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Düstere Welten und Abgründiges Gedichte über düstere Welten, dunkle und abgründige Gedanken.

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Alt 25.05.2010, 17:38   #1
Thing
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Standard Kinderkreuzzug

.
.
Innozenz hat aufgerufen.
Wir gürten uns, sind wir auch kleine Schar.
Auf Ponys, Esels kleinen Hufen
reiten wir der Rüstung bar.

Uns schützt der heilge Glaube.
Wir ziehen ins gelobte Land.
Dass keiner Jesums Kirch beraube
schworen wir uns Hand in Hand.

Wir waren frisch. wir waren fromm.
Wir zogen bestgelockten Mutes.
Wussten, dass niemals was komm'
lachend des eigenen Blutes.

Hunger kam. Danach die Pest.
Wir wankten im eigenen Pfuhl.
Cholera gab uns den letzten Rest.
Papst Innozenz: Hoch auf dem Stuhl.


...

An die Front geworfen: Kinder.
Werfer sind die wahren Sünder.
Macht und eigene Doktrin
metzelten die Kinder hin.




Es ist eine wertvolle Verbesserung.

Papst Innozenz hat aufgerufen.
Wir gürten uns, die kleine Schar.
Auf Schuhen oder Eselshufen
hinziehen wir, der Rüstung bar.

Wohl schützet uns der heilge Glaube.
Wir ziehen ins gelobte Land.
Dass keiner Jesums Kirch beraube
beschworen wir uns Hand in Hand.

Wir waren frisch. Wir waren Fromme
und frohen wie bestärkten Muts.
Wir wussten, was da immer komme,
wir sind die Träger Seines Bluts.

Der Hunger kam. Danach die Pest.
Wir wankten hin im eignen Pfuhl.
Die Cholera gab uns den Rest.
Papst Innozenz: Hoch auf dem Stuhl.
...

An die Front geworfen: Kinder.
Werfer sind die wahren Sünder.
Macht und eigene Doktrin
metzelten die Kinder hin.
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Alt 25.05.2010, 21:06   #2
weiblich Ex-phönixe
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Hallo Thing,
jetzt habe ich- wegen der Schreibweise- Jesums Kirch
einen Denkansatzpunkt gefunden,
...
Krebs und dessen Anhänger die aus der Wahrheit Gottes gefallen sind, sie hatten ihre eigene und nicht die Ehre des Herrn gesucht- Neuapostolische Kirche- aus ihr sind zahllose Abspaltungen entstanden- Flittergoldfaden der Menschenlehre
...
dieses habe ich jetzt beim ersten lesen miteinfliessen lassen und eigentlich - bei der Pest an unsauber gedacht( war ja hoch infektiös) und Cholera- ließ den Mensch komplett von innen austrocknen.

lyrisch wertvoll, wirkt auf mich wie weisser Rum

lg phönixe
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Alt 25.05.2010, 22:32   #3
Thing
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Hallo Hallo Phoenixe,

ich hatte mich streng an die uns bekannten Fakten gehalten.
Hunger und Seuchen haben diesen Kreuzzug rasch beendet.

Lediglich in der letzten Strophe spielte ich an die "Neuzeit" an.

Da wurde nicht gefragt, ob Kinder einen Kreuzzug führen wollen (aus Idealismus),
da wurden sie gezwungen.
Ob an Hitlers Endfront, ob in Somalia/Sudan/Nigeria/Kenia oder Südamerkia..

Vergewaltigung von Kindern, in welcher Form auch immer, sollte weltweit geächtet werden.

Thing


mit Dank für den gleichgesinnten Komentar.
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Alt 14.06.2010, 08:16   #4
männlich Ex-Poesieger
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Der Name des Papstes überstrahlt ja alles. Jede Entsprechung des Leidens kommt nur in ihrem krassen Gegenteil zum Ausdruck. Das ist dir hier ansatzweise gelungen. Die Intention ist ja unstrittig, gerade wenn Gehorsam missbraucht wird. Aber Vorwürfe müssten eigentlich an alle adressiert werden, nicht wahr. Und gerade die überraschende Koinzidenz in der etwas abseitig einenden Metapher wirkt so manches Wunder, welches hier fehlt.

