Der Gurugische

[marlenja]

Völlige Kontrolle
über seine Anhänger
misshandelt sie
körperlich seelisch
lässt sich mit Geld
und Sex bedienen

die Opfer fasziniert
von seiner Macht
die er über sie hat

narzisstisch ist er
widersteht der
Ueberhöhung nicht

[Ilka-Maria]

Erinnert mich an Mahatma Ghandi.

[Ex-Schamanski]

@ Marlenja

Derart reelle Einsichten in die weniger schönen reellen Seiten von Kulten und Religionen hätte ich Dir gar nicht zugetraut.

Geht es hier um mittelalterliche Kardinäle?
Um gewisse (bestimmt nicht alle!) katholische "Seelsorger"? Von ihrer Organisation gedeckt?

Auch! Ob beabsichtigt oder nicht.

Aber es geht wohl hauptsächlich um neuzeitlichere Kulte.
Nichts ändert sich. Nie.

[Ex-Schamanski]

Zitat von Ilka-Maria

Erinnert mich an Mahatma Ghandi.

Meinst Du nicht eher den "Bhagwan"?

[Ilka-Maria]

Zitat von Schamansky

Meinst Du nicht eher den "Bhagwan"?

Nein, ich meine Gandhi. Es ist bekannt, daß er sich während seiner "Hungerstreiks" das Essen hinten herum hatte bringen lassen, er war dauernd von jungen weiblichen Anhängerinnen umgeben und hatte sich, nachdem er seiner Frau den ehelichen Dienst versagt hatte, gerne mal im stillen Kämmerlein "Massagen" geben lassen.

[Thing]

Hallo -

hier ist eindeutig vom "Landpflege-Kontrolleur" Paulus die Rede.
Was glaubt Ihr, warum der so gegen die Frauen gewettert hat?

Er hat seine eigenen Laster Allen unterstellt...
Wollte aber seine "Sklavinnen" für seine Sünden büßen lassen, im Sinne von
"Weiber als Gefäß der Sünde sind selber schuld!".
Schopenhauers Misogynie v o r Schopenhauer praktizierend.
Das ist bei solchen Psychopathen oft der Fall.
Heute wäre er in der sog. Klapsmühle.
Da sieht man wieder, was man von Sektierern und Gurus und Wanderpredigern zu halten hat.


Ilkas Schilderung Gandhis ist korrekt.


Thing

[Ex-Schamanski]

Da fragt man sich direkt, was einem die vier Evangelisten alles nicht erzählt haben.

[Ilka-Maria]

Das willst Du besser gar nicht wissen.

[Ex-Schamanski]

Das wird auch niemand jemals wissen.

[marlenja]

Zitat von Schamansky

Geht es hier um mittelalterliche Kardinäle?

der Gurugische
ein Macht haber
geh gedanklich
durch das ABC

Atheist
Buddhist
Christ

Du findest ihn
auf dem Parkett
vom Nimrod an
dem ersten
bis zu dem heut
und glaube mir
es ist noch nicht
der Letzte

[marlenja]

Manchmal ist es auch ein Vater oder ein Chef.
In den allerkleinsten Gruppen ist er zu finden.
Mal politisch, dann wieder religiös. Vom Staat
eingesetzt oder sich selbst zum Führer ernannt.
Eines haben sie gemeinsam: Es geht ihnen um
sich selbst und nicht um die Gruppe die sie zu
führen haben oder meinen dies tun zu müssen.
Und noch etwas: Sie verbreiten durch ihre
Gegenwart eine Atmosphäre der unfreiheit und
der Angst. Sie sind oft unberechenbar und
launisch. Die Macht die sie von andern erhalten
stärkt ihren Grössenwahn aufs unerträgliche...

...und manch einer erkennt an sich selbst diese
Eigenart - wenn auch in homöopathischer Dosierung.

