Enigma - Vorsicht! Triggerwarnung !

[Thing]

Bitter eß ich mein Brot
open in der Dunkelheit
reiß ich mir blutende Wunden
durch den Lauflauf der Zeit
ES läßt sich nie erkunden
Ritzen allein bringt Rot
Lustvoll, lustlos in Stunden
Im gekachelten Garten, noch immer beim Warten.

Niemals ist Dein Dich bereit,

Endliches zu starten.

[simbaladung]

Hallo, Thing,

dieses Gedicht ist für mich wesentlich stärker als das andere zu diesem Thema.
Starker Titel, guter Blick ins Innere ...
aber ich hab meine Schwierigkeiten mit
open??
Lauflauf??
niemals ist Dein Dich bereit, (wenn du hier die Perspektive wechselst, müsste
es dann nicht "Dein Ich" heißen?)

und... "niemals" klingt so endgültig, Heilung ist doch durchaus mit Therapie möglich. Ich weiß, dein Blick geht nicht in die Zukunft des Betroffenen,
trotzdem, ich hätt´s weggelassen, aber wie immer, das alles sind nur meine Gedanken ...

lg simba

[Thing]

Liebe Simbaladung -

ich hätte bei diesem "Schnellschuß" statt "open" auch offen schreiben können.
Ändern kann ich nicht mehr.
Das Übrige, von Dir Angesprochene, soll eigentlich den inneren Zwiespalt, die Halb-Zerrüttung zeigen.
Auch i c h habe Borderline-Kranke kennengelernt, da war Vieles sehr verborgen, von außen war das nicht so rasch zu erkennen.

D a s offen Verborgene am Gedicht hast Du gesehen?

Lieben Gruß
von
Thing

[Persephone]

@ Simba

Weißt Du, wie lange eine vollkommene Heilung bei Borderline dauert?

Ich hab mir das nicht ausgedacht, das hat mir mal ein Psychologe erzählt. Der sagte 5 Generationen. Wobei das mit Sicherheit mit der Schwere des Krankheitsbildes variiert, denk ich mal.

LG

Persephone

[Thing]

Zitat von Persephone

@ Simba

Weißt Du, wie lange eine vollkommene Heilung bei Borderline dauert?

Ich hab mir das nicht ausgedacht, das hat mir mal ein Psychologe erzählt. Der sagte 5 Generationen.

LG

Persephone

Woher hat er seine Er-Kenntnis?

[simbaladung]

Hallo, Thing,

ich hab inzwischen viel recherchiert, bin ein bisschen schlauer geworden. Die Heilungsprognosen scheinen wirklich viel schlechter zu sein, als ich angenommen habe, obwohl es auch neuere Therapieformen zu geben scheint, die erfolgversprechender sind.(ganz vorsichtig ausgedrückt!)
Ich verstehe dein Gedicht und was du sagen wolltest jetzt besser; auch das niemals hat seine Berechtigung, weil extreme Positionen und Äußerungen
zum Krankheitsbild gehören (niemand liebt mich, niemand versteht mich usw).
Auch der Aspekt des "Offenen" - sich öffnen - Ritzen ist mir jetzt noch klarer geworden, danke,

lg simba

[Persephone]

Zitat von Thing

Woher hat er seine Er-Kenntnis?

Aus seinem Studium, nehm ich mal an, und aus seiner Arbeit.
Wieso, hast Du andere Erkenntnisse?

[Narziss]

Hallo Thing,

was dein Gedicht betrifft, befinde ich mich in einem Zwiespalt. Einerseits sind die drei letzten Strophen sehr stark, andererseits will mir der Rest nicht gefallen - vielleicht liegt es aber auch an meinem Verständnis.
Warum sollte jemand sein Brot "bitter" essen? Falls das ein Hinweis auf das schwarz-weiß Denken des Borderliners sein soll, wird es der Sache nicht gerecht.
Das Wort "open" stört den Lesefluss und passt in dieser Form nicht.
Was hat "Lauflauf" zu bedeuten?
Der Begriff "ritzen" polarisiert sehr stark und wird von vielen Leuten abgelehnt. Außerdem findet dieses "Symptom" bereits in Vers 3 Verwendung.

Es grüßt
Narziss

[Thing]

Zitat von Persephone

Aus seinem Studium, nehm ich mal an, und aus seiner Arbeit.
Wieso, hast Du andere Erkenntnisse?

Nein. Aber ich frage mich, wie man 5 Generstionen überblicken kann.
Ob in der Vergangenheit oder in der Zukunft.
Legt man einer Generation 30 Jahre zugrunde (wie momentan), wären das 150 Jahre.

[Thing]

Zitat von Narziss

Hallo Thing,

was dein Gedicht betrifft, befinde ich mich in einem Zwiespalt. Einerseits sind die drei letzten Strophen sehr stark, andererseits will mir der Rest nicht gefallen - vielleicht liegt es aber auch an meinem Verständnis.
Warum sollte jemand sein Brot "bitter" essen? Falls das ein Hinweis auf das schwarz-weiß Denken des Borderliners sein soll, wird es der Sache nicht gerecht.
Das Wort "open" stört den Lesefluss und passt in dieser Form nicht.
Was hat "Lauflauf" zu bedeuten?
Der Begriff "ritzen" polarisiert sehr stark und wird von vielen Leuten abgelehnt. Außerdem findet dieses "Symptom" bereits in Vers 3 Verwendung.

