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Zeitgeschehen und Gesellschaft Gedichte über aktuelle Ereignisse und über die Menschen dieser Welt.

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Alt 28.10.2019, 14:41   #1
männlich Markus Da
 
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Standard Schöne neue Welt

Der Mensch ist frei
Höre auf zu denken
Verlass nicht deine Schublade
Lass dich brav lenken

Kein Krieg, nirgends Hunger
Keine Zeit für irgendwelchen Kummer
Wir sind alle gleich, es gibt keinen Unterschied
Kein glitzern in den Augen, wenn Du in den Spiegel siehst

Hinterfrage niemals deines tun
Alte Wurzeln trenne ab, welch vergangener Ruhm
Wir sind alle frei, es geht uns allen gut
Gnade Gottes dem der anderes spricht, erwidere darauf mit Zorn und Wut

Wage keinen Blick über den Tellerrand
Keine Emotionen für ein engeres Band
Keine Schritte vorwärts gehen, für ein hohes Ziel
Liebe das Böse, diene und gehorche ihm

Für Individuen keinen Platz, Sie machen Angst
Vergiss die Vorstellung, dass Du allein etwas verändern kannst
Die Evolution steht still, vorwärts nur schwer
Akzeptierst Du die schöne neue Welt, lohnt sich kein Morgen mehr
Markus Da ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2019, 14:57   #2
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Markus Da Beitrag anzeigen
Lass dich brav lenken
Wie wahr!

Die Medien sind gleichgeschaltet, sie speisen sich aus den gleichen Quellen, Journalisten bekommen keine Zeit mehr zum Recherchieren, und wenn jemand die Wahrheit sagt, ist er seinen Job los. Forschungsarbeit wird nach Katalog geleistet, weil es nur für die Ausschreibungen Geld gibt. Die Ausschreibungen sind natürlich an politische oder wirtschaftliche Ziele gebunden, also weiß jeder, dass es nicht um Empirie, sondern um gewünschte Ergebnisse geht.

Inzwischen reden nur noch diejenigen Journalisten und Wissenschaftlicher die Wahrheit, die im Rentenalter sind, wo ihnen nichts mehr passieren kann.

Wie sonst lässt sich erklären, dass wir teure E-Autos kaufen sollen, um die "Umweltsünder" Benziner und Diesel von der Straße zu bekommen, obwohl die Herstellung dieser E-Autos eine Unmenge an Umeltbelastung mit sich bringt? Wieso wird verschwiegen, dass Deutschland über die meisten Containerschiffe verfügt, von denen schon einige wenige mehr Umeltbelastung mit sich bringen als alle existierenden Autos auf der Welt? Und wie passt damit zusammen, dass die Fonds für die Finanzierung der Containerschiffe ein Steuersparmodell sind, während uns die Bundesregierung eine C02-Steuer aufdrücken will, ausgerechnet uns im kleinen Deutschland mit mal gerade 1% der Weltbevölkerung? Was soll damit geändert, geschweige denn gerettet werden?

Das meiste CO2 wird nicht von Autos und Haushalten produziert, sondern von der Bauwirtschaft, dem Militär, den Kriegen und der Landwirtschaft.

Ach ja, man braucht ja Gründe, Steuern zu erheben. Von dem deutschen Gesamthaushalt von ca. 360 Mrd. Euro für das Jahr 2020 werden aber weniger als 3 % in den Klimaschutz einfließen - und diese werden völlig wirkungslos sein.

Ja, wir werden gelenkt - meinungsgelenkt. Immer mit dem Ziel, einen Grund für die Durchsetzung neuer Steuererhebungen plausibel zu machen und die Akzeptanz des deutschen Esels dafür zu bekommen. Emotionen - siehe Klimagretel - bewirken eben mehr als die Vernunft. Es soll tatsächlich Leute geben, die CO2 immer noch für ein Treibhausgas halten. Sollen sie es doch reduzieren, so weit es geht. Brauchen sich aber nicht zu wundern, wenn dann kein Baum mehr wächst und sie kein Gemüse mehr auf dem Teller haben.

Dein Gedicht geht mir runter wie Öl.
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Alt 28.10.2019, 20:35   #3
männlich Markus Da
 
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Danke für deinen Kommentar. Bleibt nur zu hoffen, dass die Mehrheit endlich aufwacht und das verlogene Getue nicht weiter mitspielt. Wir Bürger alleine haben es in der Hand, ob wir uns weiter blind links lenken lassen oder ob wir selbst den Arsch hoch kriegen und Gemeinsam als Einheit eine friedliche Stimme erheben. Leider bin ich in diesem Punkt derzeit jedoch wenig optimistisch gestimmt. Aber es macht Mut sollte man mit seinem geschriebenen Wort, den einen oder anderen erreichen zu können. Nichts stelle ich mir Lebenswerter vor, als anderen zu helfen die Augen zu öffnen.
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Alt 28.10.2019, 22:32   #4
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Markus Da Beitrag anzeigen
Nichts stelle ich mir Lebenswerter vor, als anderen zu helfen die Augen zu öffnen.
Lieber Markus Da, solange es an den Schaltstellen genügend Willfährige gibt, die Geld dafür kassieren, den Leuten die Augendeckel zuzuhalten, werden wir weiter in den Wahnsinn marschieren. Wenn der Wahnsinn erst einmal Methode geworden ist, erklärt man ihn zur Vernunft. Wer aufbegehrt und den Leuten die Augen öffnen will, wird zum Verschwörungstheoretiker erklärt.

