Thema: Religion, Glaube und Gott

[Rebird]

"Jeder denkende und sinnsuchende Mensch sollte sich persönlich
kritisch mit den anderen Weltreligionen auseinandergesetzt haben,
woher sonst soll eine Beurteilung denn erfolgen??? "

Sich mit ANDEREN Weltreligionen auseinandergesetzt haben...
Soll also heissen - es wird vorausgesetzt einer dieser Religionen anzugehören
und sich mit solchen vielfach auseinandergesetzt zu haben,
damit eine "Beurteilung" über ? (was genau) erfolgen kann?
Über Gott - diese letzendliche Essenz/Wesenheit - wohl kaum...
Über die verschiedenen Erzählungen und Überzeugungen, die sich bis auf's Blut
unzähliger Unschuldiger am Leid messen, vorsetzlich, im heiligen Krieg?
Gott kann nicht am Leid gemessen werden - das kann vielleicht der "Teufel"...
Durch Leid kann man Wege zu Gott finden(wenn des Leides Ursprung Liebe, also in Gott ist),
aber Gott kann nicht im Leid selbst oder im Hass sein, denn er kennt kein Leid und keinen Hass -
er kennt nur sich selbst, die reine, goldene Liebe - und nichts anderes kann uns mit Gott verbinden...
Alles was in der Bibel geschrieben steht, enthält vielleicht Hinweise auf Gott,
aber niemals kann es der Wille oder das Wort Gottes selbst sein...
Ich kann durch lesen der Bibel ergriffen sein, mitfühlen und
vielleicht auch etwas erahnen, aber das ist alles nicht meins...
Die heiligen Schriften können Gott nicht zugesprochen werden,
weil Gott urteilt nicht. Bücher dienen allein zur Selbstdarstellung...
Der Glaube kann entweder aus anderen, die ihre Gotteserfahrung predigten,
hervorgehen - oder aber aus Gott selbst... Wenn man Gott verfälscht,
durch fremde Augen anblickt, ihn nicht selbst ergründent -
kann der Glaube trotzdem stark sein und teilweise als wahrhaftig empfunden werden,
aber dann liebt man Gott blind und glaubt an menschliche Götter.
Gott liebt einen dann auch blind, aber am meisten liebt er die Essenz,
die ihm am nahsten kommt - die er erkennt, weil sie ihm gleicht,
bis man seiner Liebe völlig zu Teil wird und er sich uns "einverleibt" ...
Gott kann sich in uns spiegeln, aber nicht in einem Buch, denn ein Buch liebt nicht...
Genauso wenig kann ich durch ein Buch Leiden und auch nicht Lieben -
das kann ich nur mit meinem Herzen, durch Lebensumstände -
selbst, wenn ich keine dieser Religionen studiert und ausfühlich interpretiert habe...

[Jeronimo]

Hallo Rebird,

das waren starke Worte. Denen kann ich mich anschließen.

Hallo Suzette,

was ist unter (D)einer "Interessengemeinschaft zu verstehen"?

Jeronimo

[Ex-Suzette]

Rebird,
das Problem, wenn du mitten aus einer Diskussion zwischen zwei Leuten
dir so einen Satz rausgreifst ... der Satz war wirklich auf die Situation
zugeschnitten, d.h. - es ging mir hier ganz und gar um Menschen, die
aktiv Suchende sind, die hergehen und sich die Welt beschauen, und für sich sehen, daß die Weltreligionen keine unwesentlichen Größen sind. Von der Logik her muß man ja irgendwo anfangen - nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit erstmal sagen - die Diskussion konnte ja nicht wirklich entstehen, ich sagte bereits mehrfach, daß hier im Faden alles nur angerissen wurde von meiner Seite.
Ich finds aber schön, zu sehen, daß du dir so ne Menge interessante Gedanken machst über den Menschen und Gott, daß zeigt, daß du ein tiefinniger Mensch bist - davon gibts heutzutage nicht mehr soviele. Vielleicht treffen wir ja wieder in der IG, die ich vorhab ...

[Ex-Suzette]

Hi Jeronimo,
ist noch in Arbeit - kam ja alles n bischen plötzlich
Grundsätzlich wird es eine IG rund um das Thema Gott, d.h. es geht
dann wirklich um Überlegungen rund um Glaubensmodelle - nicht so
wie hier - nur um die Frage, ob man überhaupt glaubt. So in der
Art ... falls du Anregungen hättest - ruhig raus damit.
LG
Suzette

[Sonnenwind]

Also, ich würd Da mitmachen. Insofern ich von Dir als einer, der in manchem sicher andere Positionen vertreten wird, dann noch akzeptiert werde.

Alles was du willst, ist provozieren.

