Thema: Religion, Glaube und Gott

Ex-Abendstern · 12.03.2012, 13:29

Ganz sicher nicht.

marlenja · 12.03.2012, 17:49

Zitat:

Zitat von Thing

letzter Strohhalm

Der Mensch sucht Gott oft als letzter Strohhalm
nachdem er alles andere zuvor versucht hat....

Das Leben kann nicht Stroh sein. Er Ist Ewig.

Thing · 12.03.2012, 19:33

Inch'Allah!

Ex-Abendstern · 12.03.2012, 22:39

Bist Du sicher?

Zitat:

Jeder will modern und aufgeklärt sein, aber so ganz von Gott lassen will eben auch niemand

Das ist allerdings kein zwingender Widerspruch, Ilka. Es scheint Dir nur einer zu sein. Wenn einem diese Sicht die selbstverständlichste geworden ist, mag einen die Diskussion belustigen, doch wie gesagt - kein zwingender Widerspruch.

Ein Widerspruch wäre es allerdings dann, wenn man seine Gottesvorstellung an ein Buch bindet, das (als das, was es zu sein beansprucht) der Aufklärung nicht standhalten kann.

Thing · 13.03.2012, 12:09

gut formuliert, Abendstern!

eolayr · 15.03.2012, 21:44

Ich glaube an schöpferisch Kräfte, die Natur und Weltall durchweben. An einen beseelten Kosmos hinter der sichtbaren Naturkulisse. Sehr beeinflusst haben mich dabei einerseits die christliche Mystik, der Taoismus, Rudolf Steiner oder das spirituelle Naturverständnis der Romantiker, etwa Novalis. Andererseits aber auch mein eigenes Schreiben, die Poesie hat mir schon oft Einblicke gewährt, die innere Musik und den Flow des Lebens zu spüren.

Für die kritischen Geister empfehle ich jedoch einfach die 'Rationale Mystik':

Rationale Mystik bei Michael Schmidt-Salomon
http://www.youtube.com/watch?v=8Sn2UKioeNc

Thing · 15.03.2012, 22:52

Gar manches Mal möchte ich vom "Lager" der Agnostiker in das der Nihilisten wechseln ...
wenn ich mich so umschaue..

eolayr · 15.03.2012, 22:57

Zitat:

Zitat von Thing

Gar manches Mal möchte ich vom "Lager" der Agnostiker in das der Nihilisten wechseln ...
wenn ich mich so umschaue..

Wobei ja gerade auch der Begriff des Nichts eine mystische Rätselhaftigkeit aufweist, die aber vielen sogenannten Nihilisten gar nicht auffällt ( fragwürdig ob das dann wirklich Nihilisten sind ). Bereits die christliche Mystik betonte die Idee der Creatio ex nihilo, der Schöpfung aus dem Nichts - was man als inneres Prinzip der Kunst begreifen könnte.

Thing · 15.03.2012, 23:35

Wir schreiben aneinander vorbei.

ex nihilo
ist der Grundbaustein des Glaubens, gleich welcher Richtung.
Als Nihilist lebe ich sowohl am Glauben als auch an der Wissenschaft vorbei.
Weder der Glaube noch die Wissenschaft haben eine schlüssige Erklärung dafür, was denn das "Nichts" ist.
Geschweige denn eine Definition.

eolayr · 16.03.2012, 02:00

Zitat:

Zitat von Thing

Wir schreiben aneinander vorbei.

Ach, ich wollte einfach schauen ... woher der Wind weht.

Ex-WUI · 30.04.2012, 21:09

Hm...

Ich habe letztens ein Buch gelesen in dem es unter anderem um diese Frage ging. An Gott als eine einzelne über allem stehende Vaterfigur glaube ich nicht. Warum sollte etwas so großes das Angesicht eines unwürdigen Menschen tragen?

Das Buch vertrat die Ansicht, dass mit Gott alles um uns gleichzusetzen ist und wir ein Teil seines lebendigen Werkes sind. Gott wird dort nicht mit "er" tituliert. Gott ist "es," nicht greifbar und dennoch überall in und um uns.