Unsere Politiker betreiben seit 10 Jahren "Klimapolitik" und "Klimaschutz", haben die Emissionsablasszettel eingeführt, Energiesparlampen und andere Kleinigkeiten populär gemacht - eigentlich alles Lächerlichkeiten -, permanent Gehirnwäsche betrieben und sind dabei keinen Schritt vorwärts gekommen. Die Statistik ist immer noch am selben Punkt wie vor 10 Jahren.

Macht nichts, könnte man jetzt sagen, denn Statistiken haben noch nie Beweiskraft gehabt. Tatsache ist aber, dass man mit "umweltpolitischen Maßnamen" und entsprechender Propaganda den Menschen Geld aus der Tasche gezogen hat, das in andere Projekte als den Umweltschutz geflossen ist, nicht zuletzt in die Kriege unserer NATO-Partner.

Die Propaganda zeigt uns nur einen kleinen Ausschnitt der Welt und erklärt ihn als giftig: CO2. Dieses Gas ist aber nicht giftig, sondern garantiert das Leben. Jeder Baum besteht aus 99,5 % aus CO2 und Wasser. In früheren Zeiten gab es viel mehr CO2 in der Atmosphäre, und die Konsequenz war das, wovon Helmut Kohl geträumt hatte: blühende Landschaften, Pflanzenwachstum satt! Und bekanntlich produzieren Pflanzen Sauerstoff.

Any more questions?
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Alt 28.10.2019, 22:56   #5
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Co2 ist für den Menschen nicht giftig, aber sehrwohl fürs Klima... zumindest zuviel davon. Und was fürs Klima giftig ist, ist in späterer Folge auch für uns giftig.

Es geht ja darum, dass auf Grund einer erhöhten Co2 Konzentration in der Luft die Wärmeabstrahlung der Erde absorbiert und dadurch die Atmosphäre erwärmt wird. Folglich schmelzen die Polkappen (Überschwemmungen, Naturkatastrophen usw.), die Ozeane erhitzen sich (-> absterben der Korallenriffe und somit Lebensraum vieler Tierarten), Süßwasser wird Mangelware, Wüstengebiete dehnen sich aus uvm.

Das Problem ist, dass die Hauptverursacher dieses Problem leugnen bzw. jene Leute zur Rechenschaft ziehen wollen, die am wenigsten dafür können... nämlich das gemeine Volk.
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Alt 28.10.2019, 23:26   #6
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von ReBo Beitrag anzeigen
Es geht ja darum, dass auf Grund einer erhöhten Co2 Konzentration in der Luft die Wärmeabstrahlung der Erde absorbiert und dadurch die Atmosphäre erwärmt wird.
Das ist Unsinn. Es gibt keine CO2-Konzentration in der Atmosphäre, die immer so dargestellt wird, als gäbe es eine CO2-Schicht, die wie eine Käseglocke die Erde überstülpt und wie ein Treibhaus wirkt.

Das CO2 ist überall in der Atmosphäre verteilt. Und die Erde ist nach draußen offen.

Allein die Masse Mensch emmitiert jährlich 36 Mrd. Tonnen CO2. In der Atmosphäre gibt es 850 Mrd. Tonnen CO2, in unseren Wäldern wesentlich mehr.

Jetzt könnte man sagen: Was der Mensch emmitiert, ist auf seinen Wohlstand zurückzuführen. Tatsache ist: Der gesamte Verkehr, also Autos, Schiffe, Flugzeuge usw., machen am CO2-Ausstoß gerade mal 1% der 36 Mrd. Tonnen vom Menschen gemachten CO2 aus.

Der kleine Mann soll mit seinem Portemonnaie richten, was ihm an Sünden vor die Füße geworfen wird, während allein das U.S.-Militär mit seinen rd. 7.000 Basen täglich über 50 Millionen Liter Öl verbraucht und überall, wo Öl gefördert wird, also in den U.S.A., Kandada, Südamerika, in arabischen Staaten, in Russland und sonstwo auf Teufel komm raus Öl gefördert wird.

Aber am deutschen Wesen sollte schon immer die Welt genesen. Wir zahlen uns dumm und dämlich. Und wenn mal jemand die Rechnung aufmacht, heißt es: Ja, aber wir haben das Problem erkannt, und deshalb müssen wir als Beispiel vorangehen.

Und für diese Ideologie schlagen wir unsere gesamte Wirtschaft kaputt.
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Alt 28.10.2019, 23:56   #7
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Zitat:
Das ist Unsinn. Es gibt keine CO2-Konzentration in der Atmosphäre, die immer so dargestellt wird, als gäbe es eine CO2-Schicht, die wie eine Käseglocke die Erde überstülpt und wie ein Treibhaus wirkt.

