Was euch gerade im Kopf rumgeht ...

[Ilka-Maria]

Zitat von Amerdi

Ich frage mich welche Wichtigkeit dieses Forum wohl für die Hauptposter hier hat?

Ungefähr wie Fußball: Eine nette Nebensächlichkeit. Aber im Gegensatz zur Fernsehsteuer völlig kostenlos. Müssten wir User für die Teilnahme an diesem Forum bezahlen, hätte sich deine Frage in null-komma-nix erledigt.

[Ex-Dabschi]

Zitat von Amerdi

Ich frage mich welche Wichtigkeit dieses Forum wohl für die Hauptposter hier hat?

Ich denke z.B. an Poetry, wenn ich nicht schlafen kann - so wie heute Nacht ...

[DieSilbermöwe]

Ich weiß nicht, ob ich ein Hauptposter bin. Aber mir hilft das Forum, abzuschalten, in eine andere Welt einzutauchen, die mit Alltag nichts zu tun hat. Hier kann man drüber sinnieren, wie eine Textstelle gemeint ist, was dieser oder jener für ein Reimschema benutzt hat und nicht zuletzt, um eigene Gedichte oder Geschichten vorzustellen. Das ist hier einfach - geht so mit einem Klick.

[Leandra]

Zitat von urluberlu

Hallo Leandra

Du hast es tatsächlich geschafft, aus meinen Buchstaben einen Text zu machen, der genau zu dem passt, was du in deinem Hirn herumwälzt.
Leider habe ich diesen Text, den du aus meinen Buchstaben zusammengesetzt hast, nicht geschrieben, sondern einen andern, den, der oben steht.

Irgendwie finde ich das nicht so richtig komisch, würde aber gern darüber lachen. Nur scheinst du mir ein ziemlich aggressiver user zu sein und da beiss ich lieber auf die Haare, welche mir auf den Zähnen wachsen.

Mann, wo ist das Problem?
Schönen Abend!
Url

Hi Urluberlu,

das war eigentlich nicht meine Intention. Du denkst du ein wenig begrenzt, was ich nicht als Beleidigung empfinde. Subjektivität. Falls es für dich als Provokation galt, entschuldige ich mich dafür. Aber sehe es nichtals Kritk, sonder eher als subtile Andeutungen. Du musst weiter denken, das hatte schon Hand und Fuß.

MfG Leandra.

Edit: Ich habe echt kein Problem mit dir. Schönen nocht.

[Ex Lucyinthesky]

Zitat von Risiko

Von Einsamkeit umnachtet
in der Millionen Lichter-Stadt,
die keine Engelsstrahlen hat.

Der Himmel braucht die Sterne
und jedes Herz hat's gerne
dass man es liebt und achtet.

... spricht mir aus der Seele

[Ex-Dabschi]

Neulich im Urlaub ...

Wir machen eine kleine Fahrradtour von Ahlbeck nach Bansin. Ich stehe mit zwei Fahrrädern und warte auf meinen Mann, der auf Toilette ist.

Ein älteres Ehepaar steigt auf's Fahrrad:

Sie: Es ist kalt, Du ziehst dir beim nächsten mal eine lange Hose an ...

Er: Nö

Sie: Was heißt hier Nö - widersprich mir nicht.

Sie fährt schon. Er schaut mich an, lächelt und sagt: "Und das sagt eine Frau."

Also wenn das keine wahre Liebe ist ...

[El Machiko]

Ich hatte heute einen fall und wollte mal eure meinnung dazu wissen.


ich ging einkaufen ud hatte in meinem Händy hiphop musik laufen. als ich zur kasse ging holte ioch mein händy aus der bauchtasche udn die ohnehin schon deutlich hörbare musik wurde kurz lauter danach machte ich sie leiser und steckte sie wieder in die bauchtasche, man konnte sie noch warhrnemen und verstehen aber eine normale unterhaltung hötte das ganze nicht gestört.

Vor mir stand nun ein typ mit weiter wollmüze und kleidung die ich ggf. aber nicht sicher in richtung metall zuordnen würde also eher locker und lässig und er war etwas dick aber auch nicht eindeutig einer subkultur zuordne bar. was ich aber damit sagen will er wirkte nicht wie ein spiezbürger oder normalo also schon eher in irgendeiner form lässig und bürountauglich.

dieser typ drehte sich zu mir um und meinte: mach mal die musik aus!

da ich eh grade stress hab weil viele mir mein künstlerisches schaffen vermiesen wollen war cih auch etwas aufgeladen und antwortete mit:

Zieh mal deine müze aus! und trag mal was anderes.

...

ich lass mir doch von dir nicht vorschreiben was ich mit meier musik machen soll.


ich meine da psychologisch einen gewissen stereotypen erkannt zu haben also nchcts gegen eine bestimmte subkultur aber ich glaube das ich in dem moment mit vorurteilen konfrontiert wurde und es um diese ging und nicht um den sachverhalt und sich eien gewisse option für deise person ergeben hatte die er aus seiner sicht einstreichen wollte.

