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Düstere Welten und Abgründiges Gedichte über düstere Welten, dunkle und abgründige Gedanken.

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Alt 21.05.2020, 08:21   #1
männlich Ex-DrKarg
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Standard Ein Forscher aus Wuhan


Ein Forscher aus Wuhan
(Klassischer Verschwörungslimerick)

Ein Forscher aus Wuhan
Drehte am Gensequenzhahn,
Entließ aus dem Schlot
Den Pandemietod –
Zum Teufel mit diesem Mann!


©Hans Hartmut Karg
2020

*
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Alt 21.05.2020, 09:23   #2
weiblich Ilka-Maria
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Das ist kein Limerick, Hans. Deine Verse gehen völlig an der strengen Form eines Limericks vorbei.
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Alt 21.05.2020, 10:08   #3
weiblich DieSilbermöwe
 
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Stimmt, das ist kein Limerick. Erstens ist ein Limerick lustig und gehört nicht unter "Düsteres".

Zweitens kann man zu Form und Inhalt nachlesen, z. B. hier:

https://www.deutsche-limericks.de/li...nes-limericks/

Drittens habe ich auch noch nie einen sauberen Limerick hinbekommen.... Es ist nicht einfach.

LG DieSilbermöwe
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Alt 21.05.2020, 14:27   #4
Stachel
 
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Frau Möwe von silbernen Schwingen
würd gerne mal Limmericks bringen,
doch wills ihr nicht glücken,
sie strenge zu rücken,
so muss sie uns anderes singen.


Was den Ursprungstext angeht, so bezieht sich das "klassisch" auf "Verschwörung" und nicht auf "Limerick", oder?
Ich muss zugeben, ich störe mich auch an der Form. Die holpert so vor sich hin und Verschwörungsmythen sind doch eigentlich glattgeschmirgelt.

Ein fleißiger Forscher aus Wuhan
gab Viren ins Gläschen dazu, dann
versagte die Schleuse
und zahllose Mäuse,
die steckten zuerst eine Kuh an.
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Alt 21.05.2020, 18:04   #5
weiblich DieSilbermöwe
 
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Zitat:
.Frau Möwe von silbernen Schwingen
würd gerne mal Limmericks bringen,
doch wills ihr nicht glücken,
sie strenge zu rücken,
so muss sie uns anderes singen.
Hallo Stachel,

ist das die perfekte Form? Würde ich mich dann daran orientieren.

Ich habe jetzt einiges über Limericks gelesen, leider auch Widersprüchliches. So, dass es z. B keine Pointe und keine feste Form geben muss bei einem "Nonsens" - Gedicht.

LG DieSilbermöwe
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Alt 22.05.2020, 11:33   #6
männlich Ex-DrKarg
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Standard Re: Ein Forscher aus Wuhan

Liebe Silbermöwe,
genau so ist das!
LG H. H. Karg
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Alt 22.05.2020, 11:41   #7
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
So, dass es z. B keine Pointe und keine feste Form geben muss bei einem "Nonsens" - Gedicht.
Dann kann man es auch völlig lassen - oder seine eigenen Regeln aufstellen.

Aber auch, wenn man von der ursprünglichen, aus England stammenden Form abweicht, sollte man doch innerhalb des Gedichts eine einheitliche Form erkennbar machen. Dieses Ziel hat Hans verpasst. Er ging wohl davon aus, dass er völlig freie Hand hat, aber dem ist nicht so.
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Alt 22.05.2020, 12:21   #8
männlich Ex-DrKarg
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Standard Re: Ein Forscher aus Wuhan

Nö, Ilka-Maria, da irrst Du Dich gewaltig!
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Alt 22.05.2020, 12:37   #9
weiblich Ilka-Maria
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So wäre es ein rhythmisch stimmiger Limerick:


Da war mal ein Forscher aus Wuhan,
Der drehte dem Gen am Sequenzhahn
Und entließ aus dem Schlot
Virulenz und den Tod,
Deshalb hol ihn der Teufel, den Mann!
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Alt 29.05.2020, 09:38   #10
männlich Walther
 
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
So wäre es ein rhythmisch stimmiger Limerick:


Da war mal ein Forscher aus Wuhan,
Der drehte dem Gen am Sequenzhahn
Und entließ aus dem Schlot
Virulenz und den Tod,
Deshalb hol ihn der Teufel, den Mann!
"Weiß nicht, was echte Künstler sollen
Mit eurem theoretschen Schwulst;
Kunst kommt von Können, nicht von Wollen:
Sonst hieß es „Wulst.“" Ludwig Fulda, 1894

unser drkarg ist ein "Wülstler".

Geändert von Walther (29.05.2020 um 16:01 Uhr)
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Alt 29.05.2020, 18:51   #11
weiblich DieSilbermöwe
 
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Es war einmal ein Forscher aus Wuhan,
der zog die Schuh immer zu groß an.
Er wollte drin versinken,
musste aber hinken
und kam niemals in Xian an.
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Alt 31.05.2020, 09:18   #12
männlich Ex-DrKarg
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Standard Re: Ein Forscher aus Wuhan

EINVERSTANDEN!
So könnte man den Limerick als Limerick schreiben!
LG H. H. Karg
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Alt 31.05.2020, 10:01   #13
männlich Nöck
 
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Standard Grausam

Trotziger H. H. Karg, du willst provozieren, stimmts?


