Italienische Schuhe bei Poetry.de

Ex-Ralfchen · 12.10.2009, 13:50

Italienische Schuhe

Mein Paps noch Witwer und schon geil,
fand in nem neuen Weib sein Heil.
Und dieses böse alte Nuttel,
macht mich auch gleich zum Aschenputtel.

Einst plant er eine Businessreise,
und frug uns halt auf seine Weise:
„Ihr Luder wollt, wie ich mir denke,
nen arschvoll teuerster Geschenke?“

Die Nutten, ja das wusst’ ich schon:
Reisegepäck von Luis Vitton.
„Und guter Paps oh jemine,
drei Armbanduhren von Cartje!“

Ich allerdings war sehr bescheiden,
wollt nur nen Ast von Trauerweiden.
Den pflanzte ich bei Mammis Gruft,
weil’s heißt, dass das „den“ Vogel ruft.

Schon bald saß dort ein Kakadu,
frug mich nach Wünschen immerzu.
„Ah ja, “ sag ich, „der Berlusconi,
der schmeißt ein Fest für seinen Toni!“

„Der Rotzer will nur Jungfern sehn,
auf die soll auch der Alte stehn’!
Drum guter Bird, schenk mir ein Kleid,
dass jede Schlampe platzt vor Neid!“

Von Tauben, diesen netten Tieren,
lass ich die Linsen durchsortieren
und tanze an beim Partyzelt,
in Kleid und Schuh von Lagerfeld.

Der Toni, mit dem Finger drin,
merkt schnell, dass ich noch Jungfer bin.
Und nach dem allerletzten Tanz,
zeigt er mir seinen harten Schwanz.

Doch ich bin klug und mache Zicken,
lass mich von diesem Arsch nicht ficken.
Mag sein, ich bin die Aschenputte,
in keinem Fall jedoch ne Nutte.

Als ich mich schnellstens absentier,
kams, dass ich einen Schuh verlier.
Nach Maß und wirklich vom Designer,
passt der nur mir, ansonsten keiner.

Der Toni denkt mit diesem Schuh,
findet er mich auch gleich im Nu.
Doch meine lieben Schwesterherzen,
riskierten wirklich grobe Schmerzen:

So hatt’ Emilia ungeniert,
Halux gestemmt, Zeh` amputiert
und Luna war ganz aufgeregt,
als ihr die Ferse weggesägt.

Nicht eine kam dann in den Schuh,
und ich hör noch das Ruck-di-gu,
der blöden Tauben auf dem Dach,
wozu ich schadenfröhlich lach.

Nun schreit’ ich zum Altar mit Toni,
fickte noch schnell den Berlusconi,
ach Gottchen so nun komm’ mir keiner,
und schimpfe auf die Schuhdesigner!

http://up.picr.de/3063666.jpg

ps.: diese beiden paar schuhe gab der blöde papageier der prot zusätzlich zur auswahl, sie entschied sich smarter weise für die oberen. kannte offenbar die krüppelhaxn ihrer halbschwestern nur zu gut.

http://up.picr.de/3063914.jpg

Sonja · 12.10.2009, 13:53

Wirklich gut Ralfchen!

Besonders das Bild hat mich staunen lassen. Wer zieht sowas schon an?

Also ICH würde mir todsicher dei Füße brechen!

Ex-Ralfchen · 12.10.2009, 14:01

ja SONJA,

das hab ich mich auch gefragt,. als ich die fotos - und es gibt noch anderer wirrere schuh-designs - in der New York Times sah. das hat mich auch veranlasst, flugs mal was lustige-erotisches dazu zu schreiben, dass hoffe ich auch ein wenig aktuell ist. und was ist geeigneter als das ASCHENBUTTEL?

daktary · 13.10.2009, 20:57

Weltliteratur

derSkeptiker · 13.10.2009, 21:08

da bleibt die große Klappe des Skeptikers offen stehen! Weltliteratur? Auf jeden Fall!