Nun wurde mein gegenüber deutlicher!

wenn sie du die musik nicht leiser machst, dann mach ich sie gleich leiser!

ich antwortete mit:

ja? dann mach mal das will ich mal sehn wie du das machst.

( ich wartete einen kurzen augenblick um zu sehen ob er was macht und kahm danach mit meinem ganzen diplomatsichen geschick um die ecke.!

Ey halt ma deine fresse! Du spaßtie!

In ganz weitem augenwinkel spürte ich das mein gegenüber nun etwas verunsicherter war was er zu verbergen versuchte.

nun vermute ich mal überspielte er diese unsicherheit in dem er bewust nah an mir vorbei ging um sich noch ein paar blättchen hinter mir aus dem regal zu holen ich nutzte die gelegenheit um einen waren stopper für das fleisband aufzustellen während ich seine bewgungen im auge behilt und auch merkte das der typ vor uns an der kasse eine art student oder sowas ähnliches, gegen mitte 30 und brille, eher gesichtstechnisch die meinung meines wiedersachers teilte um ihn direkt anzusprechen und eventuel seien argumente in erfahrung zu bringen mit einem:

ich lass mie doch von dem nicht vorschreiben was ich machen soll. Ist dich so oder? In ruiohger stimme.

Er endschied sich fürs schweigen und sich nicht an der diskussion zu beteiligen.

was mir auch recht war. aber leiber zu früh gegen zwei als zu spät.

unser freund war nun zurück und legte siene blättschen aufs fleisband udn ich legte nach:

Hör mal auf zu rauchen! kann ich auch so anfangen.

dann meinet er nun etwas dezenter:

blass ich dir den rauch ins gesicht?

( wäre ich schlauer gesesen hätte ich dazu gesagt die antwort willst du gar nciht wissen ich übrigens nichtraucher. was zigaretten angeht :-))

dann sagte ich zu ihm: was willst du machen wenn du in einen laden kommst und es läuft musik ( ist öfters bei real oder kaufland der fall) oder ein auto fährt vorbei? was willst du dann machen?

ich weiß gar nciht was du willst! auserdem hab cih die musik grade leiser gemacht wo cih mcih angestellt hatte.

und er nun so meiner meiung nach schon eher emotional hoffentlich ist die konfrontatuion bald vorbei:

ist ja jetzt ok....


ich so:

nich wege dir! ich meien wo cih mich angestllt hatte hatte ich leiser gemacht so is angemassen!

danch hab cih nix merh gesagt udn er auch nciht und ganz normal freundlich bezahlt der vorgänger von ohm schein immer noch wenn ich sein gesicht richtich deuten kann mcih als schuldigen identifizeirt zu haben.


wie seht irh den fall hatt ich unrecht oder nicht?

edit: hätte er gesagt sorry mir geht es nicht gut könnten sie das bitte noch was leiser machen hätte ich das sofort getan.

[Ex-Larkin]

In Ordnung, ich muss mich irgendwo abreagieren - und obwohl ich mich damit wahrscheinlich selbst zum Sonnenkönig der Sozialkritik kröne ... es muss sein!

Inzwischen braucht der Pöbel gar keine Ausrede mehr braucht, um sich an seinem Mobiltelephon, seinem "Tablet" oder an was-weiß-ich-für-einem-Gerät selbst zu köpfen - wir müssen der Welt durch diese Höllenmaschine unbedingt mitteilen, was wir essen oder dass wir uns eben ins Boudoir zurückziehen. Und derweil produziert Chris Monroe Pornographie für Schulkinder, Daniel Keem findet wieder einmal einen Pädophilen - ... dagegen nimmt sich DJ Khaled direkt als Intellektueller aus! Und das will viel sagen...

Aber daran waren wir allesamt bereits gewöhnt - die Bilder der Botox-Monstren in den Gymnasien, die Sonderschulenaphorismen über "Liebe" und "Schmerz", die Dreingaben, die uns Lehrstunden in humanistischer Ethik geben - und dafür Geld nehmen - und natürlich die Kindergartenkomödien schwerreicher Amerikaner.

Nur, was sich jetzt ereignet, ist Grund genug, sich endlich das gewaltige Finale, die Apokalypse, Armageddon herbeizusehnen; Was haben uns die Asiaten da nur angetan?!

Ich rede natürlich von diesem furchtbaren Dämon Pokemon Go - ich gehöre zu jenen, die direkt betroffen sind; ich kann keinen Tag auf meiner Arbeitsstelle zubringen, ohne dass diese Wahnsinnigen nicht durch die Büros und Gänge jagen, ihr Telefon in Händen und nach diesen imaginären, schlecht gezeichneten Mistviechern Ausschau halten.

Nicht nur, dass das alles Erwachsene Männer sind, die sich blamieren - diese Esel benehmen sich wie Besessene! Ehrlich: So, wie es auf meiner Arbeit momentan zugeht, bin ich manches Mal doch geneigt, einen Priester zwecks Exorzismus zu rufen.