Das CO2 ist überall in der Atmosphäre verteilt. Und die Erde ist nach draußen offen.
Willst du jetzt den natürlichen Treibhauseffekt leugnen? Dir ist schon klar, dass ohne der Atmosphäre inklusive CO2 die Erde ziemlich kalt und somit kein Leben möglich wäre. Die CO2 Konzentration ist natürlich relativ zu sehen und die ist nun mal, verglichen zu vor 50 Jahren, erhöht. Und ja, das ist ein natürlicher Prozess, aber der wurde eben durch den Menschen beschleunigt.
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Alt 29.10.2019, 00:06   #8
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Zitat:
Zitat von ReBo Beitrag anzeigen
Willst du jetzt den natürlichen Treibhauseffekt leugnen?
Erkläre mir erst einmal, was der "Treibhauseffekt" ist.

Ich kenne ihn so:

Gärtner bauen ein Glashaus, unter dessen Dach sich wegen der Geschlossenheit die Luft erwärmt. Deshalb wächst der Salat schneller.

Oder du lässt dein Auto bei geschlossenen Fenstern zwei Stunden lang in der Sonne stehen. Die Luft im Innern erwärmt sich. Dann einzusteigen ist nicht angenehm.

Heiße Luft. Aber kein CO2.

Und jetzt erkläre mir, wo das Treibhaus der Erde ist, und wenn du es gefunden haben solltest, was ich bezweifle, was CO2 damit zu tun hat.
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Alt 29.10.2019, 00:11   #9
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Die Sonnenstrahlen scheinen auf die Erde. Dadurch erwärmt sich die Erde. Die Strahlung wird von der Erde in die Atmosphäre zurückgeworfen. Die Atmosphäre ist eine hundert Kilometer dicke Schicht aus Luft, die die Erde vollständig umgibt.
Die Atmosphäre hält einen Teil der Strahlung auf. Die Treibhausgase, die in der Atmosphäre sind, hindern einen Teil der Strahlung daran, ins Weltall zu gelangen. Dieser Teil wird wieder zur Erde geschickt. Dadurch wird die Erde zusätzlich erwärmt. Die Erwärmung durch die zurückgeschickten Strahlungen nennt man den natürlichen Treibhauseffekt. Ohne diesen natürlichen Schutzschild wäre es auf der Erde -18°C kalt. Der natürliche Treibhauseffekt sorgt dafür, dass auf der Erde eine Temperatur von einem Mittel mit 15°C herrscht.
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Alt 29.10.2019, 06:36   #10
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ReBo, es gibt Meteorologen, die behaupten, dass durch CO2 die Erde gekühlt wird. Wer hat denn nun recht?

Aber bevor du dich weiter auf eine einzige Sache versteifst - die Vorgänge auf der Erde sind nämlich viel komplizierter -, emfehle ich dir, mal den aktuellen Report des IPCC zu lesen. Du kannst ihn als PDF im Internet runterladen. Dort ist auf 630 Seiten (!) lediglich die Rede von Annahmen, Vermutungen, Schätzungen, Korrelationen und Theorien, aber nicht ein einziger empirischer Beweis für die von Klimahysterikern vorgetragenen Behauptungen. Im Gegenteil: Ganz klar wird gesagt, dass eine Vorhersage der klimatischen Entwicklung und ihrer Auswirkungen aufgrund der komplizierten Vorgänge nicht möglich ist ("The climate system is a coupled non-linear chaotic system, and therefore the long-term prediction of future climate states is not possible"). Übrigens gibt es für die Öffentlichkeit einen gesonderten, von Politikern "überarbeiteten" kürzeren Bericht des IPCC.

Aber selbst wenn dieser Beweis vorläge, sind wir Deutschen zu wenig, um mit einer Wirkung von 0,0 periodisch, bis mal eine andere Zahl auftaucht, am völlig natürlichen Vorgang des Klimawandels etwas zu ändern. Die sog. CO2-Steuer, deren Erhebung in Vorbereitung ist, wird in andere Projekte fließen. Die NATO fordert vom Bundeshaushalt für 2020 einen Beitrag von 2%, also rd. 60 Mrd. Euro. In unser Militär fließt bereits über 12% des Etats, aber AKK sagt, sie brauche mehr. Jetzt kannst du mal darüber nachdenken, wofür die CO2-Steuereinnahmen verwendet werden sollen. Und deshalb, weil wir nichts am Klimawandel bewirken können, werden weiterhin deutsche Containerschiffe mit Schweröl auf den Meeren fahren, deutsche Autofahrer SUV kaufen dürfen, mit denen sie ohne Geschwindigkeitsbeschränkung über die Autobahnen brettern können, und um ihre Kindheit gebrachte Gretas amerikanischen Präsidenten wie Obama die Hand schütteln, der sich bei seinem Krieg im Osten einen Dreck um CO2-Emissionen geschert hat.

Ein Narr, der glaubt, dass hier etwas nicht zusammenpasst? Oder dass er gar von riesigen PR-Aktionen verschaukelt wird?