Ex-Ralfchen · 14.10.2009, 09:26

hm - ja, dem stimme ich unzögernd zu.

daktary · 14.10.2009, 11:34

Wer nie
Ironie
als solche erkannt,
dem bleibt Sympathie
im Leben verbannt.

Ex-Ralfchen · 14.10.2009, 13:07

Der andren böse Ironie,
erfühl ich gerne eher nie.
Mein kindlich Erwarten,
von rosigen Garten
und mein Naiv'teé,
so weiß wie der Schnee,
verhindern mein Wanken,
in Schlimmer Gedanken.

Mondtänzerin · 08.01.2010, 13:23

wow die schuhe sind ja echt krass ...

ich könnte damit bestimmt nicht gehen und wenn dann nur zwei schritte und würde mir die füße brechen *gg*

Lg

Thing · 20.10.2011, 13:15

Da Du wieder anschreibbar bist:

Sehr drastisch, aber ein Brüller!
Die Abbildungen: Irre!

Thing

Heinz · 28.10.2011, 09:13

Liebes Ralfchen,
ich kann die Begeisterung meiner Vorredner nicht teilen. Das Aschenputtel hat in der Form des Märchens seine adäquate Form gefunden. Hin und wieder belustige ich mich gern mit gekonnten Um- oder Nachdichtungen. Du sagst, Du wolltest
"flugs mal was lustige-erotisches (dazu zu) schreiben". Flugs - das stimmt. Die Ausarbeitung lässt an vielen Stellen sehr zu wünschen übrig. Lustig? Was ist an dem Gedicht lustig? Erotisch - ach Mann, bring mich nicht doch noch zum Lachen. Nur weil die Hauptdarstellerin noch schnell den Berlusconi fickte (Brüll!!!) und der Verwendung von Wörtern, die in der Gossensprache zuhause sind, ist so ein flugs hingeschmiertes Ding doch kein erotisches Gedicht.
Nicht amüsiert,
Heinz

Ex-Ralfchen · 28.10.2011, 10:49

wundert mich dass du so ne alte alte sache ausgräbst, guter HEINZI. aber: deine brutale kritik ist erfrischend. abgesehen davon, dass ich noch nicht beim frühstück bin, denn sonst würde sich vor lautem entsetzen der erste happen graved-lachs in meinen mandeln*) verbandeln. ich bin erst beim zweiten glas gekochten wassers. hab heut länger im bettchen gekuschelt. aber warum sollen wir diese BERLUSCONI story denn nun nicht ein wenig durch und durch diskutieren, denn: 5 positive antworten und dann der HH**) das ist schon starker wasserpfeiffendunst. also was im detail gefällt dir an diesem literarischen werk von welt nicht, denn es war NICHT erotisch gemeint, sondern lieb-romantisch-leidenschaftlich.

*) uuups, fehler die wurden mir schon mit 6J entfernt...

**) Harter Heinz

Rebird · 28.10.2011, 11:32

hallo @ all^^

~räusper~ also ich ´verbildliche´es mir als so ne Art Spiegel der Gesellschaft,
mit Vampire-Gebiss von Zähnen bissig. (K)ein Märchen aus dem Leben.?
In diesem Fall dann bloss kein Kindermärchen mehr^^ Böse das mit der Säge und all dem anderen ...
Man sollte sich beim lesen allerdings nicht genieren. Ich mag Märchen sehr.

begeisterte Grusse

tulsi · 31.10.2011, 21:50

in italien passt der schuh nur der MAMA, also so oder so- ziemlich schlechter ort für aschenputtel

also nicht nur schwiegernutteln sondern auch prinzennuttern, die nur an a(r)sch-, aber nicht an en puttel interessiert sind

schön, mal wieder was von dir zu lesen.

lg tulsi

Ex-Ralfchen · 31.10.2011, 22:15

danke TULSI.

ich bin aber ohnedies immer da. der HEINZI hat den text nur aus ner unteren schublade rausgeholt.