"Wie geht es dir?"
"Ich kann nicht reden - ich fange gerade Pikachu!"

Menschen fallen von Klippen oder rennen auf die Autobahn, nur um eine virtuelle Missgeburt mit übermenschlichen Kräften zu fangen; Menschen sterben dafür!

Ich hatte immer schon eine Abneigung gegen Whatsapp, ICQ, Myspace und den Pleitegeier Twitter - aber das übertrifft alles...

https://www.youtube.com/watch?v=FsQX41p3Ps8

[Ilka-Maria]

Zitat von Larkin

Inzwischen braucht der Pöbel gar keine Ausrede mehr, um sich an seinem Mobiltelephon, seinem "Tablet" oder an was-weiß-ich-für-einem-Gerät selbst zu köpfen - wir müssen der Welt durch diese Höllenmaschine unbedingt mitteilen, was wir essen oder dass wir uns eben ins Boudoir zurückziehen.

Geht mir runter wie Öl! Ohne diesen Beitrag wüsste ich gar nicht, was Pokemon ist (war das eine Bildungslücke?). Mein Smartphone habe ich innerhalb von zwei Jahren höchstens fünfmal zum Telefonieren benutzt, weshalb ich jetzt die Nummer gekündigt habe. Über diese Sucht, den ganzen Tag mit so einem Ding in der Hand rumzulaufen, als wäre es eine dritte Hand, kann ich nur den Kopf schütteln.

Als ich vor zwei Tagen einen Spaziergang entlang des Mains machte, weil ich ein paar bestimmte Fotos machen wollte (mit einer Kamera, nicht mit einem Smartphone), kamen mir zwei junge Mädchen entgegen, jedes der beiden starr den Blick auf das eigene Smartphone gerichtet. Gesprächsstoff: "Der schreibt, dass ...".

Von ihrer Umgebung bekamen diese Mädchen gar nichts mit. Das ist doch schon so verrückt, dass ich mir gar nicht vorstellen kann, es könne noch eine Steigerung wie durch Pokemon möglich sein. Diese Menschen sind doch bereits hirntot! Die agieren nicht mehr, sondern reagieren nur noch wie Roboter.

[AndereDimension]

Hatte erst neulich hier einen Bericht verlinkt...wo es darum ging...dass sich die Kommunen ernsthaft damit befassen Ampeln in die Straßen und Bürgersteige einzubauen, damit die KuG (Kopfuntengeneration) nicht in Autos oder Straßenbahnen rennt. Jede Generation hat ihre Fehler, will sie deshalb nicht verurteilen. Es ist in gewisser Weise auch eine Flucht, weshalb wir...ihre Eltern...uns fragen müssen welchen Anteil wir daran haben.

[Sonnenwind]

ach was, das phänomen wird maßlos überschätzt, auch wenn es gefahren in sich birgt. die sind einfach nur weit über das hinaus, was uns interessiert. blumen, bäume, sonnenuntergänge... langweilig. das hat man alles schon so oft gesehen. es ist wie mit altbackener lyrik. uninteressant. da starrt man lieber auf das neue, das wirkt interessanter...

in wahrheit jedoch gibt es nicht gar so viel neues, es hat nur den anschein, als wäre es so. was doch neu ist, wird schnell integriert und von gewohnheit geschluckt - und die aufmerksamkeit dann nicht mehr so binden... die existenz und der bewußtere gebrauch des eigenen hirns, durchaus in gemeinschaft mit anderen, das genießen auch der eigenen, realen körperlichkeit, wird sich wiedereinmal als das eigentlich interessante erweisen. und das handy an sich, es wird zu einem ding unter vielen dingen werden, in nur immer wieder verbesserten auflagen, die wir heute schon lange benutzen, ohne uns noch groß darüber aufzuregen. weil sie teil unserer gewohnten welt geworden sind und wie fenster, die durchaus welthaftes licht in unsere verschatteten wohnungen lassen.

man muss es nur lernen, mit den dingen umzugehen! es ist auch ohne außerachtlassen anderer schwerpunkte weiterhin möglich, etwa das auto ins zentrum des eigenen interesses zu stellen... am ende aber wird man immer wieder sehen, dass man auch damit nur durch die welt fährt, die im grunde noch immer das ist, wie sie immer schon war. ein ewiger kreislauf althergebrachter köstlichkeiten, in den immer mal wieder etwas neues eingefügt wird.

auf vernünftige, sinnige verknüpfungen kommt es an!

[Ilka-Maria]

Zitat von Sonnenwind

ach was, das phänomen wird maßlos überschätzt, auch wenn es gefahren in sich birgt. die sind einfach nur weit über das hinaus, was uns interessiert. blumen, bäume, sonnenuntergänge... langweilig. das hat man alles schon so oft gesehen. es ist wie mit altbackener lyrik. uninteressant. da starrt man lieber auf das neue, das wirkt interessanter...

