Kriegsbericht

[Ilka-Maria]

Das sind eben Leute, die in ihrem Größenwahn meinen, es genüge, sich auf's Trittbrett zu stellen. Aber erstens müssen sie sich gut festhalten, zweitens werden sie aus dieser Position heraus nie erfahren, was es heißt, gut gepolstert am Steuer zu sitzen.

[Ex-Schamanski]

Bliebe zu wünschen, sie hingen sich mit ihren albernen kleinen Rollbrettern nicht an unsere Lyrikeisenbahn oder sonderten ihre Zerebralflatulenzen und Verbaldiarrhoen ausschließlich im Waggon "Rap- und Songtexte" ab, wo sie leichter zu ignorieren wären. Vielleicht sollte man auch den Rap-Waggon komplett abkoppeln.

[Ansgar]

Verstehe ich das richtig, und ihr stellt rappen gerade als anspruchslos dar?
Dann möcht ich euch mal rappen hören! Denn im Flow auf den Beat den Text sprachlich zu gestalten ist alles andere als einfach.
Natürlich ist der gepostete Text was für die Trash-Ecke, doch wer weiß? Gut rappen und gute Texte schreiben sind zweierlei.
Vielleicht haben wir hier ein Rap-Talent, was super rappen kann, bloß mit dem Text danebenhaut.
Eure Urteile fällt ihr vorschnell.
Und Ilka: Wenn poetische Brillianz, wie man sie bei dir findet, zu solch einer Arroganz führt, dann, Gott helfe mir (!), bleibe ich lieber eine lyrische Null. (Dies insbesondere auf Post #2 bezogen.)

Grüße,
Ansgar

[Ex-Schamanski]

Zitat von Ansgar

Verstehe ich das richtig, und ihr stellt rappen gerade als anspruchslos dar?

Nein. Wir stellen die Anspruchslosigkeit gewisser Möchtegern-Rapper bloß.

Zitat von Ansgar

Dann möcht ich euch mal rappen hören! Denn im Flow auf den Beat den Text sprachlich zu gestalten ist alles andere als einfach.

Unbestritten. Ich hatte einmal das Privileg, Jan Off, National-Poetry-Slam-Sieger, privat beim improvisierten Freestylen zuzuhören. Großer Gott, hatte der das drauf. Da hat die Sorte Wannabes, die sich hier die Klinke in die Hand zu drücken scheinen, keine zwei Prozent von. Ich verstehe genug von Sprache und Musik, um Skill zu erkennen, wenn er mir um die Ohren fliegt. Und ich erkenne auch das Gegenteil.

Zitat von Ansgar

Natürlich ist der gepostete Text was für die Trash-Ecke...

Absolut. Ich bin froh, daß Du das siehst.

Zitat von Ansgar

Gut rappen und gute Texte schreiben sind zweierlei.
Vielleicht haben wir hier ein Rap-Talent, was super rappen kann, bloß mit dem Text danebenhaut.

Dann soll er die Texte von jemandem schreiben lassen, der so etwas kann.

Zitat von Ansgar

Eure Urteile fällt ihr vorschnell.

Unsere Urteile sind fundierter, als Du glaubst.

Zitat von Ansgar

Und Ilka: Wenn poetische Brillianz, wie man sie bei dir findet, zu solch einer Arroganz führt, dann, Gott helfe mir (!), bleibe ich lieber eine lyrische Null. (Dies insbesondere auf Post #2 bezogen.)

Ich bin zwar nicht Ilka, aber ob Du eine lyrische Null bleiben willst, liegt bei Dir. Davon abgesehen ist es keine Arroganz, wenn man einen Hundehaufen von Nutella unterscheiden kann und darauf basierend ein Urteil fällt. Turd polisher haben wir schon genug auf der Welt.

Post #2 war absolute Spitzenklasse. Peinlich-dummen Textmüll genüßlich und Stück für Stück in der heißen Luft zerrissen, und zwar meisterlich.