Es grüßt
Narziss

Halli Hallo, Narziss -

Das "open" kann ich nicht mehr on "offen" ändern.
Das "Lauflauf" ist gewollt, das habe ich sehr oft gehört.
Ich hatte in der Klinik einen jungen Borderliner erlebt, der behauptete, nur durch Schmerz leben zu können und sich kaltblütig einen kleinen Nagel in den Finger rammte.
Nach der Operation war er tödlich gekränkt, weil man ihm Schmerzmittel verweigerte.
Da ging das Gejammer los.
Ich habe seinerzeit den Psychiater auf seine Verantwortung hingewiesen und er sagte mir recht kühl:

"Er hat, was er wollte".


Es ist eine dauernde Gratwanderung.
Aber ob genetisch (vor 5 Generationen angelegt?) oder sonstwie bedingt:

Selbst jahrelange klinisch-psychiatrische Behandlung bringt keine erkennbaren Erfolge.
Seelsorge (in der ich tätig war, abseits jeder Religion) bringt schon g a r nichts.


LG
Thing

[Persephone]

Nicht Genetik.
Verhaltenslehre.

[Thing]

Ach ja?
Wessen?

[Persephone]

Ich nehme an, das der ersten - zweiten - dritten u.s.w. Generation.

Hör mal, ich hab hier etwas geschrieben, das ich von einem Fachmann gehört habe.
Ich höre schon wieder Dein Quaken:"Mit dem Thema ..." u.s.w.

Ich habe sicher ziemlich viele Macken, aber eine Persönlichkeitsstörung gehört (bis jetzt) noch nicht dazu. Vielleicht solltest Du Dich mal auf Narzissmus testen, nur so als Anregung.

Mit dem Thema Borderline hab ich mich deshalb beschäftigt, weil ich lange Zeit mit einer jungen Frau gut befreundet war, die sich mit dieser Diagnose rumschlug.

Sie war toll, wie sehr viele Borderliner, lebhaft, ungeheuer witzig, charmant und unterhaltsam - für alle, die sie oberflächlich kannten. Ich kannte auch ihre andere Seite, und ich hielt durch, so lange ich konnte, dann blieb ich auf der Strecke.

[Thing]

Worum gehts denn?
Ich war lediglich auf die 5 Generationen neugiering.

[Narziss]

Borderline hat seinen Ursprung meist in Entwicklungsphasen der Kindheit. Genetik spielt auch eine gewisse Rolle, jedoch eine eher untergeordnete.

Narzissmus? Dann scheint Thing ja ein Fan von mir zu sein.
Spaß beiseite. Bitte nicht streiten.

Narziss

[Persephone]

Thing ist nur ein Fan seiner selbst.

[Narziss]

Soweit ich das beurteilen kann, Persephone, ist das nicht wahr.

[Thing]

Aber nein!
Keine Rede von Streit.
Aber die 5 Generationen machten mich neugierig.

Bisher wurde sowieso kein wirklicher Auslöser für das Borderlinesyndrom entdeckt, auch kein wirklich wirsames Mittel dagegen, sonst gäbe es das nicht mehr.

Borderlinesyndrom ist in meinen Augen eine Verlegenheitsdiagnose.

LG
Thing

[Narziss]

Da muss ich widersprechen. Auslöser ist oft eine Störung in der frühkindlichen Entwicklung und/oder Misshandlung.

Narziss

[Thing]

Die liegt aber keine fünf Generationen zurück, lieber Narziss.

[Narziss]

Das habe ich auch nie behauptet.

[Persephone]

Wie willst Du denn bitte eine Persönlichkeitsstörung 150 Jahre zuvor auslösen?

[Ilka-Maria]

Ist die Generationen-Diskussion wirklich so wichtig angesichts der Tatsache, daß die Psychiatrie erst vor 200 Jahren ihren Anfang nahm, die Psychoanlyse noch jüngeren Datums ist und das Borderline-Syndrom eine ganze Ecke später erstmals definiert wurde? Diese Felder sind nicht nur ungenügend erforscht, sondern es ist auch schwierig, aus den bisher vorliegenden Materialien allgemeine Erkenntnisse zu gewinnen, da jeder Mensch anders ist und sich Persönlichkeitsstörungen oder andere psychische Erkrankungen bei jedem Individuum anders äußern können. Und was ist, wenn noch andere Faktoren hineinspielen, wie z.B. Drogen oder Alkohlmißbrauch oder Magersucht? Eine Mischung aus selbstzerstörerischen Elementen kann bei den betroffenen Menschen in ganz unterschiedliche Richtungen führen.

[Thing]

Zitat von Narziss

Borderline hat seinen Ursprung meist in Entwicklungsphasen der Kindheit. Genetik spielt auch eine gewisse Rolle, jedoch eine eher untergeordnete.