Demnach sind wir alle eins und es gibt kein "ich" mehr. Wir werden alle "es."
Ein winziger Bestandteil des Ganzen. Diesen Ansatz fand ich interessant obwohl ich mich mit religiösen Fragen sonst nicht so sehr befasse.

Verrrückt

Ex-Suzette · 30.04.2012, 21:42

Abend WUI,
seh gerad, daß der Gottesfaden wieder eröffnet wurde -
nur kurz zu dieser These:
Das ist eigentlich kein Unbekanntes Denken, viele Naturvölker und
Philosophien (z.B. der Buddismus) glauben, daß eine höhere Macht
und alles Erschaffene in bestimmten Teilen verwoben sind oder
sogar identisch.

Für mich unlogisch, da es einen Rückschritt beinhaltet. Das, was zuvor
bewußte Indiviualität war wird dann zu einem Wesen oder zu einem
es-artigem Was auch immer. Sollte es nicht eher höher hinauf gehen,
statt nach unten vom Niveau, wenn man an ein Leben nach dem Tod
glaubt?

Ex-WUI · 30.04.2012, 21:50

Naja... wenn man an ein leben nach dem Tod glaubt... Meine Vorstellung von einem Leben nach dem Tod ist realistisch und passt zu dieser Gotttheorie die ich gerade aufgeführt habe.

Der menschliche Körper wird nach seinem Tod biologisch "wiederverwertet." Wir dienen Microorganismen und anderen bestandteilen der Natur als Nährboden für ihre Existenz und leben dadurch in ihnen weiter. Warum sollte es auch etwas "höheres" geben. Alles unterliegt eben doch der Natur und die fragt nicht: "Bist du Mensch oder Wurm?"

Wenn ich meine Großmutter liebe, dann lebt sie in mir weiter und in allem was um mich herum existiert. Ich muss nicht warten um sie im Himmel wiederzutreffen. Ist doch eigentlich ein schöner Gedanke und lässt uns achtsamer mit unserer Umgebung umgehen.

Aber glauben soll jeder was er will.

Solange er andere nicht nicht damit bedrängt oder ihnen schadet.

Ex-Suzette · 30.04.2012, 21:59

Zitat:

Zitat von WeiblichUndIrre

Naja... wenn man an ein leben nach dem Tod glaubt... Meine Vorstellung von einem Leben nach dem Tod ist realistisch und passt zu dieser Gotttheorie die ich gerade aufgeführt habe.

Der menschliche Körper wird nach seinem Tod biologisch "wiederverwertet." Wir dienen Microorganismen und anderen bestandteilen der Natur als Nährboden für ihre Existenz und leben dadurch in ihnen weiter. Warum sollte es auch etwas "höheres" geben. Alles unterliegt eben doch der Natur und die fragt nicht: "Bist du Mensch oder Wurm?"

Sicherlich kannst du so denken - wenn du damit zufrieden bist innerlich, ist es o.k. für dich. Man weiß letztendlich nie, was einem im Leben noch begegnet - auch, was einen überhaupt dazu treibt, imme wieder über diese Dinge nachzudenken - und Auswahl gibt es ja wahrlich genug. Manche Menschen müssen sogar solange suchen, bis sie finden ...

Ich wünsche dir jedenfalls weiterhin viele neue Erfahrungen, Erlebnisse usw, die dich weiterbringen.

Ex-WUI · 30.04.2012, 22:04

Danke du liebe. Die wünsche ich dir auch

Irre Grüße

marlenja · 01.05.2012, 10:51

Zitat:

Zitat von WeiblichUndIrre

An Gott als eine einzelne über allem stehende Vaterfigur glaube ich nicht. Warum sollte etwas so großes das Angesicht eines unwürdigen Menschen tragen?

Dann wünsche ich Dir diesen wunderbaren Glauben.

An Seinem Sohn Jesus Christus war nichts unheilig.