Heinz · 31.10.2011, 23:56

Liebes ralfchen,
der Mensch irrt eben, so lang er lebt. Nicht ich habe Dein Werk aus der Versenkung geholt, sondern bin auf die aktuelle Wortmeldung von Thing rein gefallen.
Gruß,
Heinz

Ex-Ralfchen · 01.11.2011, 00:24

ah aj - blödsinn HEINZI, es war unsere gutes ROMchen am 20. d. m. da hab ich mich in meiner massiven senilität geirrt.

Kurier · 01.11.2011, 22:18

Zitat:

Zitat von Ralfchen

flugs mal was lustige-erotisches dazu zu schreiben,

Hi Ralfchen,
beim Überfliegen der Antworten zu deinem Gedicht fielen mir superlative Lobeshymnen auf.
Nichts zu deinem Schreibstil und deinen ausdrucksstarken, allerdings doch sehr gewöhnungsbedürftigen Bezeichnung von Dingen und Vorgängen, wer's mag - das ist schon in Ordnung.
Ich seh hier etwas Anderes:
Ein Moritat - die Bilder fehlen, der Inhalt (wenn auch einem Märchen nachgeschrieben) obskur, fällt vom allgemeinen Verständnis der Gebrauchsliteratur doch erheblich ab.
Ob Andere auch so viel Spaß an deinem Lustigen-Erotischen haben?
ich bezweifle dies.
HG Dieter

Thing · 01.11.2011, 22:24

Es werden wohl lediglich diejenigen, die den Text kapieren, loben.

Ex-Ralfchen · 01.11.2011, 23:55

Zitat:

Zitat von Kurier

Ein Moritat - die Bilder fehlen, der Inhalt (wenn auch einem Märchen nachgeschrieben) obskur, fällt vom allgemeinen Verständnis der Gebrauchsliteratur doch erheblich ab. Ob Andere auch so viel Spaß an deinem Lustigen-Erotischen haben? ich bezweifle dies.

nun ehrlich gesagt, Diether, wenn dir beim abstemmen eines hallux oder dem wegfräsen einer ferse - damit der schuh (rucki-di-gu) auf den haxn passt, kein bild erscheint, dann solltest du mehr horror-DVDs anschauen. die würden dich für meine bilder konditionieren. und irgend wann würde dir beim lesen, dann der speichel um die kronen schwappen. ich bin kein dichter/lyriker deines formates, das gebe ich neidlos zu. ich bin nur ein einfältiger maler in dessen kopf buntes gekritzel hin und herschwirrt. da fallen dann ab und zu ein paar stücke Missbrauchsliteratur ab. manche leute lesen es gerne, manche nicht. aber dein zweifel seien dir unbenommen. wichtiger wäre mir die kritik im bezug auf den rythmus des textes und da käme ein fachmann wie du mir sehr willkommen.

Thing · 02.11.2011, 00:03

Dazu ne kleine story:

Ich war noch auf dem Gimpelnassium, als mir meine Haglundfersen abgestemmt wurden. Natürlich in den Sommerferien, lol.
Fräsen gabs da noch nicht.
Da war viel rucke-di-guh im Schuh - vorher und nachher.

Meine Freundinnen blieben weg, weil ich lahmte.
Alles überwunden. Hat aber lang gedauert.
Der junge Springinsfeld wär so oder so mal alt und lahm geworden.

Hab mir meinen "gläsernen Pantoffel" dann doch noch erobert.....

Ex-Ralfchen · 02.11.2011, 00:07

Zitat:

Zitat von Thing

Hab mir meinen "gläsernen Pantoffel" dann doch noch erobert.....

das hätte ich mir denken können.

aber weil wir schon von hallux reden: der paps von einer sehr lieben jungen freundin von mir ist der nummer 1 halux-operateur in wien und verdient sich seit jahrzehnten krumm und blöd damit. hat in seiner ordi noch ein halbes dutzend ärzte und das läuft wie am fliessband. sein süsses töchterchen ist - so wie ihre mum - zahnärztin geworden. die fräst lieber weiter oben. obschon es aus beiden bereichen manchmal übel riechen kann.