Offensichtlich hast Du eine Entwicklung übersehen, die Ärzten und Pädagogen Sorgen macht: der zunehmende Verlust heutiger Kinder über motorische Fähigkeiten, die für uns noch völlig normal waren. Trotz des Trends zum Massensport wie Volksmarathon und ausverkauften Startplätzen beim Ironman ist es eine Tatsache, dass es auf der anderen Seite immer mehr Kinder gibt, die nicht mehr in der Lage sind, rückwärts zu gehen oder Fahrrad zu fahren. Der Anreiz, die Daumen beim Spiel auf einem elektronischen Gerät zum stärksten Muskel zu entwickeln, ist stärker geworden, als nach draußen zu gehen und sich an Körperbewegungen zu erfreuen. Verschlimmert wird die Entwicklung dadurch, dass mangels Schwimmbäder und Schwimmunterricht immer mehr Kinder nicht mehr schwimmen können. Die Zahl der ertrunkenen Nichtschwimmer steigt seit Jahren. Das ganze geht einher mit einem zunehmenden Mangel an Konzentration und der Bereitschaft, sich mit einem Thema eingehend zu beschäftigen. Lieber wird durch die Fernsehprogramme gezappt, statt einen Film vollständig anzusehen.

Mein Sohn, der Jugendliche in einem Sportprogramm ein Jahr lang betreute, kann diese Entwicklung bestätigen.

Eine weitere Begleiterscheinung ist eine Verkümmerung des sozialen Verhaltens und rücksichtsvollen Benehmens. Es ist schlimm genug, wenn ein Smartphone-Dauergucker in eine Radfahrerin hineinläuft, aber dann einfach weiterzugehen, statt sich um die Gestürzte zu kümmern, ist ein ziemlich dicker Hund. Dass sich beim Versuch, aus der S-Bahn auszusteigen, an der Tür zehn lärmende Blagen vor mir aufbauen und mich, als ich mir den Weg durch sie hindurch bahne, als "Panzer" beschimpfen, ist ganz normaler Alltag, ebenso, wie ich beim Anstellen an der Kasse, weil ich das Vordrängeln einer Jugendlichen nicht geduldet hatte (allein durch Körpersprache, nicht verbal), als Nutte tituliert wurde. Das ist heutzutage ganz normal.

Was die Sonnenuntergänge angeht, hast Du sicherlich recht, die sind grauenvoll langweilig. Zwar sehen sie an vielen Orten dieser Erde völlig anders aus und können durchaus noch Staunen hervorrufen, doch dazu müsste man sich die Mühe machen, nachzulesen, wo das ist und wie man dort hin kommt. Ferner müsste man richtig lesen und schreiben lernen, um für das Erlernen eines Berufs fit gemacht zu werden und später in der Lage zu sein, genügend Geld zu verdienen, um sich eine Reise an diesen Ort leisten zu können.

Wenn Du jetzt denkst, das sei pure Übertreibung, dann hör Dir mal die Beurteilungen der Lehrer an oder noch besser der Berufsausbilder. Es stimmt nämlich nicht, dass es zu wenig Lehrstellen gibt. Die Lehrstellen können lediglich nicht vergeben werden, weil es zu wenig Bewerber gibt, die über eine ausreichende Bildung verfügen, um die Anforderungen zu erfüllen. Und das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern aus dem Mund von Unternehmern gehört, die längst jede Hoffnung verloren haben.

Es geht eben nicht immer nur weiter, und nichts lässt sich auf Dauer mit Beschönigung zudecken. Fehlentwicklungen fordern immer ihren Tribut.

[Sonnenwind]

nein, sonnenuntergänge sind wunderschön! schade, daß du blind geworden bist dafür.

all diese fehlentwicklungen sind mir bekannt. ich habe aber vorausgesetzt, daß sie auch dem leser hier bekannt sind. die gründe für diese fehlentwicklungen liegen jedoch nicht darin, daß es eine "höllenmaschine" namens handy gibt... und das weißt du auch.

war es früher denn besser, als es keine handys gab? da kann ich doch nur drüber lachen.

[Ilka-Maria]

Zitat von Sonnenwind

war es früher denn besser, als es keine handys gab? da kann ich doch nur drüber lachen.

Ja, wenn die Frage auf die Smartphones reduziert bleibt (wer gibt sich denn noch mit einem simplen Handy ab ... das war in der Steinzeit), war es früher besser. Allgemein gesehen war natürlich nicht alles besser. Zu Meckern gab und gibt es immer etwas.

Das Lachen bleibt Dir unbelassen. Mir eigentlich auch, denn zum Glück habe ich keine Enkel und bin alt genug, dass meine Chancen, die Konsequenzen dieser ganzen Entwicklung nicht mehr ausbaden zu müssen, gut stehen. Wenn das Alter, das Du für Dich angegeben hast, stimmt, sehe ich das etwas düsterer.

Es war insofern besser, als wir noch der Natur und einem Verständnis des eigenen Körpers nahestanden. Es ist verrückt: Wir hatten die Grünen samt der Ökobewegung, die sexuelle "Befreiung", den Scheiterhaufen für die verstaubten Zöpfe, die Abrechnung mit der "schwarzen Pädagogik" usw. - Bewegungen, die ich in meinen jungen Jahren miterlebte. Was ist davon geblieben?