Nein, das ist nicht alles, was ich will. Aber in der Tat, auch das möchte ich; warum? Um gewisse Stellungnahmen aus Dir herauszukitzeln, die Du zwar für diesen tread für unpassend hälst, die für meine Begriffe aber grundlegend sind. Um so schöner, daß bald mehr Raum für derartige Dinge zur Verfügung stehen wird.

Niveauloser werde ich nur deshalb, weil ich Deinen beleidigenden Stil irgendwie meine, spiegeln zu müssen.

Dabei liest du noch nichtmal genau, denn ich schrieb nicht, daß die
Diskussion zu tiefsinnig ist, aber das ich zu Tiefsinniges hier nicht passend
finde - der thread gehört nicht 2 Personen!

Sagte ich doch - die Diskussion ist nicht tiefsinnig. Zu tiefsinnig wäre sie auch aber dann noch nicht, wenn Du hier in diesem thread auf meine grundlegenden Fragen eingegangen wärest. Ich finde es ziemlich kindisch, darauf herumzureiten, daß es hier nur um die einfache Frage geht, ob ein user nun an Gott glaubt oder nicht.

Und sicher ist der tread nicht nur für zwei Personenda, das hat doch niemand bestritten. Es kann sich jeder jederzeit ein- und ausklinken, ganz nach Belieben. Überhaupt ist das meiste, was in diesem Faden gepostet wurde, nieveauloses Zeugs.

Rebirds Ausführungen dagegen habe ich mit großem Interesse gelesen. Danke dafür.

LG
Sonnenwind

[Jeronimo]

Also ich werde auch an der Diskussion teilnehmen, wenn auch nicht so tragend ernst und so wahnsinnig sachlich oder wie erwartet "niveauvoll".
Dies ist ja auch ein Off-Topic-Thread, da muss ich ja nicht die Fliege umbinden.
Suzette kriegt das schon hin, sie verhält sich immer sprachlich angemessen, obwohl sie emotional wohl ganz anders denkt. Und es hat keinen Zweck, wenn man sich gegenseitig überzeugen will, man muss schon die Gegenseite akzeptieren, auch wenn man die Argumente nicht akzeptiert.

Jeronimo

[Thing]

Gerade im Radio:

"Im Moment ist Löw unser Messias"

!!!!!
Sagt das nicht ALLES?

[Jeronimo]

Da kriegt die Frage "Glaubst Du an Gott?" ja eine ganz andere Bedeutung!
Was wird marlenja dazu sagen?

Jeronimo

[Ex-DrKarg]

Liebe Mitdenkerinnen und Mitdenker,

wollen wir ein wenig sortieren? Dann ergeben sich aus dem Gelesenen mehrere Überzeugungen:

1. Die Gläubigen, die nichts erschüttern kann.
2. Die Gläubigen, die zweifeln.
3. Die Gläubigen, die sich nicht sicher sind.
4. Die ängstlichen Gläubigen, denen es ums Himmelreich geht.
5. Die Doppelstrategischen (offen glauben, heimlich zweifeln).
6. Die Wankelmütigen (heute glauben, morgen nicht).
7. Die Theologen, die aus den Schriften begründen wollen.
8. Die Philosophen, denen nichts heilig ist.
9. Die Ungläubigen, die jeden Gottesglauben ablehnen.
10. Die Philosophen, die nach Gottesbegründungen suchen.
11. Die Wissenschaftler in der Nachfolge von Darwin.
12. Die Wissenschaftler in der Nachfolge von Kant.

Es gäbe noch sehr viel mehr Positionen, so dass diese Liste keinen Ansruch auf Vollständigkeit erheben will.

Bei manchen Persönlichkeiten trifft man in ihrer Argumentation auch Mischpositionen aus mehreren der aufgeführten Positionen an.

Für mich ist es schon ein Phänomen, dass nur der Mensch seine Toten beerdigt und in und mit dem Beerdigungsritual Gottesbezüge integriert, die man bei heutigen Ausgrabungen konket sehen kann (z. B. die Seelenschälchen bei den Kelten, die doppelte Lochbohrung im Sarg des Toten von Tolund, usw.).

Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag wünscht allen Suchenden....und vielleicht auch Findenden

R. R. Karg

[Ex-Suzette]

Interessengemeinschaft:
Ich werd mich in Kürze an René wenden, um Konkreteres zu besprechen.

Sonnenwind,
in die IG kommen nur Diskussionspartner, die grundlegende
Netiquette beachten und nicht nur auf Stunk aussind oder
Bloßstellung ... wer das "unterschreibt" wäre herzlich willkommen.

Jeronimo,
würde mich freuen, wenn du kravattenlos die Runde auffrischen
würdest, deinen Grundstandpunkt, dem Anderen seine Meinung
zu lassen, finde ich sehr gut - auch wenn es bestimmt manchmal
nicht einfach ist, dies umzusetzen.