Ein Forscher im fernen Wuhan
war ständig zerstreut und im Tran.
Er ging über Leichen,
ließ Viren entweichen.
Man köpfe ihn wie einen Hahn.

Nöck
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Alt 31.05.2020, 10:13   #14
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von DrKarg Beitrag anzeigen
EINVERSTANDEN!
So könnte man den Limerick als Limerick schreiben!
Nö, dieser Versuch geht auch daneben.
Nöck hat gezeigt, wie es richtig geht.
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Alt 31.05.2020, 11:58   #15
weiblich DieSilbermöwe
 
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen
Nö, dieser Versuch geht auch daneben.
Nöck hat gezeigt, wie es richtig geht.
Jetzt wüsste ich aber gerne, wieso mein Versuch falsch ist. Ist er vom Rhythmus her nicht so ähnlich wie der von Nöck?

Ich weiß natürlich, dass ich ganz bestimmt nicht so gut dichten kann wie Nöck, aber ich kann mir den rhythmischen Unterschied selbst nicht erklären.

Außerdem sollte ein Limerick doch mit "Es war einmal" anfangen.

LG DieSilbermöwe
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Alt 31.05.2020, 12:14   #16
weiblich Ilka-Maria
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Standard :

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Außerdem sollte ein Limerick doch mit "Es war einmal" anfangen.
Wie kommst du denn darauf?
Gerade das Wort "einmal" macht den Rhythmus kaputt.
Es ist egal, wie der Limerick anfängt, solange ein Ort genannt wird und der Rhythmus passt. "Es gab mal ...", "da war mal ...", "da lebte in Wuhan ein Dichter ...", "Da reiste ein Mann durch die Arktis ..."

Geht alles.

Du wolltest zu viel, dabei wäre es einfach gegangen:

Es war einst ein Forscher aus Wuhan,
der zog sich die Schuhe zu groß an,
um darin zu versinken,
doch sie ließen ihn hinken,
deshalb kam er niemals in Xian an.
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Alt 31.05.2020, 12:52   #17
weiblich DieSilbermöwe
 
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Zitat:
Wie kommst du denn darauf?
Durch die Limericks von Edward Lear, die immer mit "There was" beginnen.

Zitat:
Es war einst ein Forscher aus Wuhan,
der zog sich die Schuhe zu groß an,
um darin zu versinken,
doch sie ließen ihn hinken,
und so kam er niemals in Xian an.
Danke fürs Umdichten.
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Alt 31.05.2020, 14:19   #18
männlich Pjotr
 
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Auf einen Limerick muss man Walzer tanzen können.
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Alt 31.05.2020, 15:37   #19
männlich Ex-JavaScript
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Durch die Limericks von Edward Lear, die immer mit "There was" beginnen.



Danke fürs Umdichten.
Hallo,
die Betonung zwischen "There was" und "Es war einmal" ist doch komplett anders. "There was!" kann auch einfach "Da war" bedeuten. Warum du diesen Satz mit "Es war einmal" übersetzt, verstehe ich nicht.
lg
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Alt 01.06.2020, 12:05   #20
weiblich DieSilbermöwe
 
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Zitat:
Zitat von Pjotr Beitrag anzeigen
Auf einen Limerick muss man Walzer tanzen können.
Das ist ein guter Tipp, Pjotr. Danke. Mach es mal vor

Zitat:
Zitat von Amir Beitrag anzeigen
Hallo,
die Betonung zwischen "There was" und "Es war einmal" ist doch komplett anders. "There was!" kann auch einfach "Da war" bedeuten. Warum du diesen Satz mit "Es war einmal" übersetzt, verstehe ich nicht.
lg
Es wurde teilweise so übersetzt in den Links, die ich dazu im Internet gefunden habe, wenn auch nicht mit "es war einmal", sondern "es war mal". Hier habe ich bei der Übersetzung auch nicht an die Betonung gedacht, sondern einfach angenommen, das wäre so eine Regel. Aus dem Englischen genauso betont übersetzen bzw. einen LImerick passgenau aus dem Englischen ins Deutsche übersetzen, geht sowieso nicht.

LG DieSilbermöwe
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Alt 02.06.2020, 08:27   #21
männlich Pjotr
 
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Walzer ...

Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Das ist ein guter Tipp, Pjotr. Danke. Mach es mal vor
Nehmen wir mal Ilkas Version, weil sie so schön rund ist (die Version):
Es war einst ein Forscher aus Wuhan,
der zog sich die Schuhe zu groß an,
um darin zu versinken,
doch sie ließen ihn hinken,
deshalb kam er niemals in Xian an.