Wir fühlen uns nicht freier, sind in Sachen Erziehung und Bildung verunsicherter als je zuvor, haben den neuen Menschen nicht kreiert, sind von der Ehe zu Lebensabschnittsgefährten übergewechselt und ziehen Monster groß, für die wir eine Versicherung abschließen müssen, damit sie für den Rest ihres Lebens einen Psychoanalytiker bezahlen können.

Was ich zum Lachen finde, sind die Antworten, die Prominente in Interviews geben, z.B.:

Was bedeutet Ihnen Treue?

Gaaaanz wichtig. Etwas wirklich Schönes.

Sie sind jetzt zum vierten Male verheiratet. Glauben Sie, dass dies endlich die perfekte Wahl ist?

Absolut! Noch eine Scheidung kann ich mir nicht leisten!

[gummibaum]

Ich fand Handy-Geräusche auch erst störend, lese aber meine Bücher jetzt auch überall laut. Wenn jemand mich darauf anspricht, antworte ich, er habe ja auch nicht geräuschlos protestiert.

[Ex-Larkin]

Hallo Ilka,

nein, Pokemon nicht zu kennen ist keine Bildungslücke. Es beweist schlicht, dass du spätestens seit den Neunzigern keinen Schulhof mehr gesehen hast.

Damals begannen asiatische - vorrangig japanische - Firmen, ihre Brettspiele und Fantasiewelten auf den europäischen und generell westlichen Markt zu bringen; Yu-Gi-Oh, Pokemon, Digimon und wie die ganze Rotze heißt - mit einem Mal gab es Turniere für die Kartenspiele, Zeitschriften und Fernsehserien. Und prinzipiell ist gegen Spielzeug auch nichts einzuwenden - allerdings wurde von vorneherein eine Sammlermentalität propagiert, auf die Kinder wesentlich eher anspringen als Erwachsene. (Oder das sollte man zumindest annehmen - spätestens seit Pokemon Go ist dieses Axiom obsolet.) Und dann kann man natürlich für ein paar auf Pappe hergestellten Karten dreißig Euro und mehr verlangen.

Es gab damals eine große Bandbreite an Psychologen und Pädagogen, die wesentliche "Gefahren" ausmachten oder ausmachen wollten und die von diesen Spielen ausgeht.

war es früher denn besser, als es keine handys gab? da kann ich doch nur drüber lachen.

Nein - du lachst nicht. Du schreibst in deinen Facebook-Status folgendes: "Boah, die Idioten auf Poetry sind voll 19tes Jahrhundert! LOL"

das phänomen wird maßlos überschätzt

Nein. Im Gegenteil - wenn ich die Massen sehe, wie sie einem Vorstandsmitglied von Apple zujubeln, nur weil dieser Esel ein "ach so innovatives und neues" Handy hochhält, wenn ich sehe, wie Ehepaare im Zug (ich bin Pendler) nebeneinander sitzen und statt miteinander zu reden, sich gegenseitig Nachrichten schreiben und wenn ich in den Nachrichten höre, dass Menschen von einer Klippe gefallen sind, weil sie eines dieser virtuellen Pokemon-Mistviecher fangen wollten, dann gehe ich nicht davon aus, dass hier großartig überschätzt wird.

[Ilka-Maria]

Zitat von Larkin

Hallo Ilka,

nein, Pokemon nicht zu kennen ist keine Bildungslücke. Es beweist schlicht, dass du spätestens seit den Neunzigern keinen Schulhof mehr gesehen hast.

Stimmt. Mein Sohn war ein Bildungskind der 80er Jahre, und danach war Schluss. Die größte Sorge waren Drogen, die an den Schulen am Tor gehandelt wurden, deshalb gab es die sog. "Drogenlehrer". Ein missverständlicher Amtstitel , aber wir wussten, wie er gemeint war.

Wir sorgten uns schon damals um sodomsche Auswüchse und hatten noch keine Vorstellung davon, dass wir es auch noch mit einem Gomorrah zu tun haben könnten und uns auf biblische Lösungen nicht mehr verlassen konnten. Aber statt die Menschheit zu retten, wurden immer mehr "Kids" mit dem vermeintlichen Überlebens-"Kits" ausgestattet, sozusagen mit der elektronischen Gouvernante für 19 Euro pro Monat. Der Überwachungsstaat beginnt im elterlichen Heim. Keine Chance mehr auf den ersten heimlichen Kuss in einer schummerigen Ecke.

