Pussy Riot

[Ilka-Maria]

Na, wenn ich diesen Artikel überdenke, ist der Name "Pussy Riot" offensichtlich sehr sorgfältig ausgesucht. So wie die sich vier Jahre lang ausgetobt haben, wundere ich mich im Nachhinein, dass sie erst jetzt für einen vergleichsweise harmlosen "Auftritt" vom Gericht verurteilt wurden. Da hätte es doch früher wesentlich triftigere Gründe für handfeste Anklagen gegeben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-11867761.html

[LaraNicole]

Interessanter Artikel.
Über die Bewertung (en) des Journalisten sowie über die ein oder andere Auslegung könnte man diskutieren.
Welche triftigeren Gründe würdest Du denn sehen?

http://www.russlandforum.de/showthre...tteslästerung

[Ex-Bane]

Ohne mich überschwänglich mit diesem Thema befasst zu haben, entstand bei mir schon früh der Eindruck, einer gut einstudierten Kampagne beizuwohnen. Mir fiel auf, daß das Prozedere in der Kirche nur Sekunden andauerte, aber alle für einen Skandal nötigen Parteien bereits vor Ort waren. Das alles war nicht glaubhaft. Aus diesem Grund vermute ich eine organisierte Provokation hinter diesem Geschehen. Ich weiß nicht wer dahinter steckt, vermute jedoch ausländische Geheimorganisationen. Nur für jene ergibt sich ein Sinn aus dieser Angelegenheit. Das wahrscheinliche Ziel war es, mittels verschiedener Aktionen das Land zu destabilisieren.
Verständlicherweise habe ich keine Beweise für meine Vermutung.
Angesichts der täglichen Pressemeldungen passen meine Überlegungen jedoch in das aktuelle Geschehen im arabischen Raum.
An diesem Punkt erschöpft sich meine Spekulation.

bG Bane

[Thing]

Zitat von Bane

Aus diesem Grund vermute ich eine organisierte Provokation hinter diesem Geschehen. Ich weiß nicht wer dahinter steckt, vermute jedoch ausländische Geheimorganisationen.. Das wahrscheinliche Ziel war es, mittels verschiedener Aktionen das Land zu destabilisieren.
Spekulation.

Hihihi - natürlich steckten wieder CIA und M1 dahinter - wer sonst?
Der Putin mitsamt seiner raffinierten Apparatur kanns ja nicht gewesen sein.
Und so ein günstiger Zeitpunkt!

Oder steckt gar der BND dahinter?????


U.

[Ex-Nitribitto]

@Thing

Du scheinst mir auf der richtigen Spur zu sein. Zumindest dann, wenn man 1 und 1 zusammenzählt. Woher denn diese ungewohnte Scharfsichtigkeit?

Nitribitto

[Ilka-Maria]

Zitat von Bane

Ich weiß nicht wer dahinter steckt, vermute jedoch ausländische Geheimorganisationen.

Ja, ja ... und die mußten vier Jahre lang hart daran arbeiten, bis sie das hinbekommen haben. Auf den Mond kommt man mittlerweile schneller.

Verschwörungstheorien sind mindestens so unterhaltsam wie Astrologie, Tarot oder die Vorhersage des Weltuntergangs - nicht mehr, nicht weniger.

[Thing]

Zitat von Ilka-Maria

Ja, ja ... und die mußten vier Jahre lang hart daran arbeiten, bis sie das hinbekommen haben. Auf den Mond kommt man mittlerweile schneller.

Verschwörungstheorien sind mindestens so unterhaltsam wie Astrologie, Tarot oder die Vorhersage des Weltuntergangs - nicht mehr, nicht weniger.

Grööööhl!

U.

[Ex-Bane]

Ob meine Überlegungen richtig oder falsch sind, werden wir spätestens in zwei Jahren erfahren. Dann werden wir auch wissen, wer im Hintergrund wirkte. Die Pussies werden das Land wohl in Richtung Organisatoren verlassen. Wie gesagt, das ist alles Spekulation. Gegenteilige Behauptungen müssen unter dem gleichen Vorzeichen gesehen werden.

bG Bane

@Ilka-Maria
Das Thema Mondlandung könnten wir auch mal diskutieren.
Die Argumente sind nämlich nicht so wasserdicht, wie es scheint.

[Thing]

Ich spekuliere erst gar nicht.
Ich denke mir mein Teil.