Kurier · 02.11.2011, 19:30

Hi Ralfchen

Zitat:

Zitat von Ralfchen

, wenn dir beim abstemmen eines hallux oder dem wegfräsen einer ferse - damit der schuh (rucki-di-gu) auf den haxn passt, kein bild erscheint, dann solltest du mehr horror-DVDs anschauen.
------------------------------------------------------------------------wichtiger wäre mir die kritik im bezug auf den rythmus des textes und da käme ein fachmann wie du mir sehr willkommen.

deine Antwort auf meine Frage wirkt auf mich doch etwas kindlich, denn wenn man mit einem Begriff nichts anfangen kann, kann man doch im Duden nachschauen:

Mo|ri|tat [auch 'mo:... ], die; -, -en ([zu einer Bildertafel] vorgetragenes Lied über ein schreckliches od. rührendes Ereignis)

Zum Rhythmus des Textes nur soviel: Dein Text ist rhythmisch nicht sauber.

Jamben und Trochäen sind willkürlich gesetzt; diese Konstellation ergibt keinen logischen Sinn und erschwert den Lesefluss.

Einige Zeilen sind ebenfalls nicht sauber; ungleiche Silbenzahl bei gleichem Endreim entspricht nicht den Regeln gebundener Lyrik.

Im Reimgedicht weichen die Silbenzahlen einer Zeile nur aufgrund männlicher oder weiblicher Endungen um eine Silbe ab, d.h.: Bei gleicher Hebung, eine Hebung ist beim Trochäus entweder (Reihenfolge) eine betonte und eine unbetonte Silbe, beim Jambus eine unbetonte und eine betonte Silbe, muss die Silbenzahl die gleiche sein.
Die Endreime gleichen Geschlechtes in zwei Zeilen stimmen daher in der Silbenzahl immer überein.
(Das hat nichts mit Paar- oder Kreuzreim zu tun)
Dieter

Ex-Ralfchen · 02.11.2011, 21:14

danke dieter. das werde ich mir zu gemüte führen. die frage ist: kann ich es dann inhaltlich so erhalten?

12.10.2009, 13:50	#1
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	Italienische Schuhe Italienische Schuhe Mein Paps noch Witwer und schon geil, fand in nem neuen Weib sein Heil. Und dieses böse alte Nuttel, macht mich auch gleich zum Aschenputtel. Einst plant er eine Businessreise, und frug uns halt auf seine Weise: „Ihr Luder wollt, wie ich mir denke, nen arschvoll teuerster Geschenke?“ Die Nutten, ja das wusst’ ich schon: Reisegepäck von Luis Vitton. „Und guter Paps oh jemine, drei Armbanduhren von Cartje!“ Ich allerdings war sehr bescheiden, wollt nur nen Ast von Trauerweiden. Den pflanzte ich bei Mammis Gruft, weil’s heißt, dass das „den“ Vogel ruft. Schon bald saß dort ein Kakadu, frug mich nach Wünschen immerzu. „Ah ja, “ sag ich, „der Berlusconi, der schmeißt ein Fest für seinen Toni!“ „Der Rotzer will nur Jungfern sehn, auf die soll auch der Alte stehn’! Drum guter Bird, schenk mir ein Kleid, dass jede Schlampe platzt vor Neid!“ Von Tauben, diesen netten Tieren, lass ich die Linsen durchsortieren und tanze an beim Partyzelt, in Kleid und Schuh von Lagerfeld. Der Toni, mit dem Finger drin, merkt schnell, dass ich noch Jungfer bin. Und nach dem allerletzten Tanz, zeigt er mir seinen harten Schwanz. Doch ich bin klug und mache Zicken, lass mich von diesem Arsch nicht ficken. Mag sein, ich bin die Aschenputte, in keinem Fall jedoch ne Nutte. Als ich mich schnellstens absentier, kams, dass ich einen Schuh verlier. Nach Maß und wirklich vom Designer, passt der nur mir, ansonsten keiner. Der Toni denkt mit diesem Schuh, findet er mich auch gleich im Nu. Doch meine lieben Schwesterherzen, riskierten wirklich grobe Schmerzen: So hatt’ Emilia ungeniert, Halux gestemmt, Zeh` amputiert und Luna war ganz aufgeregt, als ihr die Ferse weggesägt. Nicht eine kam dann in den Schuh, und ich hör noch das Ruck-di-gu, der blöden Tauben auf dem Dach, wozu ich schadenfröhlich lach. Nun schreit’ ich zum Altar mit Toni, fickte noch schnell den Berlusconi, ach Gottchen so nun komm’ mir keiner, und schimpfe auf die Schuhdesigner! http://up.picr.de/3063666.jpg ps.: diese beiden paar schuhe gab der blöde papageier der prot zusätzlich zur auswahl, sie entschied sich smarter weise für die oberen. kannte offenbar die krüppelhaxn ihrer halbschwestern nur zu gut. http://up.picr.de/3063914.jpg