LG RS
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Alt 14.06.2010, 10:03   #5
Thing
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Halli Hallo Poesieger,

danke für den aufschlussreichen Kommentar.
Ja, wie ich das von dir Beanstandete hineinwerkeln kann, weiß ich nicht.

Das cum hoc ergo propter hoc

kommt wohl hier zum Tragen.

Soll ich den letzten Vierzeiler besser weglassen?


LG
Thing
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Alt 14.06.2010, 13:02   #6
männlich Ex-Poesieger
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Würde ich sagen ja, ist zwar nicht falsch aber auch nicht so treffend und irgendwie so aufgesetzt zumal mit diesem seltsam betonten Reim von Doktrin auf hin. Die Hauptaussage steckt eh in dem Namen Innozenz , was scheinbar in der Diskussion etwas untergeht.

LG RS
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Alt 14.06.2010, 14:37   #7
Thing
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Vielen Dankm , poesieger,

ich werde das bei dert Administration beantragen.
Manchmal denk ich halt, dass man den Leuten auf die Sprünge helfen muss, damit sie was verstehen.
Umso besser kann ich nach Deinem Beitrag agieren!

Thing
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Alt 05.09.2011, 11:44   #8
männlich Ex-Gamma
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Zitat:
Zitat von Thing Beitrag anzeigen
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Innozenz hat aufgerufen.
Wir gürten uns, sind wir auch kleine Schar.
Auf Ponys, Esels kleinen Hufen
reiten wir der Rüstung bar.

Uns schützt der heilge Glaube.
Wir ziehen ins gelobte Land.
Dass keiner Jesums Kirch beraube
schworen wir uns Hand in Hand.

Wir waren frisch. wir waren fromm.
Wir zogen bestgelockten Mutes.
Wussten, dass niemals was komm'
lachend des eigenen Blutes.

Hunger kam. Danach die Pest.
Wir wankten im eigenen Pfuhl.
Cholera gab uns den letzten Rest.
Papst Innozenz: Hoch auf dem Stuhl.


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An die Front geworfen: Kinder.
Werfer sind die wahren Sünder.
Macht und eigene Doktrin
metzelten die Kinder hin.
ja, das gehört gesagt. was die kirche heute noch nicht hören will. unter die trias: leid, schuld, tod. ganz sicher nicht unter die trinitatis.

lgGamma
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Alt 06.09.2011, 19:29   #9
Thing
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All diesen Themen gehen sie gar sunderlich verklausliert und s e h r schwammig aus dem Weg -

daß nichts ihren heiligen Rock anrühre .....
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Alt 06.09.2011, 21:09   #10
männlich Erich Kykal
 
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Hi, Thing!

Das ist ein Thema, das mich immer auf die Palme bringt! Mittelalter hin oder her, dieses Ereignis war ein einziges Verbrechen! Sowohl das Aufstacheln der Unmündigen (so werden wir das arme Gesindel los), als auch der schmähliche und vorhersahbare Ausgang: nach Hunger, Kälte und endlosen Strapazen auf der beschwerlichen Reise als Sklaven an die Muslime verkauft! Wer nicht zum Islam konvertierte (nur eine Handvoll), wurde hingerichtet.
Wieder mal so eine "menschliche" Großtat! Ich könnte kotzen!

Du kennst mich - ich webe meine Tipps in dein Zitat ein. Ich hoffe, du bist damit einverstandener als gewisse andere hier.
Bitte nimm an, was du brauchen kannst, den Rest vergiss.
Ich weiß, du kannst den Text oben nicht mehr ändern, aber vielleicht stellst du nach mir unten hier eine neue eigene Version ein.