Walzer im 3/4-Takt: M_ta_ta_M_ta_ta_M_ta_ta_

M_ta_Es_WAR_einst_ein_FOR_scher_aus_WU_han_ta_M_ta_der_
ZOG_sich_die_SCHU_he_zu_GROß_an_ta_M_um_da_
RIN_zu_ver_SIN_ken_doch_SIE_lie'n_ihn_HIN_ken_des_
HALB_kam_er_NIE_mals_in_XI_an_an_TUSCH

Oder:
...
RIN_zu_ver_SIN_ken_doch_SIE_lie_ßen_IHN_hin_ken_
DES_halb_kam_ER_nie_in_XI_an_an_TUSCH


Ahoy_hoy

P.
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Alt 03.06.2020, 10:26   #22
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Sehr schön, danke, Pjotr!
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Alt 03.06.2020, 10:43   #23
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Sehr schön, danke, Pjotr!
Für mich nicht, und ich distanziere mich, was meine Limerick-Version angeht, entschieden vom Walzer-Takt. Er stimmt nämlich nicht.

Beim Limerick ist nicht die erste Silbe betont, sondern die zweite, fünfte und achte, bei den Kurzzeilen die dritte und sechste, bei der letzten Zeile die dritte, sechste und neunte.

Wer darauf Walzer zu tanzen versucht, muss eine ziemlich absurde Figur abgeben. Daran ändert auch die künstlich vorangestellte Silbe und die Verschiebung in Enjambements nichts, denn das ist kein Limerick mehr.
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Alt 03.06.2020, 11:14   #24
weiblich DieSilbermöwe
 
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Allmählich glaube ich, über den "richtigen" Limerick kann man sich genauso totdiskutieren wie über Religion

Ich habe hier noch etwas Interessantes gefunden:

http://www.limerick-center.de/pseudolimerick.html
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Alt 03.06.2020, 11:36   #25
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von DieSilbermöwe Beitrag anzeigen
Allmählich glaube ich, über den "richtigen" Limerick kann man sich genauso totdiskutieren wie über Religion
Bei Religionsdiskussionen bricht man sich aber nicht zwangsläufig die Beine .
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2020, 11:50   #26
männlich Pjotr
 
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Das hast Du missverstanden, Ilka. Meine Notierung oben bezieht sich nicht auf die sprachliche Silben-Nummerierung, sondern auf die musikalische Takt-Notierung. In der Musik entstehen durch Akzente gefühlsmäßig gewisse Taktmuster, wobei der Beginn eines erfühlten Taktes als die "1" notiert wird. Diese 1 hat eine andere Bedeutung als die Silbe Nr. 1 in sprachlichen Diskussionen. Der Anfang der Zählung ist anders, aber die Intervalle in diesem Dreier-Muster sind identisch. Das wollte ich nur aufzeigen.

Die Silbe 2, 5, und 8 in der sprachlichen Nummerierung ist in der musikalischen Notation jeweils eine 1.

Nach dem Auftakt des Limericks folgt eine betonte Silbe. In der musikalischen Notation ist diese die Eins. Da beginnt der 3/4 Takt. Im Walzer wird die 1 betont; die 2 und die 3 fliegen leicht hinterher. Dadurch entsteht jene beschwingte, fröhliche Leichtigkeit.

Diese Dreiermuster gibt es auch im amerikanischen Swing, im britischen und irischen Folk, und vielen anderen Stilen. Es rollt und rollt und scheint kein Ende nehmen zu wollen; in dieser Unaufhörlichkeit entfaltet sich eine gewisse Fröhlichkeit. Das ist im philosophisch-ästhetischen Sinn interessant. Ich visualisiere das so: Der 4/4-Takt oder 2/4-Takt (z.B. Marsch) besteht aus einer geraden Zahl. Der Takt fühlt sich stabil an. Er beginnt ungerade und endet gerade. Anders ist das bei einem 3/4-Takt oder 5/4-Takt (z.B. Brubeck's "Take Five"); da endet jeder Takt ungerade. Man hängt noch in der Luft während der nächste Takt schon beginnt. Man bekommt die Füße nicht ordentlich auf den Boden, man fliegt ...

Also, kurzum, Ilka. Ich vestehe schon, was Du meinst. Mir geht es darum, zwei Zeitachsen parallel übereinander zu setzen, oben die Limerick-Achse, unten die Walzer-Achse. Beide Achsen enthalten zweifellos einen Dreierrhythmus. Lass Dich nicht verwirren durch die Bedeutung der Zahl 1 in der Musiknotation. Verschiebe eine der beiden Achsen einfach horizontal so weit, dass ihre Betonungen vertikal übereinander liegen.

Aus diesem Grund habe ich die Leerstellen mit "M_ta_ta" gefüllt, um den Taktfluss zu erhalten.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 <--- Sprachliche Nummerierung
0 1 2 3 1 2 3 1 2 <--- Musikalische Walzer-Notation

Die fettgedruckten Ziffern sind die Betonungen.


Ahoy,

P.
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Alt 03.06.2020, 11:54   #27
weiblich Ilka-Maria
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Sorry, Walzer und Limerick ... nee ... lieber nicht. Den Füßen zuliebe.

Überzeugt mich nicht.
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