[marlenja]

Zitat von Thing

Paulus

Paulus hatte erfahren, dass es Streit unter den Leuten gab.
Die einen sagten, sie würden zu Paulus gehören und andere,
sie gehörten zu Apollos oder zu Kephas.

Darauf gab Paulus zur Antwort:

Wie? Ist Christus etwa zerteilt? Ist denn Paulus für euch gekreuzigt?
Oder seid ihr auf den Namen des Paulus getauft? Ich danke Gott,
dass ich niemanden unter euch getauft habe außer Krispus und Gajus,
damit nicht jemand sagen kann, ihr wäret auf meinen Namen getauft.

Nachdem Paulus in Lystra ein Wunder getan hatte, wollten die Leute ihm
Tieropfer darbringen.

Sie sagten:

Die Götter sind den Menschen gleich geworden und zu uns herabgekommen.

Paulus gab zur Antwort:

Ihr Männer, was macht ihr da? Wir sind auch sterbliche Menschen
wie ihr und predigen euch das Evangelium, dass ihr euch bekehren
sollt von diesen falschen Göttern zu dem lebendigen Gott, der Himmel
und Erde und das Meer und alles, was darin ist, gemacht hat.

(1. Kor. / Apg.)

[Ilka-Maria]

Es geht also um Macht.

Und es geht auch darum, jemandem den Stempel der Macht aufzudrücken. Denn einer muß ja die Arschlochkarte ziehen.

Dann braucht die Herde nur noch folgen und, wenn es schief geht, mit dem Huf auf den Missetäter zeigen.

Bei den Elefanten ist das so: Und leider ist es immer eine Kuh, die dran glauben muß, ob sie will oder nicht. Sie mußt die Herde leiten. Die Männer sind außen vor.

Aber was ist, wenn in einer Trockenzeit die Wasserstelle nicht rechtzeitig gefunden wird?

War die Macht falsch abgegeben? Hat man sich leiten lassen, statt dem eigenen Verstand zu folgen? Geht Gruppenverhalten über Eigeninitiative?

Ich finde, das sind gute Fragen. Denn in der Gruppe haben bisher mehr Tiere und Menschen überlebt als alleine.

[Ex-Schamanski]

Jahaaaaaa... ich hab aber den RICHTIGEN Gott!!

... das sagen sie alle ...

[marlenja]

ich hab aber den RICHTIGEN Gott!!

... das sagen sie alle ...

...der EINE sagt...:

Ich habe dich erlöst;
Ich habe dich bei deinem Namen gerufen;
du bist Mein!
Meine Schwester, Meine Braut!

[Ex-Schamanski]

Dein Einer sind schon einmal drei.

Jeder will der EINE sein.

Was ist, wenn Mohammed wirklich der endgültige Prophet Allahs des EINEN ist und die letztgültige Offenbarung empfangen hat?

Dann sind wir aber beide gearscht.

[marlenja]

Aus der Bibel lese ich nur von einem Gott.
Von dem Gott der in Jesus Mensch wurde.
Der Heilige Geist ist der Geist Gottes und
der Geist von Jesus Christus.

Als Gott spricht Er zu uns: Liebe Braut.
Als Mensch: Liebe Schwester.

Wenn es so wäre - so hätten wir pech gehabt.
Könnten nie sicher sein das Gott uns wirklich liebt.
Und so hat Er uns ein Zeichen gegeben - ein sicheres.
Eines das jeden Menschen zum schweigen bringen muss
der Seine Liebe noch anzweifeln will.

[Ilka-Maria]

Zitat von Schamansky

Dein Einer sind schon einmal drei.

Jeder will der EINE sein.

Was ist, wenn Mohammed wirklich der endgültige Prophet Allahs des EINEN ist und die letztgültige Offenbarung empfangen hat?

Dann sind wir aber beide gearscht.