Ex-WUI · 01.05.2012, 21:18

Ich glaube, selbst wenn du recht hast und ich unrecht mit meinem Glauben, ist es egal was oder wie, an wen oder warum wir glauben... solange wir damit glücklich sind.

Ich suche nicht nach deinem Gott, darum werde ich auch nicht zu ihm finden.

Ich glaube daran, dass man nicht in die Kirche gehen muss um ein guter Mensch zu sein. Man muss auch nicht an die heilige Dreifaltigkeit glauben oder was auch immer. Kann man sicher, wenn man will und sich gut damit fühlt...

Die heutige Kirche mag dir gefallen: Sie schafft einen Ort an dem Verbindungen entstehen, wo es ein starkes Gemeinschaftsgefühl gibt, man freundlich zueinander ist, soziale Kontakte knüpft und diese hält...

Aber es ist wie mit allem. Was für den einen der richtige Glaube ist, muss es für den Anderen noch lange nicht sein. Was für den einen die richtige Dosis ist, ist für den Anderen blankes Gift.

Ich wurde zwei Jahre lang vergebens "bekehrt." Mich kriegt keiner mehr in die Kirche.

Irre abendliche Grüße an dich

marlenja · 02.05.2012, 20:45

Zitat:

Zitat von WeiblichUndIrre

Mich kriegt keiner mehr in die Kirche.

Durch Glauben ist Kirche in uns gekommen...

Thing · 03.05.2012, 10:22

Welche Kirche meinst Du, marlenja?

marlenja · 03.05.2012, 20:05

Der Wind der das erloschene entflammt.

Thing · 03.05.2012, 20:17

Erloschenes kann nicht vom Wind entflammt werden.

Ex-Ralfchen · 04.05.2012, 01:11

klar was marlenjachen sagt:

der glaube ist der acker in den dumCDPhens unter uns, um das wachstum der metastasen wie jene der kirchenbrut zu beschleunigen, bis das gehirn stirbt. und die paffen unsere kinder missbrauchen.

http://up.picr.de/10371555to.jpg

marlenja · 04.05.2012, 10:26

Zitat:

Zitat von Thing

Erloschenes kann nicht vom Wind entflammt werden.

Darum wird es Wunder genannt

.

Thing · 04.05.2012, 10:29

Ich habe noch keins gesehen, es sei denn Du meinst Blitze, die etwas in Brand stecken.

marlenja · 04.05.2012, 10:44

Zeugung geschieht im innern.
Die Frucht wird erst gesehen.

Thing · 04.05.2012, 11:13

Aber die Zeugung ist kein Wunder!

marlenja · 04.05.2012, 18:32

Die geistige Zeugung
ist ein Wunder

unwissenschaftlich
geheimnisvoll

die Frucht
völlig
verändertes Leben

Thing · 04.05.2012, 18:38

Was habe ich mir unter geistiger Zeugung vorzustellen?

marlenja · 04.05.2012, 18:46

Eine Eiche oder Buche im Frühling.
Die neuen Triebe wachsen aus der inneren Kraft.
Nach und nach verliert der Baum die alten Blätter.

Thing · 04.05.2012, 19:21

Der Vergleich taugt nicht.
Außer der Hainbuche verlieren die Bäume im Herbst ihre Blätter, im Frühjahr treiben sie wieder aus.
Das ist ein biochemischer Prozeß, für den es keiner Wunder bedarf.
Und mit "Geistiger Zeugung" hat es auch nicht das Geringste zu tun.

"Geistige Zeugung" sind die Aphorismen von Lichtenberg. Z.B.

