Darum der Wille

[marlenja]

Der Schöpfer hat uns Menschen so erschaffen,
das wir uns aus persönlicher Ueberzeugung, für
oder gegen Ihn, entscheiden können.

Nur diese freie Gegenliebe erfüllt Sein Herz.

[Lux]

Was kann das für eine Freiheit sein?
Klar kann ich wählen, aber wenn ich mich gegen den Glauben entscheide, bleibt mir nichts als der ewige Tod.
Das ist schon ein ziemlich perfider Gott:" Du kann gehen wohin du willst, aber wenn du von meinen Pfaden abweichst, hat Papa dich nicht mehr lieb!"
Was für ein Gott sollte das sein, der die Menschen schafft, nur um sich dann in seiner eigenen Machtgeilheit zu suhlen von oben herab zu beobachten, in welche Richtung die verängstigten Schäflein sich richten. Garniert mit einigen Naturkatastrophen sowie dem ohnehin vorhandenem alltäglichen Unrecht wirft das wirklich kein gutes Bild auf den alten Herrn. Und alles nur, weil Eva mal Hunger auf nen Apfel hatte. Nee, nee... das überzeigt mich nicht im Geringsten. Freiheit sieht anders aus.

[Thing]

Halli Hallo, Lux!

Ich pflichte Dir bei.
Aber mit dieser Argumentation kommst Du bei m. nicht weiter.
Das haben schon Andre vor dir versucht. Vergeblich.
Sie besteht samt ihren Repliken aus süßlicher und bigotter Gallerte.


Thing

[Lux]

Hallo Thing,

magst ja Recht haben, darüber hinaus gilt ja eigentlich: "Don't feed the troll."
Aber: Ich kann manchmal auch nicht anders. Irgendwie stelle ich mir marlenja immer als eine Betreuerin einer Mädchenjungschar vor. Grausiger Gedanke. Soll heißen, ich befürchte, dass sie ihre Glaubensauslegung an junge Menschen weiter zu geben versucht. Schließlich versucht sie es hier auch mit stetem Tropfen auf den Granitblock. Deshalb ab und an meine Versuche, ihre Doktrinen vor ihr selbst zu enttarnen. Deshalb werde ich manchmal sehr, sehr wütend, was eigentlich nicht meine Art ist. Sicher nehme ich das alles etwas zu wichtig, na ja...

Herzliche Grüße
Lux

[Wackelpudding]

Der Schöpfer ist die Evolution, die liebe ich! Denn seinen Schöpfer soll man lieben. ^^

Ob du’s glaubst oder nicht, der Mensch stammt vom Affen ab. Und genetisch sind da nicht mehr als 5% Unterschied. Und da kann ein Mensch noch so sehr an seinen Schöpfer glauben, entweder war der Schöpfer recht unkreativ und hat vom Affen geklaut oder wir stammen vom Affen ab. ^^

Des Weiteren zweifle ich wirklich daran, dass du die Bibel gelesen/verstanden hast. Die Bibel ist, wie auch die anderen Bücher, deren Ursprung im Judentum liegt, nur ein Werkzeug. Du wirst für jede Aussage, Liebe, Treue, Töten, Barmherzigkeit usw. mindestens eine Passage finden die dafür und eine die dagegen spricht. Dies ist ein Buch die Dummen (Schafe) zu lenken. Deswegen wurde es von klugen Menschen so geschrieben. Wenn ein höheres Wesen nur einem der Schreiber der etwa 30 Evangelien die bekannt sind (und damit meine ich nur die die über 1000 Jahre alt sind) diktiert hätte, dann würden in diesen Büchern nicht so viele Widersprüche existieren.

Du erinnerst dich, 1240-1908, Sittenwächter der Kirche reinigen die Welt von ungläubigen und bringen mehr Menschen um, als die Nazis in ihrer gesamten Geschichte, komisch das die Christen sich dafür nicht so dolle entschuldigen wie die Deutschen...
Und das Lustigste ist, dein Text würde, so wie er da steht, zumindest in der Inquisition für deine Exkommunikation sorgen, der dann Folter und schließlich Verbrennung folgen würden. Ein Heil auf Gott und seine irdischen Vertreter wie auch Sprachrohren. Im Namen Gottes, deines Gottes, würde man dich Foltern über die Straße schleifen, dir ins Gesicht spucken, Steine nach dir werfen und dich schließlich auf den Scheiterhaufen treten. Man würde dich dort festbinden und dich bei vollem Bewusstsein verbrennen. Durch verbrennen sterben ist etwas, dass ich Niemandem wünsche, nicht mal den Heiden, die gegen die leichteren der 10 Gebote verstoßen.

Hast du übrigens gewusst, dass es Päpste gab die an Syphilis gestorben sind? ^^ Und das der Vatikan einst als Lustgrube verschrien war in die sich fast jedes Königreich gegen Gold einkaufte? Dort wurden mehr Körperflüssigkeiten vergossen als auf jedem Schlachtfeld der damaligen Zeit. Ich glaube ich weiß, wo der Christliche Teufel wohnt ^^

Mit freundlichen Grüßen
kichernd WP

[Thing]

Halli Hallo,

ich finde auch, daß wir m. zu ernst nehmen.

@ marlenja:

Wie sieht denn diese einzigartige Gegenliebe aus?
Die, die sich durch "Auge um Auge, Zahn um Zahn" offenbart?

[Caliban]

Das traurige ist, dass es hier auf Seiten sowohl der Gläubigen als auch der Atheisten ein sehr kindlich-naives und simplifiziertes Bild von Gott und christlicher Lehre und Geschichte gibt, die ziemlich 1:1 dem entsprechen, was Kindern in der Grundschule im Religionsunterricht vermittelt wird. Das zeigt doch irgendwie, wie wenig sich mit dem Thema beschäftigt wird, obwohl es so ein zentraler kulturhistorischer Faktor ist.

[Thing]

Hallo, caliban -


aber mehr ist doch der ursprüngliche Beitrag in meinen Augen nicht wert!
Das predigen mir die Wachtturmwächter auch gerne!
Aber die lassen sich wenigstens von Argumenten verscheuchen.


U.

[Lux]

Lieber Caliban,

ich postuliere hier nicht mein eignes Bild oder meine Einschätzung von Göttlichkeit, vielmehr nehme ich das kindlich-naive Bild von Marlenja, auf um sie auf dessen Problematik hinzuweisen. Nicht um ihren Traum zu zerstören, nein. Allein deshalb, weil sie sich für eine Predigerin hält und auch in anderen Threads mit ihrem, ich möchte sagen Wahn - nicht hinterm Berg hält.


Grüße
Lux

[marlenja]

Wir haben die Freiheit
zwischen Seinem
und unserem Willen
wählen zu dürfen

Die Gegenliebe
zeigt sich darin
das wir uns
untereinander
lieben

[Wackelpudding]

Aber grade die "Gläubigen" waren doch meist die sadistischsten Menschlinge. Und auch die tödlichsten. Das ist aber nicht die Art von Nächstenliebe die du damit meinst oder?
Das modernste Beispiel ist ja der US-Amerikaner ^^ der immer noch im Namen Gottes in den Krieg zieht hrrhrr ... Nächstenliebe pur. Man führe sich nur mal die "Eröffnungsreden" von G. W. Bush zu gemüte ^^

[Thing]

Halli Marlenja,

hast Du das Sprüchlein nicht gerade erst in einem anderen Thread aufgebaut?
Das wird ja langweilig!

[Wackelpudding]

Da fehlt der Support von oben denke ich vv