Dieses Nichtändernkönnen macht Textbearbeitung und -vervollkommnung verdammt schwer!
Hier meine Vorschläge:

Papst Innozenz hat aufgerufen.
Wir gürten uns, die kleine Schar.
Auf Schuhen oder Eselshufen
hinziehen wir, der Rüstung bar.

Wohl schützet uns der heilge Glaube.
Wir ziehen ins gelobte Land.
Dass keiner Jesums Kirch beraube
beschworen wir uns Hand in Hand.

Wir waren frisch. Wir waren Fromme
und frohen wie bestärkten Muts.
Wir wussten, was da immer komme,
wir sind die Träger Seines Bluts.

Der Hunger kam. Danach die Pest.
Wir wankten hin im eignen Pfuhl.
Die Cholera gab uns den Rest.
Papst Innozenz: Hoch auf dem Stuhl.
...

An die Front geworfen: Kinder.
Werfer sind die wahren Sünder.
Macht und eigene Doktrin
metzelten die Kinder hin.

Sehr gern gelesen! Die altertümlich wirkende Sprache unterstützt hier die Wirkung des historischen Geschehens, ohne aufdringlich oder erzwungen zu wirken. Sogar die angefügte Moralstrophe wirkt nicht schulmeisternd und pathetisch.

LG, eKy
Erich Kykal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 21:51   #11
männlich Erich Kykal
 
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ICH neige mein Haupt vor deiner Größe!

LG, eKy
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Alt 06.09.2011, 22:02   #12
joerg
 
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oh, welches Od (gibts das auch ohne das "Klein" davor, denn hier handelt es sich um ein grösseres?) mir da entging, dass ich erst jetzt darauf stosse....

Wie so oft: atmosphärisch!

mit Bewunderung

Jörg

P.S.: von wegen "nur angehaucht", von Dichtung durchdrungen würde ich sagen.
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Alt 07.09.2011, 07:49   #13
männlich Ex-Gamma
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Standard kirche

sicher ist, das die abscheulichkeiten der kirchen, mit dem darüber reden und schreiben, noch lange nicht ausgelotet sind. ihre taten widersprechen in ihrem eigenen glaubenssinn, den worten ihrer schrift, bis heute. was uns mit dem feuer der entrüstung verloren geht, sind die „perlen“ der „übergabe“, die wir damit nicht sehen wollen und auch nicht können.

es ist einfacher auf ein pulverfass zu schiessen, als die eigene, angehäufte scheisse zu verpulvern.

lgGamma
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Alt 07.09.2011, 08:00   #14
männlich Ex-Schamanski
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Wenn Christus tatsächlich der Sohn Gottes wäre, müßte seine Kirche noch gegründet werden.

Nun war er aber ein Rabbi, von dem niemand weiß, was er tatsächlich gesagt hat. Wir haben nur die Evangelisten, und die waren so objektiv wie Gebrauchtwagenhändler.

An den Kinderkreuzzügen scheint Innozenz tatsächlich unschuldig. Hier haben wir es mit einer religiösen Massenbewegung zu tun, die nicht von Kirchens initiiert wurde. Auch das Ende der Geschichte, den Verkauf in die muslimische Sklaverei, kann man nicht Innozenz anlasten, sondern skrupellosen "christlichen" Menschenhändlern, denen es egal war, ob man christliche Kinder und Jugendliche an den verhaßten "Glaubensfeind" oder wen auch immer verschachert, solange der Profit stimmt.

Wir sehen: am Ende bestimmen immer die materiellen Interessen Einzelner das Bild.
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Alt 07.09.2011, 08:08   #15
Thing
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Ja, auch das Bild des Klerus.
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Alt 07.09.2011, 08:09   #16
männlich Ex-Schamanski
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Unbestritten. Nur diesmal war es aber nicht der Klerus, der den Reibach machte.
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Alt 07.09.2011, 08:13   #17
Thing
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Ausnahmsweise.
Aber der Kreuzzug wurde von Patres gutgeheißen, die Kinderschar von ihnen ermutigt und bestärkt.
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Alt 07.09.2011, 08:15   #18
männlich Ex-Gamma
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Zitat:
Zitat von Schamansky Beitrag anzeigen
Wenn Christus tatsächlich der Sohn Gottes wäre, müßte seine Kirche noch gegründet werden.