Hier ist ein Professor und Wissenschaftler, der nicht nur im Dienst des Weltklimarats mit Computermodellen gearbeitet, sondern Feldforschung betrieben hat:
http://www.weltderfertigung.de/downl...ntwicklung.pdf

Übrigens gibt es in lange Liste an Wissenschaftlern, die den Weltklimarat verlassen haben, weil sie den Schwindel dieses Vereins nicht mehr mittragen wollten.
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Alt 29.10.2019, 14:36   #11
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Ich hab das mit dem Treibhauseffekt so in der Schule gelernt und das zu einer Zeit, als noch keine Rede vom Klimawandel war... von einem Professor, der uns stets gelehrt hat, kritisch zu denken und Sachen zu hinterfragen.

Was jetzt wirklich stimmt, ist schwer zu sagen, da weder du, noch ich Experten auf diesem Gebiet sind. Trotzdem wüsste ich nicht, warum der Treibhauseffekt eine Lüge sein sollte. Ist ja nicht so, dass dieses Modell erst mit der Klimakrise erfunden wurde.

Wo ich dir aber auf jeden Fall recht gebe, ist, dass die Steuer erstens die falschen treffen und zweitens, wahrscheinlich für falsche Zwecke missbraucht werden würde.

Ich habe erst heute früh einen Bericht gelesen, der auch gut zu dem Thema passt:

https://science.orf.at/stories/2993623/

Hier, falls es jemanden interessiert, die Liste der größten CO2-Emittenten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...oxidemittenten
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Alt 29.10.2019, 16:25   #12
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Zitat:
Zitat von ReBo Beitrag anzeigen
Ich hab das mit dem Treibhauseffekt so in der Schule gelernt und das zu einer Zeit, als noch keine Rede vom Klimawandel war... von einem Professor, der uns stets gelehrt hat, kritisch zu denken und Sachen zu hinterfragen.
Tja, ReBo, das erzählt man Kindern in den Schulen noch heute - was von manchen anderen Professoren als "kriminell" bezeichnet wird. In alten Lexika (nicht nur in deutschen, z.B. auch in Lexika der Schweiz) wurde früher eine Beziehung zwischen Mensch und Klimawandel jedoch bestritten. Der deutsch Brockhaus wurde erst an die neue, ideologische Sichtweise angepasst, als er in die Fänge des Meinungsmachers Bertelsmann gelangte.

Aber okay, eigentlich nicht so wichtig. Bleiben wir beim Phsysikunterricht:

Gelernt hast du sicherlich auch in der Schule, dass CO2 schwerer ist als Luft. Oder hat man dir das nicht beigebracht?

Jetzt erkläre mir bitte mal, wo die "Käseglocke" weiter oben in der Atmosphäre sein soll, wenn dieses Gas zu schwer ist, um aufsteigen und sich weiter oben dauerhaft anreichern zu können. Tatsache ist, dass es eigentlich zu Boden sinken müsste, was aber die Luftbewegung verhindert, so dass sich das Gas überall in der Luft verteilt.

Also was muss das CO2 deiner Meinung nach tun, um eine geschlossene und sich auf Dauer oben haltende Decke zu bilden und einen Treibhauseffekt zu erzeugen? Und wie kommen die Pflanzen in ausreichender Menge an ihr CO2 heran, wenn es da oben herumhängt?
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Alt 29.10.2019, 16:47   #13
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Wäre die Luft ein ruhendes System, würde das stimmen. Aber da es das bekanntlich nicht ist, wird CO2 duch die Luftzirkulation (warme Luft steigt nach oben, kühlt dort ab, sinkt wieder zu Boden, erwärmt sich und steigt wieder auf usw.) und Winde in die Atomsphäre befördert. Es ist ja auch nur ein sehr geringer Anteil (glaube 0,0 irgendwas) an CO2, der sich da oben befindet, aber das reicht anscheinend aus, um diesen Effekt zu erzielen. Ein anderer Grund sind die Kraftwerke, welche das CO2 in großen Mengen in die Atmosphäre katapultieren.

Und keine Ahnung wie du auf den Begriff "Käseglocke" kommst... aber so hat das nie jemand behauptet.
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Alt 29.10.2019, 17:25   #14
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Zitat von ReBo Beitrag anzeigen
Und keine Ahnung wie du auf den Begriff "Käseglocke" kommst... aber so hat das nie jemand behauptet.
Die Käseglocke ist nur bildlich gemeint für "geschlossenes System". Genau das ist nämlich notwendig, um einen Treibhauseffekt zu erzielen: Alles muss geschlossen sein, wie in einem Gewächshaus oder in einem Auto, das man bei geschlossenen Fenstern lange Zeit in der Sonne stehen lässt. Sowie man das geschlossene System öffnet, kühlt es wieder ab, und der Treibhauseffekt ist dahin.

Wenn CO2 ständig in Bewegung ist, kann es also keinen Treibhauseffekt herstellen, sondern es müsste mal wärmer, mal kühler werden. Abgesehen davon, dass bei einem Treibhauseffekt sich die Luft nicht bewegen und auch keine andere, kühlere Luft durch andere Einflüsse einströmen dürfte. Das ist beim bestausgedachten Szenario jedoch unmöglich.