Ex-Ralfchen · 04.05.2012, 22:57

mütterchen marlenja lebt in dieser wunderbar verwirrten traumwelt in der alles was man nicht versteht oder was noch nicht wissenschaftlich erklärbar ist, als wunder bezeichnet wird. nicht umsonst gibt es das sw "wunder der natur" und "wunder der menschwerdung"...etc. all diese wunder sind als - wie du sagtest biochemische prozesse - zu erklären. wir wissen über den kosmos nun schon ein wenig bescheid und es gibt schätzungen, dass es allein in unserer galaxie 300 milliarden sterne gibt. aus der entstehung von sternen ergeben sich als randprodukte planeten verschiedenster form, wie gas eisen etc. vielleicht 50 bis 200 milliarden, leben könnte auf 500 millionen existieren. etwa 150 bis 350 milliarden galaxien gibt es. also? was müssen wir da noch über irgend einen gott nachdenken. in etwa 5 bis 6 milliarden jahren wird unsere sonne sich verwandeln und es könnte dann in etwa so einen blick auf sie geben:

http://up.picr.de/10380458dj.jpg

so eine art ältestes gericht.

Thing · 05.05.2012, 10:08

Ich gönne marlenja von Herzen ihren unerschütterlichen Glauben, mag ihn aber nicht als Dogma akzeptieren.
Das Bild ist wahrlich genial!

Ex-Ralfchen · 05.05.2012, 11:47

via GATE TO NOWHERE gibt es die geilsten softwares, mit den kann man wirre planeten und landschaften machen. kosten nen 1000er. werd die mal in testversion ausprobieren, das wäre unglaublich geil fürs forum.

an mütterchen marlenjas unerschütterlichem wunderglauben erkennt man, welche verwunderlichen wesen die gattung mensch hervorgebracht hat. gut, dass sie nicht messianisch oder radikal wie die wirren religionsfanatiker iss.

04.05.2012, 18:32	#1842
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Die geistige Zeugung ist ein Wunder unwissenschaftlich geheimnisvoll die Frucht völlig verändertes Leben

04.05.2012, 18:46	#1844
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Vergleichbar Eine Eiche oder Buche im Frühling. Die neuen Triebe wachsen aus der inneren Kraft. Nach und nach verliert der Baum die alten Blätter.

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12.03.2012, 13:29	#1816
Ex-Abendstern abgemeldet Dabei seit: 08/2006 Beiträge: 581	Ganz sicher nicht.

12.03.2012, 19:33	#1818
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Inch'Allah!

13.03.2012, 12:09	#1820
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	gut formuliert, Abendstern!

15.03.2012, 21:44	#1821
eolayr Dabei seit: 03/2012 Ort: Kaleidoskopia. Alter: 32 Beiträge: 4	Ich glaube an schöpferisch Kräfte, die Natur und Weltall durchweben. An einen beseelten Kosmos hinter der sichtbaren Naturkulisse. Sehr beeinflusst haben mich dabei einerseits die christliche Mystik, der Taoismus, Rudolf Steiner oder das spirituelle Naturverständnis der Romantiker, etwa Novalis. Andererseits aber auch mein eigenes Schreiben, die Poesie hat mir schon oft Einblicke gewährt, die innere Musik und den Flow des Lebens zu spüren. Für die kritischen Geister empfehle ich jedoch einfach die 'Rationale Mystik': Rationale Mystik bei Michael Schmidt-Salomon http://www.youtube.com/watch?v=8Sn2UKioeNc

15.03.2012, 22:52	#1822
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Gar manches Mal möchte ich vom "Lager" der Agnostiker in das der Nihilisten wechseln ... wenn ich mich so umschaue..

15.03.2012, 23:35	#1824
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Wir schreiben aneinander vorbei. ex nihilo ist der Grundbaustein des Glaubens, gleich welcher Richtung. Als Nihilist lebe ich sowohl am Glauben als auch an der Wissenschaft vorbei. Weder der Glaube noch die Wissenschaft haben eine schlüssige Erklärung dafür, was denn das "Nichts" ist. Geschweige denn eine Definition.

