Rache

[Pe85]

Mein Vater schickt mich früh zu Bette,
weil er gern ein Weibsbild hätte.
Doch grämt mich nicht das ich ins Bettlein muss.
Nein, der Alte gibt mir einen Kuss.
Er wird mich nun wieder lieben.
Seinen fetten Leib an meinen schieben.
Vater, sei dir stets im Klaren.
Ich werde größer und alt an Jahren.

Nun bin ich endlich groß.
Ramm ein Messer in seinen Schoß.
Er ließ mich sterben, tausend Mal.
Nun hat er die Höllenqual.
Das rote Leben tropft auf seine Schuh'.
Ich freue mich und schaue ihm beim Sterben zu.

[Thing]

Ich trau mich nicht, das zu schreiben, was ich schreiben möchte!

[Pe85]

Jetzt machst du mich neugierig
Hoffe nichts schlimmes?

[Thing]

Für das LyrI bestimmt nicht, aber eventuell für andere Mitmenschen!

[Pe85]

Da bin ich aber beruhigt(und noch etwas neugierig).

[Twiddyfix]

wenn man sich in das Kind hinein versetzen kann, seine jahrelangen Qualen kennt, dann ist diese Tat doch eigendlich verständlich.

Es ist übersichtlich gut geschrieben, es sollten alle diese Väter lesen und sich Gedanken darüber machen.


Gruß von mir...Twiddy...

[Ex Pedroburla]

Zitat von Pe85

Mein Vater schickt mich früh zu Bette,
weil er gern ein Weibsbild hätte.
Doch grämt mich nicht, dass ich ins Bettlein muss.
Nein, der Alte gibt mir einen Kuss.
Er wird mich nun wieder lieben.
Seinen fetten Leib an meinen schieben.
Vater, sei dir stets im Klaren.
Ich werde größer und alt an Jahren.

Nun bin ich endlich groß.
Ramm ein Messer in seinen Schoß.
Er ließ mich sterben, tausend Mal.
Nun hat er die Höllenqual.
Das rote Leben tropft auf seine Schuh'.
Ich freue mich und schaue ihm beim Sterben zu.

Habe hier selten ein so wahrhaftiges "Gedicht" gelesen - und vielleicht könnte ich die Tat sogar verstehen!

Zitat von Twiddyfix

Wenn man sich in das Kind hinein versetzen kann, seine jahrelangen Qualen kennt, dann ist diese Tat doch eigentlich verständlich.

Ja - trotzdem: Eine Tötung wäre unwiderruflich - seelische und körperliche Verwundungen könn(t)en zu heilen sein > mit sehr viel Zeit und Liebe ...

Zitat von Twiddyfix

Es ist übersichtlich gut geschrieben, ...

Das ist in diesem Falle mehr als nur zweitrangig; dieses Gedicht "geht unter die Haut" - so authentisch wie es ist ...

Zitat von Twiddyfix

... es sollten alle diese Väter lesen und sich Gedanken darüber machen.

Unabhängig von diesem sehr konkreten Fall: Wir sind ALLE Täter und Opfer zugleich! Und es war/ist "nur" - mehr oder weniger - Zufall, wenn unser Tun KEINE existenziellen bzw. dramatischen Folgen für uns und andere hatte/hat ...*

* Und das meine ich auch generell, also ebenso bei seinem Umgang mit dieser einen Erde, der Natur ...

LG - vor allem an "Pe85"! Pedro

[Twiddyfix]

Zitat von Pedroburla

Habe hier selten ein so wahrhaftiges "Gedicht" gelesen - und vielleicht könnte ich die Tat sogar verstehen!



Ja - trotzdem: Eine Tötung wäre unwiderruflich - seelische und körperliche Verwundungen könn(t)en zu heilen sein > mit sehr viel Zeit und Liebe ... :


Das ist in diesem Falle mehr als nur zweitrangig; dieses Gedicht "geht unter die Haut" - so authentisch wie es ist ...



Unabhängig von diesem sehr konkreten Fall: Wir sind ALLE Täter und Opfer zugleich! Und es war/ist "nur" - mehr oder weniger - Zufall, wenn unser Tun KEINE existenziellen bzw. dramatischen Folgen für uns und andere hatte/hat ...