Nach Meinung vieler Meteorologen ist es zwar wärmer geworden, sie halten das aber für völlig normal, da wir gerade am Ende einer kleinen Eiszeit angekommen sind und jetzt wieder in eine Wärmephase übergehen.
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Alt 29.10.2019, 17:47   #15
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Co2 ist ein Gas und Gase verteilen sich, bis es zu einem Druckausgleich kommt, der von dem Weltall ausgeht. Das in der Atmosphäre und im Weltall komplett unterschiedliche Druckverhältnisse herrschen, ist ja nun wohl Allgemeinwissen. Generell: je weiter man ins All vordringt, umso dichter wird es.

Ich stell die Frage anders: Sterne sind oft Gebilde, die aus Plasma und Gase bestehen. Was ist Plasma? Der vierte Aggregatzustand, der entsteht, wenn Gas unter hohem Druck komprimiert wird.
Und warum sind Sterne rund? Wegen den unterschiedlichen Druckverhältnissen, wegen der Masse und der Trägheit und der von der Masse ausgehenden Gravitation. Magnetismus ist ja auch noch ein Thema. (Unter anderem) Und was weiß ich, was ich jetzt noch alles vergessen habe.

"Die Erde sei nach außen hin offen" ist absoluter Quark Ilka. Um der Frage nach Co2 auf dem Grund zu gehen, bedarf es detailliertes Wissen in dem Fachbereich.

Dass Du das Wissen nicht hast, zeigt diese naive Aussage von Dir. Atmosphärischer Druck kommt nicht von ungefähr, oder? Was geschieht mit Masseträgern, wenn sie unter Druck geraten? Unabhängig von der Dichte?...

Denkst du wirklich, dass wenn hier auf der Erde eine Kuh einen stehen lässt, dass der Furz dann bis zum Mond geht, weil die "Erde nach außen hin offen sei?". Für den Fall, was die Erde dann in dem Fall wäre, gäbe es einen Fachterminus, der von "offen" soweit entfernt ist wie die gemeine Kuhschelle von Aerogelkonstruktionen.

Zu Spekulieren ist nicht besser wie die Manipulation, die von den Medien ausgeht. Beide Seiten haben keine richtige Ahnung, aber verbreiten fragwürdige Informationen. Außerdem ist es gefährlich, weil Halbwissen verbreitet wird. Und manch einer glaubt den Stuss dann auch noch.

vlg

EV
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Alt 29.10.2019, 18:02   #16
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Danke, dem ist meinerseits nichts mehr hinzuzufügen.
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Alt 29.10.2019, 18:12   #17
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Eisenvorhang Beitrag anzeigen
Dass Du das Wissen nicht hast, ...
Deshalb habe ich Fragen gestellt.

Das allein ist aber nicht der Punkt. Ich traue den Medienmachern und den Politikern auch kein genügendes Wissen zu, sondern dass sie aus Informationen nur das rauspicken, was ihre Ziele unterstützt (ich habe glücklicherweise keine in dieser Richtung). Kurz gesagt: Ich weiß nicht, wem ich glauben kann. Wenn sich nicht einmal die Leute vom Fach einig sind ... Ich will klare und verständliche Erklärungen haben, bevor ich mir das Geld aus der Tasche ziehen lasse.

Mein Misstrauen wird jedenfalls immer größer. Davon, dass wir gelenkt werden, handelt das Gedicht, das die Diskussion ausgelöst hat. Dabei geht es um mehr als die von mir ins Spiel gebrachte CO2-Steuer. Es geht um zurückgehaltene Informationen, mangelhafte Berichterstattung, das gelenkte öffentlich-rechtliche Fernsehen, auch um die Diskussion, das Bargeld abzuschaffen. Es geht z.B. auch darum, dass sich kein Mensch über die Abschaffung des Bankgeheimnisses aufregt und dass regelmäßig die Konten durchforstet werden. Niemand überlegt, was das alles für Konsequenzen hat und wohin dieser Staat zu driften plant.
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Alt 29.10.2019, 18:14   #18
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Schade dass hier aus dem nichts eine unsinnige CO 2 Debatte entstanden ist. Natürlich fehlt uns normalen Menschen, die nötigen Fachkenntnisse um einer tatsächlichen Lösung näher zu kommen. Schliesslich geht der Grossteil hier ebenso einer Vollzeit Tätigkeit nach wie anderswo. Dem Durchschnitts Menschen fehlt schlicht und ergreifend einfach nur die Zeit und der Zugang zu verlässigen Quellen, um allen Unklarheiten dieser Welt auf den Grund zu gehen.
Es wäre falsch der einen Meinung sein Recht abzusprechen, nur weil sie der eigenen Ansicht nicht entspricht.
Ebenso sollten wir uns trotz alledem bewusst sein, dass durch den ganzen Medien Hype, den wir zu diesen Tagen erleben, einen ganz anderen Grund vorliegt als das Welt Klima zu retten.
Wie bei allem anderen auch geht es auch hier einzig um Geld und Macht, es werden Wirtschaftliche Interessen mit aller Kraft durchgesetzt. Und man kann beispielsweise hier mit beobachten, wie wir uns durch vorgegebene Meinungen in unser aller Interessen Spalten lassen, ein ewiges Trauer Spiel. Teile und Herrsche.
Niemand kann ernsthaft glauben, dass durch deutsche Gesetzgebungen das Weltklima auch nur im geringsten positiv beeinflusst werden kann.
Wir lassen zu, wie damit unser stärkster Wirtschaftszweig, das Automobil von der Weltwirtschaft abgebrochen wird.
Die daraus resultierenden Folgen werden wir in naher Zukunft alle spürbar bemerken, wenn interessiert hier noch der furz einer Kuh?
Markus Da ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2019, 18:20   #19
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von Markus Da Beitrag anzeigen
Wie bei allem anderen auch geht es auch hier einzig um Geld und Macht, es werden Wirtschaftliche Interessen mit aller Kraft durchgesetzt. Und man kann beispielsweise hier mit beobachten, wie wir uns durch vorgegebene Meinungen in unser aller Interessen Spalten lassen, ein ewiges Trauer Spiel. Teile und Herrsche.
Niemand kann ernsthaft glauben, dass durch deutsche Gesetzgebungen das Weltklima auch nur im geringsten positiv beeinflusst werden kann.
Wir lassen zu, wie damit unser stärkster Wirtschaftszweig, das Automobil von der Weltwirtschaft abgebrochen wird.
Die daraus resultierenden Folgen werden wir in naher Zukunft alle spürbar bemerken, wenn interessiert hier noch der furz einer Kuh?
So isses. Und um diese Spaltung zu erreichen, muss man Angst schüren. Die Deutschen sind Weltmeister der Angst, des Weltschmerzes und der Extreme. Und längst nicht mehr abseits steht die AfD, deren Vertreter sich ins Fäustchen lachen.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2019, 18:30   #20
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Zitat:
Niemand kann ernsthaft glauben, dass durch deutsche Gesetzgebungen das Weltklima auch nur im geringsten positiv beeinflusst werden kann.
Nicht im geringsten? Also da wär ich mir nicht so sicher. Was die Deutschen betrifft, betrifft auf lange Sicht meistens auch die EU. Und dann sieht die Sache mit dem Einfluss schon wieder anders aus.