[Sonnenwind]

du würfelst hier hier einiges durcheinander, larkin.

daß große konzerne immer mehr macht bekommen, ist schon ein extrem ernstes thema. zumindest könnte es das bald werden. dazu gehört leider auch, daß wir sie mit jedem kauf eines von ihnen vertriebenen gerätes unterstützen.

daß eine, in diesem fall allerdings relativ kleine - von den medien hervorgehogene - gruppe von menschen irgendeinem größenwahnsinnigen hinterherjubelt oder hinterherzujubeln scheint - ist ja zunächst einmal alles nur show, werbung - steht im prinzip auch für sich selbst und hat mit dem verhalten der großen masse der menschen direkt nicht viel zu tun. kaum einer ist fixiert auf sein smartphone, weil er von zuckerberg begeistert ist.

daß so viele auf ihr smartphone fixiert sind, ist ein propblem für sich, auch wenn es dem erstgenannten in die hände spielt. es sollte aber nicht überbewertet werden. nein, wir stehen deshalb weder vor einem weltuntergang, noch vor dem untergang des abendlandes. die probleme sind lösbar, wenn zum teil auch schwer. und nicht das smartphone ist schuld - es ist in vielem sogar eine echte hilfe, ein fortschritt - sondern unser umgang damit. das zusammentragen absonderlicher verhaltensweisen in bezug auf ein smartphone ist auch nicht wirklich aussagekräftig, es würde ebensogut mit autos funktionieren, nur daß die dinger in dieser hinsicht nicht so sehr im fokus der öffentlichkeit stehen.

[Ilka-Maria]

Zitat von Sonnenwind

daß so viele auf ihr smartphone fixiert sind, ist ein propblem für sich, auch wenn es dem erstgenannten in die hände spielt. es sollte aber nicht überbewertet werden. nein, wir stehen deshalb weder vor einem weltuntergang, noch vor dem untergang des abendlandes ...

Richtig.

Die Welt wird nicht wegen ein paar Millionen Smartphones untergehen, die ein paar Millionen Hirne vernebeln. Das lässt sich ohne jeden empirischen Beweis behaupten. Auch wenn am Ende nur noch daumenzuckende Kretins durch die Gegend laufen, die nicht mehr wissen, dass die Kartoffeln im Supermarkt auf einem Acker gewachsen sind. Oder anders gesagt: Die Welt bzw. die Erde wird noch bestehen, wenn der Rest der Menschheit versucht hat, in ein Smartphone zu beißen und verhungert ist. König Midas lässt grüßen.

Wenn dieser Zustand erreicht ist, ist das Abendland schon mehrfach zugrunde gegangen. Genauso wie der Okzident und alle Kulturen, die auf fernen Kontinenten und Inseln hausten.

Natürlich wird die Welt nicht untergehen ... was für eine umwerfend neue Erkenntnis!

[Ex-Larkin]

Ich habe auch nirgends etwas von einem "Weltuntergang" geschrieben. Ich würfele nicht durcheinander, zumindest solange nicht, wie man mir nicht Worte in den Mund legt.

Wie soll man denn den Umgang mit diesen Gerätschaften "therapieren"?! Die Konzerne selbst werden erst dann durchgreifende Reformen durchführen, wenn dazu eine - in ihren Augen - unbedingte Notwendigkeit besteht; warum sollte man auch seine eigenen Profitmöglichkeiten beschneiden?!

Und wenn Unfälle durch diese überbetonte Nutzung der Mobiltelefone passieren, wenn also ein intensives Suchtverhalten auf gesellschaftlicher und nicht individueller Ebene beobachtet werden kann, dann sind meine "Ausfälle" ganz gewiss keine Übertreibung. Du, Sonnenwind, machst mir gegenüber gewissermaßen Konzessionen, indem du richtig feststellst, dass der Umgang mit diesen Geräten über einen großen gesellschaftlichen Rahmen falsch ist - um dann natürlich immer noch zu behaupten, dass das alles reine "Übertreibung" ist.

daß eine, in diesem fall allerdings relativ kleine - von den medien hervorgehogene - gruppe von menschen irgendeinem größenwahnsinnigen hinterherjubelt oder hinterherzujubeln scheint [...]

Das ist schlicht falsch - du solltest dir einmal die Besucherzahlen der verschiedenen Konventionen - von der E3 bis hin zu irgendwelchen Apple-Veranstaltungen - ansehen. Dieses Gebiet ist nicht umsonst ein Millionengeschäft und die "relativ kleine Gruppe von Menschen" ist vergleichsweise groß. (Oder warum werden mit den billigsten Filmchen auf YouTube - "MakeYouTubeGreatAgain" oder "Let's Plays" - Millionen von Dollar verdient; das ist keine Übertreibung.)

Das ist das Epitom der Konsumidiotie. Und natürlich kann man diese Gerätschaften und Möglichkeiten auch anderweitig - i.e. besser - nutzen; aber das geschieht nur en détail. Die wirkliche Problematik besteht derweil en gros. Und viele haben die Kanzlerin damals für ihre Behauptung, dass Internet sei "Neuland", ausgelacht; meiner Ansicht nach war das eine ihrer wenigen klugen Aussagen, denn die Soziologie und Psychologie des Internets, des Computers und den Auswirkungen auf die Nutzer sind bis heute nur sehr geringfügig erforscht.