Weshalb wundert sich eigentlich niemand darüber, daß nach Mohammed kein neuer Religionsstifter mehr aufgetaucht ist? Es ist doch so einfach:

Man erkläre sich selbst zu des Allmächtigen General, überzeuge eine Schar von Jüngern, bezeichne die übrige Welt als ungläubig und reif für die Schlachtplatte und falle bewaffnet nach "state-of-the-art" über die Ungläubigen her. Dann errichte man eine Pilgerstätte in Form eines schwarzen Steins (in "Planet der Affen" ist es eine Atombombe - auch gut) und rede den Menschen ein, daß ihr Seelenheil darin bestehe, diese Stätte einmal im Leben aufzusuchen. Geringer Aufwand, starke Wirkung und für den Anstifter zum Massenmord absolut straffrei.

Dann kommt allerdings noch die Hauptarbeit: Man muß ein Buch schreiben und verbreiten.

Jetzt könnte man sagen, nach Mohammed gab es die Mormornen mit ihrer neuen Religion; das gilt aber nicht, denn diese Religion ist nur eine Sonderform des Christentums.

Ich hatte an anderer Stelle hier im Forum schon einmal auf den Roman "Blasphemy" (deutsch: "Credo") hingewiesen. Darin ist wunderbar beschrieben, wie man eine neue Religion in die Welt setzen kann.

[Ex-Schamanski]

Zitat von marlenja

Eines das jeden Menschen zum schweigen bringen muss
der Seine Liebe noch anzweifeln will.

Muß es das?

---

Ilka-Maria: Du hast Joseph Smith vergessen, den Erfinder des Mormonismus. Der hat seine Bibel gleich selber geschrieben.

[Ilka-Maria]

Zitat von Schamansky

Muß es das?

---

Ilka-Maria: Du hast Joseph Smith vergessen, den Erfinder des Mormonismus. Der hat seine Bibel gleich selber geschrieben.

Habe ich nicht - die Mormonen habe ich doch erwähnt; ihr Buch ist nur eine Fortsetzung der Bibel.

[Ex-Schamanski]

Zitat von Ilka-Maria

Habe ich nicht - die Mormonen habe ich doch erwähnt; ihr Buch ist nur eine Fortsetzung der Bibel.

Stimmt, stimmt. Aber stellen wir uns einmal vor, dieser Joseph Smith hatte die letztgültige Offenbarung des einen bzw. dreieinen wahren Gottes. Dann sind wir erst recht gearscht. Marlenja, Du, ich, alle nichtmormonischen Christen, und eine Milliarde Muslime obendrein.

Und wer garantiert uns, daß sich dieser offenbarungswütige Wiederholungstäter sich nicht demnächst wieder irgendjemandem offenbart? Womit die jeweils vorherige Offenbarung wieder null und nichtig wird?

Verarscht uns hier etwa einer?

[Ex-Schamanski]

Was ist mit dem hier?

Berufungserlebnis

Baha’u’llah gab an, seine erste Offenbarung und Berufung als Religionsstifter im Siyah Chal empfangen zu haben. Dieses Ereignis beschreibt er später auf unterschiedliche Weise. Es ist möglich, dass es sich um eine Reihe von Ereignissen handelte. Im Lawh-i-Ibn-i-Dhi’b („der Brief an den Sohn des Wolfes“) beschreibt Baha’u’llah, dass „eines Nachts im Traum … von allen Seiten … [erhabene] Worte zu hören [waren]“. In der Suratu’l-Haykal („die Sure des Tempels“) beschreibt er, dass ihm eine himmlische Jungfrau erschien und ihm seine Mission verkündete. Im selben Werk, in einem Teil, welchen er als Sendschreiben an Nāser ad-Dīn Schah verfasste, schreibt er, dass „die Winde des Allherrlichen“ ihm „Kenntnis von allem, was war“ lieferten.