[Ansgar]

Kritik ist nicht zum Verarschen da, bzw ist Verarschen mehr Beleidigung als Kritik, insbesondere im persönlichen Bezug. (Karikaturen in der Politik sind natürlich unabdingbar, doch das ist hier nicht zu vergleichen)

Ich bin für einen freundlichen Umgang. Und Ilka ging meiner Meinung nach viel zu weit ins Provokante und persönlich Beleidigende.
Anscheinend weiß sie nicht, wie tief das junge Menschen treffen kann. Für mich ist das gar Mobbing und das steht relativ weit oben auf der Liste der Dinge, die ich verabscheue.

[Ex-Schamanski]

Dann sage mir, Ansgar, wie man komplette Unfähigkeit richtig kritisiert. Was soll man machen, wenn die Vorlage nicht mehr parodiefähig ist bzw. schon so verzerrt, daß es für den Karikaturisten nichts mehr zu tun gibt?

Da hilft nur noch eiskaltes Sezieren.

Anscheinend weiß sie nicht, wie tief das junge Menschen treffen kann. Für mich ist das gar Mobbing und das steht relativ weit oben auf der Liste der Dinge, die ich verabscheue.

Zu Recht, zu Recht. Aber erstens sind Rapper doch alles so richtig hammerharte Macker und keine sensiblen Seelchen (und wenn nicht, dann sollen sie sich die Fassade sparen), und zweitens gehört Dissen und Battlerappen ohne Rücksicht auf Verluste in der Rap-Szene doch bekanntlich zum guten Ton. Wer austeilen kann, muß kassieren können, oder er soll von vornherein den Mund halten.

[Ansgar]

Nein. Was hilft ist klipp und klar zu sagen, was man davon hält.
"Ich halte nichts davon." hätte vollkommen gereicht, den Punkt getroffen und die Qualität des Textes nach der Meinung des Kommentierenden treffend beschrieben.
Beleidigungen sind nie gerechtfertigt, geschweige denn nötig!

[Ex-Schamanski]

Langsam, Ansgar. Ilka hat das in schwer in Frage stehende Raptalent nicht beleidigt, sondern sarkastisch auseinandergenommen.

Beleidigt hat unser rappendes Genie, indem er Leuten hier pauschal die Fähigkeit zum Reimen abspricht (ausgerechnet der!) und unsere Reime als Müll bezeichnet. Hier:

Zitat von kamajäga oder so

Trozdem könnt ihr nicht reimen.Inhalt hin oder her,hab mir jetz einige Gedichte durchgelesen hier und das ist Reimmässig alles Müll,sry

Multiple-Reim-Combo gewünscht? Können wir liefern.

Am Philosophenbüfett:

Da zog der Ludwig Wittgenstein
mit Heldenmut sich Schnittchen rein.

Analyse:

Lud - mut
wi(ch) - sich
Witt - Schnitt
gen - chen
stein - fein.

5 reine Reime in 10 Silben.
Yo brutha, Word!

[Ansgar]

Zitat von Schamansky

Aber erstens sind Rapper doch alles so richtig hammerharte Macker und keine sensiblen Seelchen (und wenn nicht, dann sollen sie sich die Fassade sparen), und zweitens gehört Dissen und Battlerappen ohne Rücksicht auf Verluste in der Rap-Szene doch bekanntlich zum guten Ton. Wer austeilen kann, muß kassieren können, oder er soll von vornherein den Mund halten.

Ich glaube, du siehst das falsch.
Zum einen ziehst du eine grobe Verallgemeinerung aus dem Schuh. Nicht jeder Rapper macht einen auf "hammerharter Macker"!
Oft ist das Inhalt von Texten, doch nicht immer das Wesen des Autors, da "einen-auf-dick-machen" im deutschen HipHop (leider) sehr etabliert ist und sich nunmal viele Musiker sich dem anpassen, um mithalten zu können.
Zudem gibt es auch sensibleren Rap. (Die freundliche Blumentopf-Crew?!)
Dann zum Dissen:
Wenn es ein "Battle" gibt, dann treffen sich die Parteien eben mit der Absicht sich zu beleidigen (und das möglichst "gut" und einfallsreich). Jedoch mit der Absicht beider Parteien!
Unser Autor wollte uns nur etwas zeigen und sich nicht prügeln. Ausgeteilt hat er Ilka gegenüber vor #2 nicht, also muss er auch nicht einstecken können.