Soziale Vereinsamung, eine Verelendung der Sprache, Konsumidiotie und natürlich krumme Geschäfte - die gesamte Virtualität pervertiert mehr und mehr und deshalb wird sie sich auch nicht halten können.

[Sonnenwind]

genau, und früher war alles besser, da war die masse der menschen gebildet und klug... da hat wohl jemand die geschichtsbücher gefälscht...

man, seid ihr überspannt.

und was wollt ihr jetzt konkret machen?

ich ziehe es vor, die dinger nicht schlechtzureden, sondern auf die möglichkeiten eines vernünftigeren umganges mit ihnen hinzuweisen und das auch vorzuleben, die probleme zeitweise durchaus zu benennen, aber nicht zu dramatisieren.

vielleicht sollten eltern strenger sein (dürfen). viele grüße an die pädagogen aus den sechziger und siebziger jahren...

[Ex-Larkin]

Das ist auch so ein Gemeinplatz: "Die Masse war schon immer dumm!" Allerdings war die "Masse" früher um ein Wesentliches mehr um Bildung bemüht; das kulturgeschichtlich nun genau aufzudröseln käme einem umfangreichen Unternehmen gleich und würde hier den Rahmen sprengen.

Es sei aber angemerkt, dass sowohl Proletarier wie Bourgeois in früheren Zeiten wesentlich eher an (v.a. politischer) Bildung interessiert waren wie heute. Und der Bauer des Feudalismus war ein hervorragender Überlebenskünstler; nicht umsonst betrachtete man Hirten von kirchlicher Seite oft als "mit dem Teufel im Bunde", da sie über ein erstaunliches botanisches und biologisches Wissen verfügten. Hierin liegen u.a. die Wurzeln dieser Wissenschaften überhaupt.

Und was ich nun dagegen machen will? Hab' ich mich jetzt durch diese Diskussion zu 25 Jahren humanistischen Straflager selbst verurteilt?!

[Ilka-Maria]

Zitat von Sonnenwind

genau, und früher war alles besser, ...

Die übliche Keule.

[Sonnenwind]

solange du dich nicht als roter khmer outest, meiner ansicht nach nicht, larkin...

das ist mir jetzt alles zu ideologisch...

ilka, du drehst mir das wort im munde um. nicht ich war es, der behauptet hat, daß früher alles besser war... es war ironisch gemeint...

ciao

[Ilka-Maria]

Zitat von Sonnenwind

ilka, du drehst mir das wort im munde um.

Das stimmt nicht.

[Ex-Larkin]

Ich glaube, es war diese Ironie, die Ilka mit "Keule" gebrandmarkt hatte.

Niemand möchte "Schwarz-Weiß-Malen"; aber es gibt gravierende Probleme, die jede positive Seite der Virtualität weit in den Schatten stellt. Und wenn ich mir diesen Massenwahn besehe, der durch Apps und Spiele ausgelöst wird, dann ist es für mich nicht sonderlich schwer, einem abgrundtiefen Pessimismus zu verfallen.

Und was für eine "Ideologie"?! Meine Ansichten hierzu sind - tatsächlich - meine eigenen und ich bin in vielerlei Hinsicht stockkonservativ. Weder Ilka noch ich haben hier die Fahne für eine "Ideologie" geschwenkt...

[Sonnenwind]

du kommst an der virtualität aber nicht mehr vorbei, und wenn du dich auf den kopf stellst. deine kritik am umgang mit derselben mag ja berechtigt sein, sagen wir besser - deine sorge als sorge.

da sie, diese virtualität, aber durchaus auch große chancen bietet, solltest du sie jedoch nicht per se verteufeln, sondern einerseits politisch gegen die macht der (potentiellen) monopole kämpfen, sofern das möglich ist, dich andererseits aber auf eine weise gegen den mißbrauch wenden, die einen vernünftigen umgang mit dieser technik stärkt.

jedenfalls kann ich die glorifizierung der vergangenheit ohne virtuelle welt nicht teilen, ebensowenig wie deine nur schwarzzeichnende bewertung der gegenwart.

[Ex-Larkin]

1. Wenn ich an der Virtualität nicht mehr vorbeikomme, dann handelt sich jede finanzielle Investition um eine Zwangsabgabe. Das ist per Grundgesetz illegal - zweitens ist einem vernünftigen Umgang damit allerdings bereits der Todesstoß gesetzt. Denn wenn ich konsumieren muss, bin ich jeder wirtschaftspolitischen Entscheidung eines in diesem Sektor tätigen Konzerns ausgesetzt; d.h. ich liefere mich damit bereits dem "falschen Umgang" aus.

2. Wo glorifiziere ich und wo male ich schwarz? Ich bitte dich eindringlich, damit aufzuhören, mir Worte in den Mund zu legen, um deine betont rationalistische Sichtweise zu verteidigen. Ich verteufele nicht, ich behaupte einzig und allein, dass das Negative das Positive überwiegt. Und das musst du erst einmal widerlegen.