Wikipedia, Artikel Baha'u'llah

[Ilka-Maria]

Die Mormonen-Variante wäre vielleicht gar nicht die schlechteste. Als ich vor vielen Jahren in Salt Lake City war und wir ein paar Kleidungsstücke in einer coin laundery waschen wollten, war da ein junger Mann, der uns bei der Anleitung für die Maschinen geholfen hatte. Er blieb bis zum Ende des Waschgangs bei uns und erzählte über die Stadt und das Leben der Menschen dort. Was mir auffiel, war die Ausgeglichenheit und Freundlichkeit dieses jungen Menschen, der völlig frei zu sein schien von Alltagshektik und aggressivem Gedankengut. Es war eine sehr angenehme Begegnung.

[Ex-Schamanski]

Die Baha'i sind aber auch nicht schlecht drauf.

[Ilka-Maria]

Zitat von Schamansky

Was ist mit dem hier?



Wikipedia, Artikel Baha'u'llah

Leute, die irgendwelche Erscheinungen haben (oder dies behaupten), gibt es en masse. Das hat aber nichts mit der Stiftung einer neuen Religion zu tun. Es geht hier auch nicht um Wunder wie bei der Bernadette, und es geht auch nicht um Sekten, sondern um "Weltreligionen". Und da ist die jüngste nun mal der Islam.

[Ex-Schamanski]

Moment, Baha'i gilt als Weltreligion.

[marlenja]

Zitat von Schamansky

Muß es das?

Wie würdest Du denken? Jemand ziehlt mit einer Waffe auf Dich.
Ein anderer sieht das - springt zwischen Dich und die Kugel und
stirbt. Wäre es nicht eigenartig - Du würdest seine Tat, nicht
als Dich liebend, ansehen?

[Thing]

marlenja:


Als Gott spricht Er zu uns: Liebe Braut.
Als Mensch: Liebe Schwester.

Und die armen Bräutigamer? Und die Brüder?
Einfach unter den Tisch gefallen?

Als Braut Christi bezeichnet man i.U. Novizinnen, Nonnen u.dergl.

[marlenja]

Zitat von Schamansky

Und wer garantiert uns, daß sich dieser offenbarungswütige Wiederholungstäter sich nicht demnächst wieder irgendjemandem offenbart?

Niemand! Der Teufel findet immer neue Anhänger.
Menschen die sich mit ihren gottesoffenbarungen
wichtig machen und sich dadurch Macht aneignen.

[Ex-Schamanski]

Zitat von marlenja

Wie würdest Du denken? Jemand ziehlt mit einer Waffe auf Dich.
Ein anderer sieht das - springt zwischen Dich und die Kugel und
stirbt. Wäre es nicht eigenartig - Du würdest seine Tat, nicht
als Dich liebend, ansehen?

Solche rein hypothetischen Gedankenspielereien erinnern mich an meine Kriegsdienstverweigerung.

Bleiben wir aber hypothetisch: woran erkenne ich, ohne es von vornherein zu glauben, daß die Bibel die Wahrheit ist, aber Koran, Zend-Avesta, Veden, Dhammapada, Tao te King, Buch Mormon usw. auf keinen Fall?

[marlenja]

Zitat von Thing

Und die Brüder?

Jesu Jünger werden im Gleichnis: Jungfrauen genannt.

[marlenja]

Zitat von Schamansky

woran erkenne ich, ohne es von vornherein zu glauben, daß die Bibel die Wahrheit ist, aber Koran, Zend-Avesta, Veden, Dhammapada, Buch Mormon usw. auf keinen Fall?

Ich werde es an Deinem veränderten Leben erkennen,
dass Du mit der Wahrheit - Jesus Christus - von dem
das Buch: Die Bibel uns berichtet - in Berührung kamst.

[Thing]

In welchem Gleichnis?

Und nochmal deutlich zum Mitlesen:

Die Bibel ist lediglich für diejenigen, die das unbedingt glauben wollen, das Buch der Bücher.

Diese manisch Gläubigen fielen wie angestochene Luftballons in sich zusammen, stellte sich endlich heraus, daß die Bibel die grandioseste Fälschung aller Zeiten ist (es wird kommen der Tag!).