Außerdem sollte die Menschheit langsam damit aufhören, so kleingeistig nationalistisch zu denken. Das ist ein Problem, das wir nur gemeinsam lösen können. Und irgendwo muss ja mal ein Anfang gemacht werden.

Zitat:
Wir lassen zu, wie damit unser stärkster Wirtschaftszweig, das Automobil von der Weltwirtschaft abgebrochen wird.
Wenn die Automobilindustrie nicht im Stande ist, die Zeichen der Zeit zu erkennen und in die Forschung von E-Autos zu investieren, sind die aber auch selbst Schuld.
ReBo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2019, 18:35   #21
weiblich Ilka-Maria
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Ich möchte zum Thema des Gedichts zurückführen, und da scheint mir das Interview mit Albrecht Müller recht passend zu sein:
https://www.youtube.com/watch?v=CsV_Qx59o3k
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Alt 29.10.2019, 19:04   #22
männlich Walther
 
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Hi,

interessante debatte, die am problem des texts, der handwerklichen ausführung nämlich, total vorbeigeht. mich interessiert der inhalt immer erst, wenn die form einigermaßen in ordnung ist, und davon kann in diesem fall keine rede sein.

reim- und formgedichte folgen gewissen formalen vorgaben und erzeugen erwartungen, die diese vorgaben anbetreffen. da wären:
* das metrum oder auch versmaß
* die qualität der reime
* der sprachfluß innerhalb der form
das kann man erlernen. und sollte man vielleicht recherchieren, bevor man ans werk geht. dokter gugl macht es einem heute sehr leicht, um sich sachkundig zu machen.

lg W.
Walther ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2019, 20:16   #23
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Danke Walther für deinen Kommentar. Es bringt mich zum schmunzeln, wenn ich deine Zeilen lese.
Du gehörst also zu den Leuten die sich allerlei Quatsch auf die Nase binden lassen, solange die Form passt? Für mich jedenfalls, stellt der Inhalt den höheren Ausschlag dar.
Es mag auch sein, dass mein kleines Gedicht nicht der üblichen Korrektheit entspricht. Nur hab ich das wunderbare Buch, wovon ich den Titel kopiert habe, gelesen und wollte meine daraus entstandenen Gedanken damit verarbeiten. Manchen denen ich es bisher gezeigt habe, hat es ebenso gut gefallen wie mir selbst. Daher dachte ich mir, es ruhig auch online zu teilen. Entschuldige wenn es deinem wohl so hohen Massstab nicht entspricht, zu meiner Verteidigung, in erster Linie schreibe ich für mich selbst.
Markus Da ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2019, 21:35   #24
männlich ReBo
 
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Sorry Walther, aber es zeugt schon etwas von Engstirnigkeit, wenn man ein Gedicht in erster Linie nur nach diesen Regeln beurteilt.

Und nichts für ungut, aber bei 99% aller Reime in der Dichterszene kann man sowieso nicht von Qualitätsreimen sprechen. Die meisten sind einsilbige 0815 Reime, die jedes Kleinkind so hinbekommen würde.
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Alt 29.10.2019, 21:58   #25
weiblich Ilka-Maria
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Nun ja, ich finde, dass Walthers Hinweise durchaus berechtigt sind, denn in erster Linie ist Poetry ein Lyrikforum. Aber aufzwingen kann man halt niemandem, sich perfekte Lyrik anzueignen. Ehrgeiz und Intention sind bei den Usern sehr unterschiedlich.