3. Ich habe nicht erst auf meiner Arbeit die Auswirkungen dieser Gerätschaften betrachten können - sagen wir einfach, ich konnte von der Pike auf derartiges aufs Mark und unfreiwillig studieren.
Du hast dich eindeutig nie mit den Auswirkungen dieser falschen Handhabung des Computers oder Handys auseinandergesetzt - andernfalls wäre dir die soziale Vereinsamung nicht einfach bloße Übertreibung; du spielst diese Auswirkungen und Probleme auf eine solche Weise herunter, als würden sie gar nicht existieren. Wer glorifiziert und malt in schwarz und weiß?!

4. Ich soll mich nun gegen die Konzerne wenden und zugleich den therapeutischen Kreuzzug des "richtigen Umganges" in Bewegung setzen? Ich gehe von ganz anderen Prämissen aus, nämlich dass dieses gesamte System - i.e. Apple, Google, das Internet überhaupt usw. - nicht übermäßig lange weiterbestehen kann. Pervertierung oder Degeneration ist immer ein Anzeichen für bevorstehende Umschwünge; das ist in der Evolution ebenso der Fall wie in der Soziologie.

Es bleibt also nur noch zu sagen, dass es vielleicht angebrachter wäre, große Probleme einer Gesellschaft nicht auf Schwarz und Weiß herunterzuspielen und dazu auch darauf zu achten, sich nicht selbst den eigenen Vorwürfen aussetzen zu müssen.

[Ilka-Maria]

Zitat von Sonnenwind

jedenfalls kann ich die glorifizierung der vergangenheit ohne virtuelle welt nicht teilen, ebensowenig wie deine nur schwarzzeichnende bewertung der gegenwart.

Wer glorifiziert denn wo die Vergangenheit?

Du wertest da etwas falsch. Zum Beispiel den Verzicht auf die Fortsetzung von Traditionen, die sich als nützlich erwiesen haben, wie höfliches Benehmen und wacher Verstand. Diese Traditionen sind mit Fortschritt durchaus vereinbar.

Wir reden hier nicht über Vergangenheit und/oder Zukunft bzw. Fortschritt, sondern über Verrohung und Verblödung.

[urluberlu]

Es wäre so einfach.
Die Welt würde perfekt funktionieren, wenn man nur die richtigen Leute fragen würde.
Sie selber wissen, dass sie im Besitz der Antworten sind, welche uns alle retten könnten.
Wenn sie doch nur einer fragen würde!
Ach, es wäre ja so einfach.
Url

[Ilka-Maria]

Zitat von urluberlu

Die Welt würde perfekt funktionieren, wenn man nur die richtigen Leute fragen würde.

Völliger Quatsch! Die Welt funktioniert. Sie hat schon seit ihrem Bestehen funktioniert und wird das auch noch ca. 5 Milliarden Jahre lang duchhalten. Da muss kein Schwein gefragt werden.

[Sonnenwind]

@ Larkin:

1. Mit "nicht mehr daran vorbeikommen" meine ich einfach die Tatsache, dass Du es nicht mehr wirst verhindern können, dass sich diese Technologie in unserer Welt durchsetzen wird. Mehr nicht. Darüber, inwieweit der Einzelne sich ihr wird entziehen können, wenn er es möchte, habe ich nichts gesagt. Mit "vernünftig" meine ich einerseits, dieses Unvermeidliche als unvermeidbar zu akzeptieren, andererseits, das Beste daraus zu machen. Dazu gehört, auf politischer Ebene Rahmenbedingungen auch für den Einzelnen zu schaffen, die ihm das ermöglichen.

2. Selbst wenn es heute so sein sollte, dass das Negative des Gesamtphänomens das Positive überwiegt, hieße das nicht, dass es so bleiben müßte. Ich sehe auch nicht, daß Du irgendwo auch nur ansatzweise von einer positiven Seite dieser Technologie gesprochen hast.

3. "Falsche Handhabung", sagte ich doch! Auf den richtigen Umgang mit dieser Technologie kommt es an, und der muß erlernt werden! Neuland...

Soziale Vereinsamung hat viele Gründe, hier alles auf einen unangemessenen Umgang mit der virtuellen Welt abzuschieben, halte ich für ziemlich gewagt.

4. Wenn das tatsächlich so ist, wozu dann die ganze Aufregung? Meine Meinung - selbst wenn das Internet in dieser Form nicht mehr lange bestehen sollte - das technische know how ist nun einmal vorhanden, und die virtuelle Welt wird immer wieder auferstehen, sooft sie auch einknickt. Es sei denn, der Mensch vernichtet sich selbst oder fällt aus einem der vielen möglichen Gründe auf Steinzeitniveau zurück. Und es wird sich entwickeln! Evolution eben... Umschwung..

Dass Pervertierung und Degeneration ein Anzeichen für einen Umschwung in der Evolution ist, ist mir allerdings neu.

lg
Sonnenwind

[urluberlu]

Es wäre so einfach.
Man müsste nur die richtigen Leute fragen.
Die wissen, wie es ist, und wissen, dass sie wissen.
Man könnte damit gut und gerne auf alle Schweine dieser Welt verzichten.
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