kräfteunterschiede nicht zählen. Davon abgesehen las ich vor ca. 40 Jahren einen Roman von Ann Fairbairn mit dem Titel "... und wählte fünf glatte Steine". Darin ging es um Rassismus. Der schwarze "David" unterlag dem Ku Klux Clan - aber es kamen weitere Davids. Euch beiden danke für's Kommentieren. LG Ilka-M.

20.07.2010, 10:02	#5
Ex-JavaScript abgemeldet Dabei seit: 04/2010 Beiträge: 652 Meine Gedichte Meine Favoriten	Liebe Ilka, ich bin zwar nicht Bibelfest, aber mir ist die Legende von David vs Goliath bekannt, (welche ja auch mythologische Wurzeln hat(wie vieles aus der Bibel)) Nur ist mir die Anzahl Steine, die 5 ZÄhlen, seiner symbolischen Wichtigkeit nicht bewusst: deswegen die Frage nochmals stellend: warum 5Steine? Ist es einfach aus der Sage entnommen oder ein Fügnis deiner lyrischen Aussage, hier? Außerdem habe ich die Aussage oben gerne mit Heute vergleicht. Auch damals waren diese Faktoren Lebensentscheiden, doch die Sage will ja genau dies entkräften. LG

20.07.2010, 10:43	#6
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.101 Meine Gedichte Meine Favoriten	Aus der Bibelstelle geht nicht hervor, weshalb es ausgerechnet fünf Steine sind. Obwohl die Zahl "5" oft eine Bedeutung hat (5 Bücher Mose, 5 Planeten, 5 Sinne usw.), muß das bei David nicht unbedingt der Fall sein. Er nahm die Steine aus einem Bach, glatt waren sie also offensichtlich durch das Wasser. Und sie mußten zur Größe der Schleuder passen, also ein bestimmtes Gewicht haben, vielleicht fand David deshalb nur fünf passende Steine. Möglicherweise drängte auch die Zeit, so daß er nicht lange wählen konnte. Um Goliath zu Fall zu bringen (nicht zu töten), genügte David schon der erste Stein, dann schlug er Goliath mit dessen eigenem Schwert den Kopf ab. David schien also ohnehin nicht damit gerechnet zu haben, den Riesen durch einen Stein töten zu können. Wenngleich David real existierte, scheint mir die Erzählung eine Legende zu sein und als Gleichnis dafür zu stehen, daß man mit Planung und Mut einen übermächtig erscheinenden Gegner besiegen kann, egal, ob dies ein einzelner Mensch oder eine ganze Nation ist. Größe und Masse allein machen es nicht, sondern Wendigkeit, Schnelligkeit und Treffsicherheit; das haben z.B. die Spanier in ihrer Seeschlacht gegen die Engländer bitter erfahren müssen.

20.07.2010, 11:36	#7
Ex-JavaScript abgemeldet Dabei seit: 04/2010 Beiträge: 652 Meine Gedichte Meine Favoriten	Danke Ilka, das war mir eben nicht klar. Eventuell ein Rudiment der römischen Kultur? 5 ist eine so nichtssagende Zahl, jedenfalls erscheint sie mir so. Danke für die Bibelstunde :P LG JL

12.08.2010, 18:59	#9
Ilka-Maria Forumsleitung Dabei seit: 07/2009 Ort: Arrival City Beiträge: 31.101 Meine Gedichte Meine Favoriten	Danke, lieber Perry, ich bin mit dem Gedicht auch nicht zufrieden, gerade was einige Ausdrücke, Bilder und Reime angeht. Du hast die Finger genau auf die Wunden gelegt, die mir wehtun. Aber der Grundgedanke ist erst einmal festgehalten, das Feedback hat meine Bedenken bestätigt, und jetzt geht es wohl an die Nachbearbeitung. Nur bei der letzten Strophe kann ich Dir nicht folgen. Denn ich sage ja nicht, daß ich einfach nur einer von den "Kleinen" sein will, sondern ein "Davidlein", also genau die Ausnahme, die sich nicht nur auf die Waffe verläßt, sondern auch Mut und Verstand zeigt. Es ist nicht von Belang für diese Geschichte, ob die "Kleinen" oder "Armen" Waffen haben, denn es handelt sich nicht um eine Massenschlacht, sondern ganz explizit um einen Zweikampf. Dabei wird Goliaths Körpergröße, Selbstsicherheit und Arroganz auf der einen Seite dargestellt, während auf der anderen Seite der bescheidene David, einen Plan im Kopf, sich auf die Schleuder und seine Steine verläßt, denn er weiß: Er kann damit umgehen und er kann den "Riesen" auf Entfernung halten. Ich sehe darin in erster Linie das Bild "Großmaul" gegen "Hirn". Wer von den Usern hier das Buch oder den Film "Drachenläufer" kennt, wird die Geschichte von David und Goliath dort wiederfinden, und auch da waren die Schleuder und der Stein die Symbole für das Wiedererlangen der Freiheit. Danke nochmal und lieben Gruß Ilka-M.