[Ex-Schamanski]

Zitat von Ansgar

Ich glaube, du siehst das falsch.
Zum einen ziehst du eine grobe Verallgemeinerung aus dem Schuh. Nicht jeder Rapper macht einen auf "hammerharter Macker"!
Oft ist das Inhalt von Texten, doch nicht immer das Wesen des Autors, da "einen-auf-dick-machen" im deutschen HipHop (leider) sehr etabliert ist und sich nunmal viele Musiker sich dem anpassen, um mithalten zu können.

Ich soll also den Rapper nicht mit seinem Gerappe identifizieren, sondern von vornherein davon ausgehen, daß alles nur Show, Unsinn, fake und aufgesetzter Mist ist? Kleine Spinner, die nur auf böse Jungs machen? Rrrrrrreschpekt! (Verweigert.)

Zitat von Ansgar

Zudem gibt es auch sensibleren Rap.

Deshalb halte ich beispielsweise Thomas D für einen großen Künstler. Der hat den oben angerissenen Blödsinn nicht nötig. Vielleicht liegt's an Talent.

[Ansgar]

Zitat von Schamansky

Langsam, Ansgar. Ilka hat das in schwer in Frage stehende Raptalent nicht beleidigt, sondern sarkastisch auseinandergenommen.[/INDENT][/I]

Beleidigung

Verletzung der Ehre bzw. Herabsetzung der Würde eines anderen Menschen, meist durch Taten oder verbale Attacken wie absichtliche oder auch unabsichtliche Verbreitung falscher Aussagen über eine andere Person, auch die Herabsetzung der Würdigung eines Verstorbenen. Die Beleidigung kann strafrechtlich auf Antrag des in seiner Ehre Verletzten verfolgt werden.


Die Tat ist immer so schlimm, wie das Opfer es empfindet. Und ich kann mich auf Grund des Alters gut in unser "Opfer" hineinversetzten, und empfünde es als Beleidigung!
Das ist unabstreitbar.


Was unser Autor nach Ilkas Post für unqulifizierte Beiträge ablies, tut nichts zur Sache, da es hier gerade ausschließlich um #2 als Antwort auf #1 geht! Zudem konnte nach #1 noch keiner Wissen, wie er auf #2 reagieren wird, also gilt alles nach #2 nicht als Entschuldigung für #2

[Ilka-Maria]

Zitat von Ansgar

Ich bin für einen freundlichen Umgang. Und Ilka ging meiner Meinung nach viel zu weit ins Provokante und persönlich Beleidigende.
Anscheinend weiß sie nicht, wie tief das junge Menschen treffen kann.

Ansgar, ich will hier mal ein paar Dinge grundsätzlich klären:

Es ist mir egal, wie jung oder alt ein User in diesem Forum ist. Jeder weiß, daß die Erwartungen, die Rezeption von Texten und die Meinungen um so unterschiedlicher sind, je breiter die Alterspalette ist. Und woher nimmst Du eigentlich die Gewißheit, daß junge Menschen empfindlicher sind als alte? Haben ältere User nicht auch ein Recht, verstimmt oder gar beleidigt auf Kritik zu reagieren? Ist das ein Privileg der Jugend?

Wer sich auf ein Forum einläßt, muß mit allem rechnen, mit den Bauchpinseleien von Freunden ebenso wie mit scharfer Kritik oder auch Ironie, ganz egal in welchem Alter. Wenn ich zum Sarkasmus gegriffen habe, dann gerade deswegen, weil ich nicht unfreundlich, aber trotzdem verstanden werden wollte. Es ist außerdem nicht richtig, daß meine Kritik persönlich ist, sie bezieht sich nicht auf den Autor, sondern lediglich auf bestimmte Textstellen. Im übrigen hat der Autor gezeigt, daß er durchaus selbst in der Lage ist, seinen Text zu verteidigen.