[Ilka-Maria]

Zitat von Bane

Ob meine Überlegungen richtig oder falsch sind, werden wir spätestens in zwei Jahren erfahren. Dann werden wir auch wissen, wer im Hintergrund wirkte. Die Pussies werden das Land wohl in Richtung Organisatoren verlassen. Wie gesagt, das ist alles Spekulation. Gegenteilige Behauptungen müssen unter dem gleichen Vorzeichen gesehen werden.

bG Bane

Spielt keine Rolle, denn es gibt weder eine absolute Wahrheit noch das absolute Wissen. Deshalb muß jedes Urteil unvollkommen bleiben, selbst die Urteile, die im Gerichtssaal gefällt werden.

Aber wer sich über den Autor des Artikels ein Bild machen will, kann dies hier tun (freier Journalist mit Schwerpunkt Russland, eigene Homepage):

http://moritzgathmann.de/?page_id=4

[Ex-Bane]

Zitat von Ilka-Maria

Spielt keine Rolle, denn es gibt weder eine absolute Wahrheit noch das absolute Wissen. Deshalb muß jedes Urteil unvollkommen bleiben, selbst die Urteile, die im Gerichtssaal gefällt werden.

Doch, es spielt eine Rolle. Denn ohne Aufklärung gibt es kein Resümee.
Ohne Resümee gibt es keine zeilgerichtete Planung.
Ohne Planung bleibt alles dem Chaos überlassen.

Der Mensch wird wohl niemals über die absolute Wahrheit verfügen.
Das absolute Wissen kann es nach menschlicher Logik nicht geben.

Dort, wo der Mensch urteilt, wird auch immer Unvollkommenheit sein.

bG Bane

[Ilka-Maria]

Zitat von Bane

Doch, es spielt eine Rolle. Denn ohne Aufklärung gibt es kein Resümee.
Ohne Resümee gibt es keine zeilgerichtete Planung.
Ohne Planung bleibt alles dem Chaos überlassen.

Richtig - und dennoch können Aufklärungsinhalte und Schlussfolgerungen falsch sein. Sie können auch richtig sein und dennoch zum falschen Ziel führen oder das Ziel sogar unerreichbar machen. Und jede Planung kann in Chaos übergehen oder sich zumindest als nicht durchführbar erweisen.

[LaraNicole]

...den mann im mond schau ich mir lieber von hier unten an!

aber geheimorganisation finde ich einen ganz netten ansatz. aber hat russland nicht genug "freiwillige" für einen aufstand gegen politische & monetäre ungerechtigkeiten.
die vier jahre vor dem spektakulären kirchengesang find ich aus geseschaftlichen anlässen in russland interessanter. pornographische provokation gegen macht & geld. ein land, in den studentinnen sich prostitunieren....

[Ex-Bane]

Zitat von Ilka-Maria

Richtig - und dennoch können Aufklärungsinhalte und Schlussfolgerungen falsch sein. Sie können auch richtig sein und dennoch zum falschen Ziel führen oder das Ziel sogar unerreichbar machen. Und jede Planung kann in Chaos übergehen oder sich zumindest als nicht durchführbar erweisen.

Vieles ist denkbar und alles ist möglich.

bG Bane

[Thing]

Zitat von Bane

Ob meine Überlegungen richtig oder falsch sind, werden wir spätestens in zwei Jahren erfahren.

Bekomme ich das von Bane schriftlich?????

Heute ist der 29.08.2012

Nur, um das festzuhalten!

[Ex-Bane]

Sorry, dafür zeichnen allein die Pussies und ihre Auftraggeber verantwortlich.

bG Bane

[Ilka-Maria]

Zitat von Bane

Sorry, dafür zeichnen allein die Pussies und ihre Auftraggeber verantwortlich.

bG Bane

Drollig!

[Martand]

Irgendwie muss ich für Bane im Laufe der vielen Diskussionen hier eine Lanze brechen.
Dinge werden manchmal als "albern", "drollig" abgetan, also nicht ernst genommen, jedoch finde ich es immer besser, wenn man sich um ein Thema Gedanken macht; auch Gedanken, auf die sonst kein Anderer kommt.

Oft ist es so, dass entweder ein Einziger Recht hat, oder alle Experten stehen dem ungläubisch gegenüber, wo dann aber "Vorsicht geboten sein sollte", wie es B. Russell einmal formulierte.