LG - vor allem an "Pe85"! Pedro

Woher sollte dieser Mensch noch LIEBE empfinden?
Die Ehre und die Seele dieses Kindes wurden auf das Furchtbarste verletzt,
ein körperlicher Kontakt -mit einen andren Mann- kann sicherlich nicht mehr hergestellt werden.
Die Tat ist für mich verständlich und auch nachvollziehar.
Hier hat ein heranwachsender Mensch das Ventil gefunden, um von allen Demütigungen befreit zu werden.
Wäre dieses Gedicht in einem schlamprigen Deutsch geschrieben worden, kaum einer hätte es gelesen.
Twiddy

[Ex Pedroburla]

Zitat von Twiddyfix

Woher sollte dieser Mensch noch LIEBE empfinden?
Die Ehre und die Seele dieses Kindes wurden auf das Furchtbarste verletzt,
ein körperlicher Kontakt -mit einen andren Mann- kann sicherlich nicht mehr hergestellt werden.

Was macht dich da so sicher, Twiddy? Was du geschrieben hast, entmutigt nur - und ICH bin überzeugt davon, dass die Zeit und wirkliche Liebe eines anderen Menschen auch solche Erfahrungen relativieren könn(t)en; gelungene Beispiele gibt es - wie es dir in diesem Metier Engagierte (Sozialarbeiter, Psychologen, Psychiater, ...) ganz sicher bestätigen würden ...

Gruß Pedroburla

[Pe85]

Finde eure Meinungen sehr interessant. An beiden ist etwas dran.
Freut mich das es euch gefällt. Es ist schwer über solche ernsten Themen zu schreiben ohne jemandem zu nahe zu treten.
Aber es sind gerade solche Themen die man nicht totschweigen darf!

LG Pe85

[Thing]

Zitat von Pedroburla

[B]



Unabhängig von diesem sehr konkreten Fall: Wir sind ALLE Täter und Opfer zugleich! Und es war/ist "nur" - mehr oder weniger - Zufall, wenn unser Tun KEINE existenziellen bzw. dramatischen Folgen für uns und andere hatte/hat ...

Pedro

Was soll denn das?
Ich bin zum Glück weder Täter noch Opfer. Nie auch nur andeutungsweise gewesen.
Nach dieser Theorie müßte jeder Mensch auf Gottes Erden schlimme Erfahrungen gemacht oder bereitet haben.

[Ex Pedroburla]

Zitat von Pe85

(...) Es ist schwer, über solche ernsten Themen zu schreiben, ohne jemandem zu nahe zu treten. Aber es sind gerade solche Themen, die man nicht totschweigen darf!

Du sagst es - denn gerade bez. "sexueller Missbrauch von (eigenen) Kindern" bzw. innerhalb der Familie, also inklusive dem "guten Onkel", Brüdern etc., ist wohl die so genannte "Dunkelziffer" sehr hoch ...

LG Pedro

[Twiddyfix]

natürlich werden Ausnahmen immer die Regel bestätigen.
Ich kann mit diesem Kind mitfühlen, was ihm angetan wurde ist ein schlimmes Verbrechen, auch wenn es der eigene Vater war, es ist unverzeihlich uind die Tat, in diesem Gedicht , als angebrachte Strafe (Rache) durchaus verständlich.

[Ex Pedroburla]

Zitat von Twiddyfix

Ich kann mit diesem Kind mitfühlen, ...

Ich gehe davon aus, dass du MIR NICHT das Gegenteil unterstellst ...

Zitat von Twiddyfix

... was ihm angetan wurde ist ein schlimmes Verbrechen, ...

Zweifellos!

Zitat von Twiddyfix

... auch wenn es der eigene Vater war, ...

Gerade DARUM!

Zitat von Twiddyfix

... es ist unverzeihlich uind die Tat (in diesem Gedicht) als angebrachte Strafe (Rache) durchaus verständlich.