Narzissmus? Dann scheint Thing ja ein Fan von mir zu sein.
Spaß beiseite. Bitte nicht streiten.

Narziss

Ist er auch.
Ein Freund auf jeden Fall.
Und der antike Narziss ist eine meiner Lieblingsfiguren.

[Thing]

Zitat von Ilka-Maria

Ist die Generationen-Diskussion wirklich so wichtig angesichts der Tatsache, daß die Psychiatrie erst vor 200 Jahren ihren Anfang nahm, die Psychoanlyse noch jüngeren Datums ist und das Borderline-Syndrom eine ganze Ecke später erstmals definiert wurde? Diese Felder sind nicht nur ungenügend erforscht, sondern es ist auch schwierig, aus den bisher vorliegenden Materialien allgemeine Erkenntnisse zu gewinnen, da jeder Mensch anders ist und sich Persönlichkeitsstörungen oder andere psychische Erkrankungen bei jedem Individuum anders äußern können. Und was ist, wenn noch andere Faktoren hineinspielen, wie z.B. Drogen oder Alkohlmißbrauch oder Magersucht? Eine Mischung aus selbstzerstörerischen Elementen kann bei den betroffenen Menschen in ganz unterschiedliche Richtungen führen.

Nein. Was man heute "Borderline-Syndrom" nennt, gab es schon immer, es wurde lediglich anders genannt.

[Ilka-Maria]

Wie?

Ich kenne nur die Einordnung in Hysterie, aber das war eine Erfindung zu der Zeit, in der die Psychiatrie sich etablierte. Davor wurden Geistesstörungen anders eingeordnet, nämlich unakademisch und human.

[Thing]

Der Ausdruck "Hysterie" stammt von Charcot und bezog sich lediglich auf Frauen.

("Jede Hysterie kommt aus dem Uterus").

In seinen späteren Jahren beschäftigte sich Charcot überwiegend mit psychopathologischen Studien über die Hysterie, die, trotz teilweiser Revision nach seinem Tod, großen Einfluss auf die Entwicklung der Psychiatrie und der Psychoanalyse durch seinen Schüler Sigmund Freud hatte.

Männern mit gleichem Krankheitsbild wurde zugestanden, "sensibel" zu sein.

[Ilka-Maria]

Da siehste mal, was Du mit diesen "Wissenschaften" anfangen kannst.

[Desperado]

Ich seh da überhaupt kein Problem, ein Krankheitsbild 150 Jahre zurückverfolgen zu können. Psychisch kranke oder beeinträchtigte Menschen gab es schon immer, das gibt's ja auch bei Wildtieren, und ebenso gab's immer schon Leute, die sich damit beschäftigt haben.

Die haben selbstverständlich ihre Aufzeichnungen gemacht und weitergegeben, so dass sich die Beobachtung, dass sich das Krankheitsbild eines psychisch kranken Elternteiles bei mindestens einem der damals noch sehr viel zahlreicheren Kindern wiederholt, sich bei dessen Nachwuchs fortsetzt usw., durch ebenso generationsübergreifende Studien belegen lässt.

Welchen Namen die Erkrankung damals hatte oder ob überhaupt einen, ist dabei zweitrangig, da ihre schriftlich festgehaltenen Symptome dieselben oder sehr ähnliche waren und eine rückführend rückschlüssige Diagnose infolge fortschreitender Erkenntnisse auf dem Gebiet der Psychiatrie von daher keine große Sache (Bei der Erforschung körperlicher Erbkrankheiten etwa verläuft das Ganze um keinen Deut anders, ein Beweis ist immer erst nach Ablauf mehrerer Generationen zu erbringen, dasselbe gilt nicht selten für eine Diagnose.).

Weshalb die Aussage eines Fachmannes, die Heilung, oder genauer das Ausklingen des Borderline Syndroms, das von den jeweiligen Elternteilen einem oder mehreren Kindern "anerzogen" wird, ziehe sich über fünf Generationen, als erwiesen und fundiert zu betrachten ist, und sei der Befund in der Theorie auf eine einzelne, bis dahin schon lange verstorbene Person angewandt. Ebenso außer Frage steht, dass diese psychische Fehlentwicklung irgendwann bei einem davon betroffenen Menschen ihren Anfang genommen hat und weiterhin nimmt, die Gründe dafür sind vielschichtig.

Die daran Erkrankten sind ob ihrer Unberechenbarkeit und verschlingenden Anhänglichkeit sehr anstrengend und eine große Belastung für Angehörige, Freunde und Partner, keine Frage, ihr persönliches Leid indessen vermag niemand zu beurteilen, der nicht selbst darunter leiden muss, ich bin einfach nur dankbar und froh, davon verschont zu sein.

Lieben Gruß an Alle
Desperado

[Persephone]

Oh Gott, ein Mensch, der mich versteht!

Es geht nicht darum, NACH Generationen krank, sondern IN Generationen GESUND zu werden.

[Thing]

Liebe Ilka-Maria -

ja!
Ita est!


LG
Thing