An einem Diskurs über die Mondlandung hätte ich zumindest Interesse, auch wenn ich glaube, jedwede Argumentationen mit Anderen wieder wasserdicht bekommen zu dürfen.

________

Thema / Pussy Riot:
Ich finde es ein wenig beschämend, wenn sich Kolumnisten in westeuropäischen Ländern darüber mokieren, wie peinlich doch nun dies für eine Scheindemokratie wie Russland sein müsste. Irgendwann fällt jede Diktatur / Nichtdemokratie, doch diese hier schien mir mit Putin in Bezug auf diese Angelgenheit nun doch sehr sicher zu agieren. Dies ist nur eine Spekulation von mir, denn..

.. wir waren alle nicht dabei, und können uns wie vielleicht auch die Journalisten nur unseren Teil dazu denken, was dann unter Anderem auch wilden Verschwörungstheorien Nährboden gibt.

Im Endeffekt wird diese Aktion m.E. jedoch nichts bringen, sie war unklug, jedoch ehrenwürdig, doch wie immer wird die Welt/die Medien andere Probleme haben, während die Haftstrafe abgesessen wird.

LG
Martin

[Thing]

Zitat von Martand

Irgendwie muss ich für Bane im Laufe der vielen Diskussionen hier eine Lanze brechen.
Dinge werden manchmal als "albern", "drollig" abgetan, also nicht ernst genommen, jedoch finde ich es immer besser, wenn man sich um ein Thema Gedanken macht; auch Gedanken, auf die sonst kein Anderer kommt.

Oft ist es so, dass entweder ein Einziger Recht hat, oder alle Experten stehen dem ungläubisch gegenüber, wo dann aber "Vorsicht geboten sein sollte", wie es B. Russell einmal formulierte.

An einem Diskurs über die Mondlandung hätte ich zumindest Interesse, auch wenn ich glaube, jedwede Argumentationen mit Anderen wieder wasserdicht bekommen zu dürfen.

________

Thema / Pussy Riot:
Ich finde es ein wenig beschämend, wenn sich Kolumnisten in westeuropäischen Ländern darüber mokieren, wie peinlich doch nun dies für eine Scheindemokratie wie Russland sein müsste. Irgendwann fällt jede Diktatur / Nichtdemokratie, doch diese hier schien mir mit Putin in Bezug auf diese Angelgenheit nun doch sehr sicher zu agieren. Dies ist nur eine Spekulation von mir, denn..

.. wir waren alle nicht dabei, und können uns wie vielleicht auch die Journalisten nur unseren Teil dazu denken, was dann unter Anderem auch wilden Verschwörungstheorien Nährboden gibt.

Im Endeffekt wird diese Aktion m.E. jedoch nichts bringen, sie war unklug, jedoch ehrenwürdig, doch wie immer wird die Welt/die Medien andere Probleme haben, während die Haftstrafe abgesessen wird.

LG
Martin

Andres haben wir auch nicht geschrieben.
Ob Presse oder Nicht-Presse:
Alles bleibt beinahe Spekulation.

Selbst "Filme", als Original-Aufnahmen deklariert, sind heutzutage gefaket.

"ehrenwürdig" möchte ich gegen "aller Ehren wert" austauschen dürfen.

[Martand]

"ehrenwürdig" möchte ich gegen "aller Ehren wert" austauschen dürfen.

Mach es, so war es auch gemeint ..

[Ilka-Maria]

Zitat von Martand

Thema / Pussy Riot:
Ich finde es ein wenig beschämend, wenn sich Kolumnisten in westeuropäischen Ländern darüber mokieren, wie peinlich doch nun dies für eine Scheindemokratie wie Russland sein müsste. Irgendwann fällt jede Diktatur / Nichtdemokratie, doch diese hier schien mir mit Putin in Bezug auf diese Angelgenheit nun doch sehr sicher zu agieren. Dies ist nur eine Spekulation von mir, denn..

Darum geht es nicht, Martin. Der Autor des Artikels ist weder ein Kolumnist, noch mokiert er sich. Er ist Russland-Kenner, spricht die Sprache fließend und schreibt für Zeitungen von links bis rechts, ist also nicht richtungsgebunden.