Dr. Karg,
danke für die tolle und vor allem sachliche Zusammenfassung. Ja,
der Möglichkeiten wären sicherlich noch Viele ... so sollte jeder (leider
auch ich ... ) lernen, den anderen zu respektieren und entsprechend
seine Argumente vorbringen.

An alle
lieben Sonntagsgruß!
Suzette

[Sonnenwind]

Ich frage mich natürlich, was das konkret für eine IG sein soll. Dürfen überzeugte Moslems auch teilnehmen, nicht nur lesend? Werden bekennende Atheisten, die sich aber für die Thematik interessieren, ebenfalls posten dürfen?

Und wieviel Entrüstung wird man zum Ausdruck bringen dürfen, wenn man an einigen Punkten strikt anderer Meinung ist? Wie schnell wird einem dann unterstellt werden können, daß man nur auf Provokation aus ist? Was ist mit ironischen, sarkastischen Bemerkungen? Verboten?

Nein, ich will nicht schon wieder stänkern, das habe nie gewollt; es geht mir tatsächlich um die Sache. Aber wenn diese darauf hinausläuft, daß ein sehr ernstes Hinterfragen gewisser Grundpositionen ausgeklammert wird, nur weil es unbequem ist, klink ich mich gar nicht erst ein.

Die ganze Sache mit dieser IG scheint mir bisher noch eine ziemlich unklare Angelgenheit zu sein, denn es kann ja wohl nicht darum gehen, nur bibeltreuen Teilnehmern Postingrechte zu gewähren... Oder etwa doch?

Liebe Grüße
Sonnenwind

[BABSvomKUTSCHI]

Hi Sonnenwind, wieso kümmerst Du Dich um solchen Scheiß? Wieso stellst Du nicht erstmal ein Werk von Dir ein? Dies ist ein Forum für Poeten und kein Debattierklub für Götterdämmerungsverwirrte.
Babs - D.

[Thing]

Entweder ist ein Faden für alle offen oder für keinen.
Oder muß man erst ein Glaubensbekenntnis ablegen, bevor der Eintritt frei ist?
Ich denke das ist ein Forum!
Drum ist die Idee mit dem Extrafaden doch nicht so besonders gut gewesen.
Es wäre nur eine Neuauflage.

[Sonnenwind]

wieso kümmerst Du Dich um solchen Scheiß? Wieso stellst Du nicht erstmal ein Werk von Dir ein? Dies ist ein Forum für Poeten und kein Debattierklub für Götterdämmerungsverwirrte.

Wann ich ein Werk von mir einstelle, laß mal meine Sorge sein, Süße. Für mich ist der Glaube an Gott etwas sehr Grundlegendes - war es immer und wird es wahrscheinlich immer sein. Wie Du die Sache bewertest, ist mir egal.

Es wäre nur eine Neuauflage.

Nicht ganz. Ich befürchte aber, daß es eher darauf hinauslaufen soll, daß zwar einerseits spezifischer diskutiert werden kann, daß zugleich aber eine Handhabe gegeben ist, unliebsame Hinterfrager mundtot zu machen. Sonst könnte man ja auch einfach einen oder mehrere konkrete neue Fäden zum Thema Glauben aufmachen, das wäre doch viel einfacher.

[Thing]

Das, fürchte ich, geht aus wies Hornberger Schießen.
wie gesagt: Eine Neuauflage.
Oder würden dann unliebsame Beiträge gemeldet und ihre Löschung verlangt?

[Sonnenwind]

Wahrscheinlich hast Du Recht.

[Jeronimo]

Nicht ganz. Ich befürchte aber, daß es eher darauf hinauslaufen soll, daß zwar einerseits spezifischer diskutiert werden kann, daß zugleich aber eine Handhabe gegeben ist, unliebsame Hinterfrager mundtot zu machen. Sonst könnte man ja auch einfach einen oder mehrere konkrete neue Fäden zum Thema Glauben aufmachen, das wäre doch viel einfacher.

Warum denn so negativ? Es geht wohl mehr darum, in einem spezifischen Faden die anstehenden Fragen zu diskutieren, ohne den üblichen themenfremden Quatsch.
Und solange niemand beleidigend wird, dürfte doch wohl jede Aussage zugelassen sein.
Es ist halt auch eine Frage, wie wir miteinander umgehen, wenn es um ein schwieriges Thema geht.

Jeronimo

[Ex-Suzette]

Sonnenwind, Jeronimo:

Welche Themen - dazu hatte ich folgende Gedanken:
Diesee IG-Gedanke entstand ja gerade deswegen, weil dieser thread allein von der Themenvielfalt gewaltig gesprengt wurde, sobald es etwas tiefer ging.
Das heißt ich sähe diese IG nicht als zweiten thread für Leute, die gar nicht an Gott glauben oder beispielsweise Moslems - ansonsten wär man sofort wieder in dem gleichen übergroßen Themenrahmen.