14.10.2009, 11:34	#7
daktary abgemeldet Dabei seit: 09/2009 Beiträge: 116 Meine Gedichte	comment Wer nie Ironie als solche erkannt, dem bleibt Sympathie im Leben verbannt.

31.10.2011, 21:50	#14
tulsi Dabei seit: 05/2010 Alter: 43 Beiträge: 48 Meine Gedichte	prinzennuttern in italien passt der schuh nur der MAMA, also so oder so- ziemlich schlechter ort für aschenputtel also nicht nur schwiegernutteln sondern auch prinzennuttern, die nur an a(r)sch-, aber nicht an en puttel interessiert sind schön, mal wieder was von dir zu lesen. lg tulsi

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12.10.2009, 13:53	#2
Sonja Dabei seit: 07/2009 Ort: In meiner eigenen Welt... Alter: 33 Beiträge: 1.157 Meine Gedichte	Wirklich gut Ralfchen! Besonders das Bild hat mich staunen lassen. Wer zieht sowas schon an? Also ICH würde mir todsicher dei Füße brechen!

12.10.2009, 14:01	#3
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	ja SONJA, das hab ich mich auch gefragt,. als ich die fotos - und es gibt noch anderer wirrere schuh-designs - in der New York Times sah. das hat mich auch veranlasst, flugs mal was lustige-erotisches dazu zu schreiben, dass hoffe ich auch ein wenig aktuell ist. und was ist geeigneter als das ASCHENBUTTEL?

13.10.2009, 20:57	#4
daktary abgemeldet Dabei seit: 09/2009 Beiträge: 116 Meine Gedichte	Weltliteratur

13.10.2009, 21:08	#5
derSkeptiker Dabei seit: 09/2009 Ort: Sargstadt Alter: 56 Beiträge: 52 Meine Gedichte	da bleibt die große Klappe des Skeptikers offen stehen! Weltliteratur? Auf jeden Fall!

14.10.2009, 09:26	#6
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	hm - ja, dem stimme ich unzögernd zu.

14.10.2009, 13:07	#8
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	Der andren böse Ironie, erfühl ich gerne eher nie. Mein kindlich Erwarten, von rosigen Garten und mein Naiv'teé, so weiß wie der Schnee, verhindern mein Wanken, in Schlimmer Gedanken.

08.01.2010, 13:23	#9
Mondtänzerin Dabei seit: 01/2010 Ort: Österreich Alter: 34 Beiträge: 35 Meine Gedichte	wow die schuhe sind ja echt krass ... ich könnte damit bestimmt nicht gehen und wenn dann nur zwei schritte und würde mir die füße brechen gg Lg

20.10.2011, 13:15	#10
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Gedichte Meine Favoriten	Da Du wieder anschreibbar bist: Sehr drastisch, aber ein Brüller! Die Abbildungen: Irre! Thing