30.04.2012, 21:09	#1826
Ex-WUI Dabei seit: 09/2018 Beiträge: 1.057 Meine Favoriten	Hm... Ich habe letztens ein Buch gelesen in dem es unter anderem um diese Frage ging. An Gott als eine einzelne über allem stehende Vaterfigur glaube ich nicht. Warum sollte etwas so großes das Angesicht eines unwürdigen Menschen tragen? Das Buch vertrat die Ansicht, dass mit Gott alles um uns gleichzusetzen ist und wir ein Teil seines lebendigen Werkes sind. Gott wird dort nicht mit "er" tituliert. Gott ist "es," nicht greifbar und dennoch überall in und um uns. Demnach sind wir alle eins und es gibt kein "ich" mehr. Wir werden alle "es." Ein winziger Bestandteil des Ganzen. Diesen Ansatz fand ich interessant obwohl ich mich mit religiösen Fragen sonst nicht so sehr befasse. Verrrückt

30.04.2012, 21:42	#1827
Ex-Suzette abgemeldet Dabei seit: 04/2010 Beiträge: 603 Meine Favoriten	Abend WUI, seh gerad, daß der Gottesfaden wieder eröffnet wurde - nur kurz zu dieser These: Das ist eigentlich kein Unbekanntes Denken, viele Naturvölker und Philosophien (z.B. der Buddismus) glauben, daß eine höhere Macht und alles Erschaffene in bestimmten Teilen verwoben sind oder sogar identisch. Für mich unlogisch, da es einen Rückschritt beinhaltet. Das, was zuvor bewußte Indiviualität war wird dann zu einem Wesen oder zu einem es-artigem Was auch immer. Sollte es nicht eher höher hinauf gehen, statt nach unten vom Niveau, wenn man an ein Leben nach dem Tod glaubt?

30.04.2012, 21:50	#1828
Ex-WUI Dabei seit: 09/2018 Beiträge: 1.057 Meine Favoriten	Naja... wenn man an ein leben nach dem Tod glaubt... Meine Vorstellung von einem Leben nach dem Tod ist realistisch und passt zu dieser Gotttheorie die ich gerade aufgeführt habe. Der menschliche Körper wird nach seinem Tod biologisch "wiederverwertet." Wir dienen Microorganismen und anderen bestandteilen der Natur als Nährboden für ihre Existenz und leben dadurch in ihnen weiter. Warum sollte es auch etwas "höheres" geben. Alles unterliegt eben doch der Natur und die fragt nicht: "Bist du Mensch oder Wurm?" Wenn ich meine Großmutter liebe, dann lebt sie in mir weiter und in allem was um mich herum existiert. Ich muss nicht warten um sie im Himmel wiederzutreffen. Ist doch eigentlich ein schöner Gedanke und lässt uns achtsamer mit unserer Umgebung umgehen. Aber glauben soll jeder was er will. Solange er andere nicht nicht damit bedrängt oder ihnen schadet.

30.04.2012, 22:04	#1830
Ex-WUI Dabei seit: 09/2018 Beiträge: 1.057 Meine Favoriten	Danke du liebe. Die wünsche ich dir auch Irre Grüße

01.05.2012, 21:18	#1832
Ex-WUI Dabei seit: 09/2018 Beiträge: 1.057 Meine Favoriten	Ich glaube, selbst wenn du recht hast und ich unrecht mit meinem Glauben, ist es egal was oder wie, an wen oder warum wir glauben... solange wir damit glücklich sind. Ich suche nicht nach deinem Gott, darum werde ich auch nicht zu ihm finden. Ich glaube daran, dass man nicht in die Kirche gehen muss um ein guter Mensch zu sein. Man muss auch nicht an die heilige Dreifaltigkeit glauben oder was auch immer. Kann man sicher, wenn man will und sich gut damit fühlt... Die heutige Kirche mag dir gefallen: Sie schafft einen Ort an dem Verbindungen entstehen, wo es ein starkes Gemeinschaftsgefühl gibt, man freundlich zueinander ist, soziale Kontakte knüpft und diese hält... Aber es ist wie mit allem. Was für den einen der richtige Glaube ist, muss es für den Anderen noch lange nicht sein. Was für den einen die richtige Dosis ist, ist für den Anderen blankes Gift. Ich wurde zwei Jahre lang vergebens "bekehrt." Mich kriegt keiner mehr in die Kirche. Irre abendliche Grüße an dich

03.05.2012, 10:22	#1834
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Welche Kirche meinst Du, marlenja?