Nun war er aber ein Rabbi, von dem niemand weiß, was er tatsächlich gesagt hat. Wir haben nur die Evangelisten, und die waren so objektiv wie Gebrauchtwagenhändler.

An den Kinderkreuzzügen scheint Innozenz tatsächlich unschuldig. Hier haben wir es mit einer religiösen Massenbewegung zu tun, die nicht von Kirchens initiiert wurde. Auch das Ende der Geschichte, den Verkauf in die muslimische Sklaverei, kann man nicht Innozenz anlasten, sondern skrupellosen "christlichen" Menschenhändlern, denen es egal war, ob man christliche Kinder und Jugendliche an den verhaßten "Glaubensfeind" oder wen auch immer verschachert, solange der Profit stimmt.

Wir sehen: am Ende bestimmen immer die materiellen Interessen Einzelner das Bild.
wir glauben alle, besonders an das was uns eigen, einfällt. danach wird die welt gerichtet.

bin ich doch froh, dass ich nicht so bin wie jene, pocht mein hasserfülltes herz.
lgGamma

danke für deine klärung
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Alt 07.09.2011, 10:44   #19
männlich Erich Kykal
 
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Ich warte ja nur auf den ersten Kinderdjihad in der muslimischen Welt! Wo ziehen die dann, von Hasspredigern bestärkt und verhetzt, wohl hin, um Ungläubige zu schlachten!?

Nö, ernsthaft, das wäre heutzutage bestenfalls eine wirksame Medienkampagne und Futter für die Einschaltquoten des iranischen Staatsfernsehens oder anderer Sender nach dem Muster: Mordet die Ungläubigen, tötet ihre Kinder, erbeutet ihre Frauen, schändet ihre Tempel usw...usw...

Ich frage mich ernsthaft, wieviele Äonen es noch dauern mag, bis zumindest eine Mehrheit der Menschheit endlich sowas wie erwachsen wird!!
Es bleibt immer dasselbe Spiel, nur die Namen ändern sich und die Mittel...

LG, eKy
Erich Kykal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2011, 10:47   #20
Thing
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Aber lieber eKy!

Die Kindersoldateska existiert seit vielen Jahren!
Kinder knallen ihre Eltern ab, schlachten erwachsene Geschwister - alles im Namen des Dschihad!
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Alt 07.09.2011, 10:53   #21
männlich Erich Kykal
 
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Ja, aber bis zu uns, so als Reisegruppe in Sachen Massenmord, haben sie sich noch nicht verirrt. Das wär'n mal spektakuläre Bilder für die Weltpresse:

"Harry Hirsch berichtet von der Front! Die Kinderterroristen feuern wie wild und laufen Sturm! Ich sehe Acht- bis Zehnjährige in den vordersten Reihen. Wahrscheinlich mit Absicht, damit unsere Männer zögern...Die Soldaten legen an! Werden sie auf die Kinder schießen? Hinter mir kommt eine Mitarbeiterin des Jugendamtes mit einem Protestplakat gelaufen..."

Na, so ungefähr stellt man sich das wohl vor....

Und sagt jetzt nicht, das wäre unrealistisch! Ich wette, es gibt ein paar Spinner da draußen, die hab ich grade auf eine Idee gebracht!
Erich Kykal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2011, 07:33   #22
Thing
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Ja. Leider.
Das liegt nicht außerhalb meiner Vorstellung.
Wenn ich nach Afrika blicke und Kambodscha erinnere -
grausig!


Thing
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Alt 20.03.2021, 17:57   #23
männlich Ex-Ralfchen
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Hier ist es das muss man lesen
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