28.10.2011, 09:13	#11
Heinz Dabei seit: 10/2006 Ort: Reimershagen in Mecklenburg-Vorpommern, Nähe Güstrow Beiträge: 7.879 Meine Gedichte Meine Favoriten	Liebes Ralfchen, ich kann die Begeisterung meiner Vorredner nicht teilen. Das Aschenputtel hat in der Form des Märchens seine adäquate Form gefunden. Hin und wieder belustige ich mich gern mit gekonnten Um- oder Nachdichtungen. Du sagst, Du wolltest "flugs mal was lustige-erotisches (dazu zu) schreiben". Flugs - das stimmt. Die Ausarbeitung lässt an vielen Stellen sehr zu wünschen übrig. Lustig? Was ist an dem Gedicht lustig? Erotisch - ach Mann, bring mich nicht doch noch zum Lachen. Nur weil die Hauptdarstellerin noch schnell den Berlusconi fickte (Brüll!!!) und der Verwendung von Wörtern, die in der Gossensprache zuhause sind, ist so ein flugs hingeschmiertes Ding doch kein erotisches Gedicht. Nicht amüsiert, Heinz

28.10.2011, 10:49	#12
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	wundert mich dass du so ne alte alte sache ausgräbst, guter HEINZI. aber: deine brutale kritik ist erfrischend. abgesehen davon, dass ich noch nicht beim frühstück bin, denn sonst würde sich vor lautem entsetzen der erste happen graved-lachs in meinen mandeln) verbandeln. ich bin erst beim zweiten glas gekochten wassers. hab heut länger im bettchen gekuschelt. aber warum sollen wir diese BERLUSCONI story denn nun nicht ein wenig durch und durch diskutieren, denn: 5 positive antworten und dann der HH) das ist schon starker wasserpfeiffendunst. also was im detail gefällt dir an diesem literarischen werk von welt nicht, denn es war NICHT erotisch gemeint, sondern lieb-romantisch-leidenschaftlich. ) uuups, fehler die wurden mir schon mit 6J entfernt... **) Harter Heinz

28.10.2011, 11:32	#13
Rebird Dabei seit: 05/2011 Ort: wonderland Alter: 41 Beiträge: 1.462 Meine Gedichte Meine Favoriten	hallo @ all^^ ~räusper~ also ich ´verbildliche´es mir als so ne Art Spiegel der Gesellschaft, mit Vampire-Gebiss von Zähnen bissig. (K)ein Märchen aus dem Leben.? In diesem Fall dann bloss kein Kindermärchen mehr^^ Böse das mit der Säge und all dem anderen ... Man sollte sich beim lesen allerdings nicht genieren. Ich mag Märchen sehr. begeisterte Grusse

31.10.2011, 22:15	#15
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	danke TULSI. ich bin aber ohnedies immer da. der HEINZI hat den text nur aus ner unteren schublade rausgeholt.

31.10.2011, 23:56	#16
Heinz Dabei seit: 10/2006 Ort: Reimershagen in Mecklenburg-Vorpommern, Nähe Güstrow Beiträge: 7.879 Meine Gedichte Meine Favoriten	Liebes ralfchen, der Mensch irrt eben, so lang er lebt. Nicht ich habe Dein Werk aus der Versenkung geholt, sondern bin auf die aktuelle Wortmeldung von Thing rein gefallen. Gruß, Heinz

01.11.2011, 00:24	#17
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	ah aj - blödsinn HEINZI, es war unsere gutes ROMchen am 20. d. m. da hab ich mich in meiner massiven senilität geirrt.

01.11.2011, 22:24	#19
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Gedichte Meine Favoriten	Es werden wohl lediglich diejenigen, die den Text kapieren, loben.

02.11.2011, 00:03	#21
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Gedichte Meine Favoriten	Dazu ne kleine story: Ich war noch auf dem Gimpelnassium, als mir meine Haglundfersen abgestemmt wurden. Natürlich in den Sommerferien, lol. Fräsen gabs da noch nicht. Da war viel rucke-di-guh im Schuh - vorher und nachher. Meine Freundinnen blieben weg, weil ich lahmte. Alles überwunden. Hat aber lang gedauert. Der junge Springinsfeld wär so oder so mal alt und lahm geworden. Hab mir meinen "gläsernen Pantoffel" dann doch noch erobert.....

02.11.2011, 21:14	#24
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Gedichte Meine Favoriten	danke dieter. das werde ich mir zu gemüte führen. die frage ist: kann ich es dann inhaltlich so erhalten?