ICH bin gegen jede Form der "Todesstrafe", ob als Selbstjustiz oder "im Namen des Gesetzes" > die wahrscheinlich größere Bestrafung könnte sein, dass der Täter sich irgendwann der Tragweite seines Verbrechens bewusst wird, bis an sein Lebensende keinen inneren Frieden mehr findet, von bösen Träumen geplagt wird ...

Gruß Pedroburla


PS: Es ist im Übrigen NICHT erkennbar, ob die Tötung des Vaters tatsächlich geschah - oder das auch mich sehr berührende "Gedicht" der Beginn eines für "Pe85" wünschenswerten "Aufarbeitungs"- bzw. Relativierungs-Versuches sein könnte. Darum dürfte es kontraproduktiv sein, ihre legitimen und nachvollziehbaren "Rache"-Gefühle auch noch zu verstärken! Wahrhaftiges Mitgefühl bzw. Empathie für das Opfer ist hier nachhaltiger, angesagter und hilfreicher ...

[Sonnenwind]

Nachvollziehen und verstehen kann man viel.
Diese Form von Selbstjustiz sollte aber nicht gestärkt werden.
Sie mag dem Opfer eine Zeit Befriedigung verschaffen.
Am Ende hat er nur ein irreversibles Problem mehr.

Ich stimme eher der Ansicht Pedroburlas zu.

Auch dieser Text ist übrigens fernab von lesenswerter Lyrik.
Er wäre höchstens etwas für eine Selbsthilfegruppe...

Gruß
Sonnenwind

[Ex Pedroburla]

Zitat von Sonnenwind

Ich stimme eher der Ansicht Pedroburlas zu.

Als Mensch kann man durchaus in als "archaisch" zu charakterisierende Grenzbereiche kommen, etwa wenn es um "Tod oder Leben" geht, wir dann - mehr oder weniger - fast so "wie ein Tier" reagieren > was uns jedoch vom rein Animalischen unterscheidet, sind u.a. die reflektiven Fähigkeiten zur (selbst-)kritischen Hinterfragung eigenen Handelns > "humanistische" Kultur, die das Archaische relativiert ...

Zitat von Sonnenwind

Auch dieser Text ist übrigens fernab von lesenswerter Lyrik. Er wäre höchstens etwas für eine Selbsthilfegruppe ...

Er ist dem Thema angemessen ...


LG Pedro

[Sonnenwind]

Als Mensch kann man durchaus in als "archaisch" zu charakterisierende Grenzbereiche kommen, etwa wenn es um "Tod oder Leben" geht, wir dann - mehr oder weniger - fast so "wie ein Tier" reagieren > was uns jedoch vom rein Animalischen unterscheidet, sind u.a. die reflektiven Fähigkeiten zur (selbst-) kritischen Hinterfragung eigenen Handelns

Sehr richtig. Oft stellt sich aber gerade deshalb im Nachherein (oder aus einer anderen, späteren, vielleicht höheren Perspektive heraus betrachtet) das im Zustand des archaischen "Rausches" Vollzogene als falsch heraus. Dann ist es aber nicht wieder gut zu machen. Und der Täter selbst könnte der sein, der seine Tat, ob auf jener Ebene angemessen oder nicht, am meisten bereut und darunter leidet...

LG
Sonnenwind

[Thing]

Ich halte das Gedicht nicht für einen Tatsachenbericht (was die Messerszene angeht), sondern für einen Wunschtraum als sozusagen Blitzableiter.
Ich kenne ähnliche Gefühle.

[Sonnenwind]

Wer kennt solche Gefühle nicht, Thing?

Das ist der Mensch.

Aber er ist mehr als das...

Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen... (oder eben auch nicht)

LG
Sonnenwind

[Thing]

Ja,
aber ich wäre sehr ärgerlich, wenn man mir unterstellte, ich könnte solchen Impulsen Taten folgen lassen!

[Sonnenwind]

Keine Angst. Ich tue es nicht.

-- Man kann seine z.B. archaisch-kriegerischen Impulse mit paint-ball übrigens "ausagieren" und befrieden; man kann dieselben mit paint-ball aber auch beflügeln... Soviel zum Thema Blitzableiter. --