Da aber alles manchmal auch ineinandergreift könnte es ja andererseits gar nicht ausgeschlossen werden - auch über diese Themen zu sprechen. Da müsste man einfach abwarten, inwieweit sich dann wiederum eine erweiterte Gruppe lohnen würde.

Zum Umgangston:
Wenn ich also bei einem Mitglied in einer IG von mir den stärkeren Eindruck hätte, es ginge nur vordergründig um die "Sache" würde ich mich dagegen wehren, denn Störenfriede sollten hier nicht eine zweite Heimat finden, sondern die Leute, die ernsthaft diskutieren wollen, sollten es hier dann "kuschelig" haben und sich ungestört austauschen können.

Soweit die Grundgedanken zur einer evtl. IG.

Thing,
sprichst du irgendwem das Melderecht ab?

[Thing]

Im Gegenteil!
Icg frage mich nur, wie man störende Kommentare ausgrenzen kann - das geht nämlich nicht.

LG!

[Sonnenwind]

Also, eine Kuschelecke soll es werden, für alle Christen - und auch solche, die der Wahrheit des christlichen Glaubens zumindest suchend nahe stehen. Dacht ich's mir doch.

[Thing]

Wer behauptet das denn?
Aber wie willst Du andern Usern verwehren, ihre Meinung kundzutun?
Auch wenn sie Deiner konträr ist?
Was hat das mit Kuscheln zu tun?

Oder wird gleich a priori festgelegt, daß bestimme Wörter, Wendungen, Fakten etc. gar nicht erst auftauchen dürfen?
Also ganz restriktiv?
Da wirst Du kein Glück haben, Maulkörbe werden hier nicht angeboten.


Thing

[Sonnenwind]

Wen meinst Du mit Du?

[Thing]

War unverbindlich, wie ein "man".

[Ex-Suzette]

kuschelig bezieht sich auf die Art und Weise des Austausches - nämlich ungestört von z.B. Spams, wie Jeronimo schon sagte ...

Mundtot machen? Sollte es in einem normalen Diskussionskreis nicht geben, natürlich hat jeder nicht nur Pflichten, sondern auch Rechte - ist also alles ausgeglichen.

Ist aber alles noch in Entwicklung.

[Amerdi]

Gott erschuf Himmel und Erde. Wer es nicht glaubt, ist selber Schuld.

[Thing]

Du schreibst:


Das Bewusstsein bleibt erhalten und zwar in seiner ganzen ungezügelten Dimension, so das auch das Erlebte von hunderten, tausenden Wiedergeburten mit allen Erfahrungswerten erhalten bleibt.


Von wannen kommt Dir die Gewißheit?
Gibt es auch gezügelte Dimensionen?

[Thing]

Damit darfste aber in einer IG nicht kommen, Eintritt verweigert.

Spaß beiseite:
Jedem seinen Gott, sofern er kein Unheil anrichtet!

[Ex-Suzette]

Klar darf Hasel kommen, wenn er mag.

[Thing]

Was wird dann in dem IG-Faden anders?
Was unterscheidet ihn vom "Glaubst-Du-anGott"-Faden?

[BABSvomKUTSCHI]

IG-Faden???
Da fällt mir ein:
Rempeln sich 2 Männer im Restaurant an. Sagt der eine: Pardon, gestatten, Meier IG-Metall.
Sagt der andere: gestatten, Krause, IG scheißen.

[Ex-Suzette]

Hier gehts zu 90 % um Menschen, die atheistische/agnostische Glaubens-
bilder haben - dort nicht. Ich würde auch erstmal die Weltreligionen rauslassen.

Also blieben Menschen, die an ein höheres Wesen in irgendeiner Form glauben, sei es persönlich oder unpersönlich.

[Thing]

Zitat von Suzette

Hier gehts zu 90 % um Menschen, die atheistische/agnostische Glaubens-
bilder haben - dort nicht. Ich würde auch erstmal die Weltreligionen rauslassen.

Also blieben Menschen, die an ein höheres Wesen in irgendeiner Form glauben, sei es persönlich oder unpersönlich.

Und wie sollte das praktikabel sein?Da sollte schon genau aufgeführt sein, was unter Weltreligionen zu verstehen ist.

Eine klare Definition ist schwer zu leisten. Daher sind Auflistungen der Weltreligionen stets einer gewissen Willkür unterworfen.

[marlenja]

Wenn ich das lese denke ich immer an:

Johannes 17,17

Heilige sie in deiner Wahrheit: Dein Wort ist Wahrheit.