03.05.2012, 20:05	#1835
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Der Wind der das erloschene entflammt.

03.05.2012, 20:17	#1836
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Erloschenes kann nicht vom Wind entflammt werden.

04.05.2012, 01:11	#1837
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Favoriten	klar was marlenjachen sagt: der glaube ist der acker in den dumCDPhens unter uns, um das wachstum der metastasen wie jene der kirchenbrut zu beschleunigen, bis das gehirn stirbt. und die paffen unsere kinder missbrauchen. http://up.picr.de/10371555to.jpg

04.05.2012, 10:29	#1839
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Ich habe noch keins gesehen, es sei denn Du meinst Blitze, die etwas in Brand stecken.

04.05.2012, 10:44	#1840
marlenja Dabei seit: 11/2010 Beiträge: 3.204 Meine Favoriten	Zeugung geschieht im innern. Die Frucht wird erst gesehen.

04.05.2012, 11:13	#1841
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Aber die Zeugung ist kein Wunder!

04.05.2012, 18:38	#1843
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Was habe ich mir unter geistiger Zeugung vorzustellen?

04.05.2012, 19:21	#1845
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Der Vergleich taugt nicht. Außer der Hainbuche verlieren die Bäume im Herbst ihre Blätter, im Frühjahr treiben sie wieder aus. Das ist ein biochemischer Prozeß, für den es keiner Wunder bedarf. Und mit "Geistiger Zeugung" hat es auch nicht das Geringste zu tun. "Geistige Zeugung" sind die Aphorismen von Lichtenberg. Z.B.

04.05.2012, 22:57	#1846
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Favoriten	mütterchen marlenja lebt in dieser wunderbar verwirrten traumwelt in der alles was man nicht versteht oder was noch nicht wissenschaftlich erklärbar ist, als wunder bezeichnet wird. nicht umsonst gibt es das sw "wunder der natur" und "wunder der menschwerdung"...etc. all diese wunder sind als - wie du sagtest biochemische prozesse - zu erklären. wir wissen über den kosmos nun schon ein wenig bescheid und es gibt schätzungen, dass es allein in unserer galaxie 300 milliarden sterne gibt. aus der entstehung von sternen ergeben sich als randprodukte planeten verschiedenster form, wie gas eisen etc. vielleicht 50 bis 200 milliarden, leben könnte auf 500 millionen existieren. etwa 150 bis 350 milliarden galaxien gibt es. also? was müssen wir da noch über irgend einen gott nachdenken. in etwa 5 bis 6 milliarden jahren wird unsere sonne sich verwandeln und es könnte dann in etwa so einen blick auf sie geben: http://up.picr.de/10380458dj.jpg so eine art ältestes gericht.

05.05.2012, 10:08	#1847
Thing R.I.P. Dabei seit: 05/2010 Beiträge: 34.998 Meine Favoriten	Ich gönne marlenja von Herzen ihren unerschütterlichen Glauben, mag ihn aber nicht als Dogma akzeptieren. Das Bild ist wahrlich genial!

05.05.2012, 11:47	#1848
Ex-Ralfchen abgemeldet Dabei seit: 10/2009 Alter: 77 Beiträge: 17.302 Meine Favoriten	via GATE TO NOWHERE gibt es die geilsten softwares, mit den kann man wirre planeten und landschaften machen. kosten nen 1000er. werd die mal in testversion ausprobieren, das wäre unglaublich geil fürs forum. an mütterchen marlenjas unerschütterlichem wunderglauben erkennt man, welche verwunderlichen wesen die gattung mensch hervorgebracht hat. gut, dass sie nicht messianisch oder radikal wie die wirren religionsfanatiker iss.