Wem es auf das Schreiben als Kunst ankommt, kann in die Interessengemeinschaft "Kreatives Schreiben" schauen und dort gerne das Thema "Lyrisches Schreiben" aufgreifen oder sich die bisherigen Themen durchlesen.
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Alt 29.10.2019, 22:29   #26
männlich ReBo
 
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Wenn man Schreiben als Kunst ansieht, sollte man auch so konsequent sein und dem Schreiben bzw. der Lyrik keine Grenzen (in Form von Regeln) setzen.

Es ist doch so, dass quer durch die Epochen weder Reim, Versmaß, noch feste Formen Bestandteil eines Gedichts sein mussten. Und warum sollte es heute anders sein?

Aber danke für den Hinweis. Ich werde mal der Interessengemeinschaft beitreten und die Themen durchstöbern.
ReBo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.10.2019, 00:21   #27
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Zitat:
Zitat von ReBo Beitrag anzeigen
Es ist doch so, dass quer durch die Epochen weder Reim, Versmaß, noch feste Formen Bestandteil eines Gedichts sein mussten.
Das ist nicht ganz richtig. Regeln bzw. bestimmte Formen, die eingehalten wurden, gab es immer. Ausnahme sind die sog. "freien Rhythmen", wie man sie heute anwendet. Sogar die "freien Verse" (verses libres) haben Endreime.

Frühere reimlose Formen (die für den Laien auch dann reimlos wirkten, wenn sie es gar nicht waren, denn Reime sind nicht immer zwangsläufig Endreime) folgten anderen Regeln, wie z.B. der Blankvers, der einer bestimmten Regel von Hebungen und Rhythmus folgt, oder das Distichon.

Aber das nur kurz, denn es gehört nicht in diesen Faden, sondern sollte in einem eigenen Faden diskutiert werden, falls Bedarf besteht.
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Alt 30.10.2019, 10:57   #28
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Guten morgen,

die antworten auf den hinweis, das gute lyrik etwas mit handwerk zu tun hat, gleichen sich. der eine erklärt den freundlichen hinweisgeber für dumm und der andere erklärt, kunst kenne keine regeln. leute, das langweilt. ich weigere mich, mich auf ein solches diskussionsniveau herabzulassen.

textarbeit heißt, sich am eigenen text sein vermögen und unvermögen um die ohren hauen zu lassen. wer das nicht abkann, bleibt auf seinem pc.

wer also will, daß ich ihn nicht immer wieder piesacke, sollte sich an eine bessere schreibe machen. wie gesagt, das kann man lernen. schlecht geschriebene texte kann ich nicht ernstnehmen, da ich davon ausgehen muß, daß der inhalt mit der gleichen lässigkeit verwurstet ist wie die äußere form.

in diesem sinne frohes werken!

lg W.
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Alt 30.10.2019, 12:01   #29
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Guten Morgen!

Natürlich kennt Kunst Regeln, aber manchmal ist es eben gut, diese zu brechen. Sonst würde sich ja Kunst nie weiterentwickeln und das wäre langweilig. Ich gebe zu, dieser Text mag, bei allem Respekt, nicht das beste Beispiel dafür sein.

Ich finde nur, dass deine Kriterien, wonach du ein Werk beurteilst, etwas merkwürdig sind. Aber Ok, ist deine Sache.

Und wo hat dich jemand als dumm bezeichnet?

LG ReBo
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Alt 30.10.2019, 12:23   #30
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Warum könnt ihr nicht einfach mal beim Text bleiben? Vielleicht hat der Autor ja etwas zu sagen, auch wenn es manchem Leser an "Kunst" fehlt. Erst bei näherer Betrachtung kann man urteilen, was der Text inhaltlich wert ist.

Ich lese ihn als eine Aneinanderreihung von "Betrachtungen", die man als rhetorische Fragen ansehen kann. Oder als Anklage. Da sollte das eine oder andere zu denken geben.

Zunächst ist von "Lenkung" die Rede, und wohl kaum jemand wird leugnen können, dass angesichts einiger weniger großen PR-Agenturen, aus denen die Medien und die Politik schöpfen, daran Wahres ist. Den Rest besorgt die Unterhaltungsindustrie, damit niemand mehr Zeit zum Denken hat.

Kein Krieg ... Tatsächlich ist es so, dass sich die Berichterstattung der Medien nur auf bestimmte Kriege konzentriert. Über den z.B. seit Jahren im Jemen stattfindenden Krieg und der notleidenden Bevölkerung wird kaum berichtet.

"Wir sind alle gleich". Hier gibt es einen Widerspruch, der stutzig machen sollte. Der Mensch der westlichen, "freien" Welt hat sich im Laufe der Jahrzehnte immer mehr individualisiert, dennoch gilt die Parole, "alle seien gleich" bzw. "alle müssten die gleichen Rechte und Chancen" haben. Jeder weiß, dass dem nicht so ist und dass sich der moderne Mensch von anderen abgrenzen will: Er will etwas Besonderes sein. Das passt also nicht zusammen.