Und noch eins: Wie einige User wissen, die schon länger bei Poetry sind, bin ich hier und da auch heftig angegriffen und persönlich übel beschimpft worden, dagegen ist mein Kommentar #2 das reinste Wiegenlied. Das ging soweit, daß man mich sogar in die Nazi-Ecke gestellt hatte, was nachts geschah und dem Admin sofort aufgefallen war, so daß er den Beitrag gleich löschen konnte. Wahrscheinlich hat diesen Beitrag niemand gesehen, ich auch nicht. Um auf den Punkt zu kommen: Solange ich mir solche Pöbeleien gefallen lasse und das aushalten kann (und ich melde grundsätzlich niemandem beim Admin, das ist mir zu blöd), solange erwarte ich auch von anderen Usern, daß ich offen meine Meinung sagen darf.

In diesem Sinne,
Ilka-M.

[Ex-Schamanski]

Ich glaube nicht, daß unser Rapkollege mit einer Beleidigungsanzeige vor Gericht Bestand haben würde.

Nicht Ilka hat den Knaben lächerlich gemacht, sondern der sich selber. Mit seinem Text. Lachen ist erlaubt.

[Ilka-Maria]

Der "Knabe" ist immerhin schon 23 Jahre alt, gilt somit als Erwachsener und verfügt über das Wahlrecht.

[Ex-Schamanski]

Ein Kindskopf ist er.

[Ilka-Maria]

Zitat von Ansgar

Beleidigung

Verletzung der Ehre bzw. Herabsetzung der Würde eines anderen Menschen, meist durch Taten oder verbale Attacken wie absichtliche oder auch unabsichtliche Verbreitung falscher Aussagen über eine andere Person, auch die Herabsetzung der Würdigung eines Verstorbenen. Die Beleidigung kann strafrechtlich auf Antrag des in seiner Ehre Verletzten verfolgt werden.

Da der Autor von mir nicht persönlich beleidigt wurde, tut das hier nichts zur Sache. Über ein "Werk" darf jeder eine Meinung äußern.

Die Tat ist immer so schlimm, wie das Opfer es empfindet ... Das ist unabstreitbar.

Das ist sehr wohl bestreitbar. Wie schlimm eine Tat ist, wird durch das Gesetz entschieden und nicht durch ein subjektives Empfinden.

[Ansgar]

OK, wenn das ernsthaft Eure Art der Kritik ist, dann will ich nicht länger diskutieren (ich muss auch gleich in die Kla4Stunde ).

Nur Ihr sollt wissen, dass ich (in der Musik genauso) einem, der daneben haut, nie die Lust an der Kunst durch, sagen wir, extrem scharfe Kritik vermiesen würde.
Wahrscheinlich bin ich auf Grund meiner Freundlichkeit und Behutsamkeit besonders dämlich, oder auf Grund meiner Dämlichkeit besonders freundlich und behutsam. Wie dem auch sei.
Für Eure Kunst bewundere ich Euch, da verzeih ich sogar Kommentare von Euch die mir gehörig gegen den Strich gehen.
Weiter so!

[Thing]

Halli Hallo, Ansgar -

wer sich dermaßen decouvriert, wie der angebliche Künstler, darf sich nicht wundern, wenn es aus dem Wald herausschallt.
Mich als Nichtkönner zu diffamieren, war ihm ja auch erlaubt, ohne daß er in die Schranken gewiesen wurde.

U.

[Ex-Schamanski]

. (hat sich erledigt)

[Ilka-Maria]

Mich als Nichtkönner zu diffamieren, war ihm ja auch erlaubt, ohne daß er in die Schranken gewiesen wurde.

Du bist ja auch kein junger Hüpfer mehr, dessen Seelchen man zermalmen könnte, Thing (siehe weiter oben). Mit anderen Worten: In Deinem Alter bist Du zum Abschuß freigegeben.

Lg
Ilka-M.