"Keine Emotionen für ein engeres Band": Hier ist der Verfall der Familien, die Tendenz zur 1-Kind-Familie und zum mehrmals im Leben wechselnden "Lebensabschnittgefährten" ein Thema. Als emotionslos würde ich jedoch den Menschen in unserer Gesellschaft nicht bezeichnen. Im Gegenteil: Emotionen werden künstlich bis zum Hype gepusht, auch eine gute Methode, von den wirklichen Problemen abzulenken.

Steht die Evolution wirklich still? Ich bezweifle das. Vielleicht geht sie sogar schneller, weil der Mensch sie mit moderner Technik (KI, eingeplanzte Chips usw.) vorantreibt. Ein Morgen lohnt sich also, die Frage ist nur, für wen.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.10.2019, 12:38   #31
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Zitat:
Zitat von ReBo Beitrag anzeigen
Sorry Walther, aber es zeugt schon etwas von Engstirnigkeit, wenn man ein Gedicht in erster Linie nur nach diesen Regeln beurteilt.

Und nichts für ungut, aber bei 99% aller Reime in der Dichterszene kann man sowieso nicht von Qualitätsreimen sprechen. Die meisten sind einsilbige 0815 Reime, die jedes Kleinkind so hinbekommen würde.
Hallo!

Ich halte es nicht für engstirnig ein Gedicht zunächst grundlegend gemäß der Kriterien von Walther zu beurteilen.
Dazu führe ich eine Analogie an:

Du möchtest einen Tisch kaufen.
Dann erwartest du: eine Tischplatte und drei oder 4 Beine, je nach Modell und eine ordentliche Umsetzung, kein zersplittertes Holz ... kurzum: das Mindestmaß an technischer Ausführung.

Was erwartest du nicht? Einen Tisch den ich gebaut habe, der krumm und schief ist und nicht ordentlich hält, nicht geschliffen ist.

So ist es in der Haltung die Walther einnimmt doch auch.
Er erwartet ein gewisses Standardmaß an Qualität für Gedichte.

Und hier hat eben das Gedicht nur einen sehr geringen Teil davon.
Weder hat es eine Form, noch einen Rhythmus, noch ist es irgendwie in einer Form gereimt, die es verständlich macht, noch lässt sich in dem Geschriebenen irgendeine geheimnisvolle Melodie der Sprache vernehmen ; - aus meiner Sicht jedenfalls.

Die handwerkliche Ausführung des Gedichtes ist mangelhaft.
Inhaltlich ist es aber interessant.

Das sind aber zwei verschiedene Aspekte des Textes und die dürfen getrost auch getrennt beurteilt und kritisiert werden.

Liebe Grüße
MiauKuh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.10.2019, 13:11   #32
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von MiauKuh Beitrag anzeigen
Die handwerkliche Ausführung des Gedichtes ist mangelhaft.
Inhaltlich ist es aber interessant.
Wäre schön zu wissen, was du inhaltlich interessant findest. Der Holztisch lässt mich davon nichts ahnen.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.10.2019, 13:33   #33
männlich MiauKuh
 
Dabei seit: 08/2017
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Ich sehe es auch so, dass leider in den Nachrichten nicht die gesamte Wahrheit dargestellt wird. Es wird weggelassen. Wir werden gelenkt.

Andererseits ist das ja nicht neu. Ich finde aber schön, dass darüber diskutiert wird und deswegen lese ich mit. Kein Grund, meine unwichtige Meinung dazu hier kundzutun. Aber du hast ja gefragt. Eben das finde ich interessant an dem Gedicht.

Was die CO2 Debatte und das Klima angeht. Naja, wir kriegen es ja nicht mal immer hin, den Wetterbericht Rostocks für 2 Tage korrekt vorherzusagen.

Vom Rest habe ich nicht genug Ahnung um eine profunde Aussage zu machen.
Ich pflege hier die Meinung meiner Frau einzunehmen: Anstelle nach Gründen für die Erderwärmung zu suchen, sollten wir sie mittlerweile akzeptieren und uns darauf einstellen, dass sie kommt. Die Ressourcen sind irgendwann eh alle und dann stellt sich das Ausstoßsystem nochmal um.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine große Einigung geschieht, was das Klimaproblem und die Erwärmung angeht. Ganz abgesehen davon, dass nicht mal klar ist, ob die Änderungen und Gegensteuerungen tatsächlich den Effekt beseitigen, wenn er denn überhaupt so hervorgerufen wurde, wie angenommen wird.

Die Welt ist kompliziert und ich glaube nicht, dass irgendetwas weltpolitisch aktuell gelöst wird. Zu viele Konflikte, Interessen, Machenschaften.

Die Dinge fließen eh hin und her.

Hinterfragen, sich die eigene Meinung bilden und nicht glauben, dass alles was gesagt wird, die vollständige Wahrheit ist. Mehrere Medien konsumieren und den Kopf nicht ausschalten ...

Sowas in der Art.

Liebe Grüße
MiauKuh ist offline   Mit Zitat antworten
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