Er beschreibt in dem Artikel die "Karriere" dreier Mitglieder einer Gruppe, die durch öffentliche "Aktionen" seit vier Jahren auffallen und sich damit eine Fangemeinde geschaffen haben. Soweit gut - das haben die Beatles in den 60er Jahren auch getan, wenn auch mit wesentlich milderen Mitteln, die fingen nämlich bei der Frisur und so ein bißchen mit dem Outfit an -, und dann beschreibt der Autor, daß dies alles offensichtlich die russischen Behörden nicht gejuckt hat. Also mußten die Mädels zu härteren Maßnahmen greifen ... Und das hat ja nun offensichtlich geklappt. So schreibt man Geschichte.

Wirklich? Ich meine: Nein, eher nicht. Ist schon im nächsten Jahr vergessen. Außer vielleicht im Internet. Aber wer wird schon nach so etwas googeln?

[Martand]

Darum geht es nicht, Martin. Der Autor des Artikels ist weder ein Kolumnist, noch mokiert er sich. Er ist Russland-Kenner, spricht die Sprache fließend und schreibt für Zeitungen von links bis rechts, ist also nicht richtungsgebunden.

Ich habe diesen langen Artikel nur sehr flüchtig gelesen und bezog mich bei meinen Einträgen nur auf das Thema und die hier arbeitenden Kolumnisten (manche), nicht auf den Russland-Kenner

Denn: so wie auch bei manch anderen Kommentaren hier scheinbar umgesetzt, bot dein erster Beitrag für mich keinen Anhaltspunkt zur Diskussion (du stellst keine Frage).

[Ilka-Maria]

Zitat von Martand

...(du stellst keine Frage).

Nein, ich stelle ein Thema zur Diskussion. Ich muß nichts fragen, denn meine Fragen kann ich mir selbst beantworten. Und wenn nicht, dann frage ich ganz explizit. Aber darauf bekomme ich so gut wie nie eine Antwort.

Wundert mich aber nicht.

[Thing]

Zitat von Bane

Denn ohne Aufklärung gibt es kein Resümee.
Ohne Resümee gibt es keine zeilgerichtete Planung./ziel...
Ohne Planung bleibt alles dem Chaos überlassen.

Dort, wo der Mensch urteilt, wird auch immer Unvollkommenheit sein.

Hihihi - eine Binsenweisheit neben der anderen mehr schlecht als recht verpackt!

U.

[Ex-Bane]

Wenigstens gibst Du zu, daß es sich hierbei um die Wahrheit handelt.

Bane

[Ilka-Maria]

Wahrheit gibt es nicht.

[Thing]

Zitat von Bane

Wenigstens gibst Du zu, daß es sich hierbei um die Wahrheit handelt.

Bane

Hihiohiohhh -
ich glaub, da geht Dir der lahme Galopper durch...

[Ex-Bane]

Du sprachst von Binsenweisheiten. Diese sind bekanntlich allgemein anerkannt, also wahr. (subjektiv gesehen)

Bane

[Thing]

Zitat von Bane

Du sprachst von Binsenweisheiten. Diese sind bekanntlich allgemein anerkannt, also wahr. (subjektiv gesehen)

Bane

Öch, öch, der Öch hat geöcht!

[Ex-Bane]

Aha, jetzt erschöpfen sich Deine Argumente in "öchs".
Hmm... Wirklich schade.

Bane

[Thing]

Nein, nein -

das sind unsere lautmalerischen kleinen Lacher.

[Ex-Nitribitto]

Worum geht es hier eigentlich? Noch immer um diese drei abgefuckten Raushänger-Girls? Habt ihr überhaupt keine anderen Sorgen? Die Russen, nunmehr alle hochgläubig geworden, sahen sich eben von diesen drei Mösis beleidigt, immerhin ein Haus Gottes. Die Muschis haben in der russischen Bevölkerung überhaupt keinen Rückhalt, nur für ein paar abgefuckte Idioten aus dem von den Amis gesponserten Mittelstand sind sie Helden.

Man kann zu Blasphemie stehen, wie man will - der deutsche Blasphemie-§ stört uns wohl nicht so sehr? -, man kann auch zu Putin in seiner Allmacht stehen, wie man will, aber wenn man ein wenig Arsch in der Hose hat, kann man diese Aktion eben nicht gutheißen. Das Trio wird von der Politik für andere Zwecke missbraucht, zum Beispiel geht es im Moment gegen Russland wegen dessen Haltung in der Syrienfrage. Russland ist ein kapitalistisches Land, und seine Gewaltphantasien sind die des Kapitalismus. Wer also vom Kapitalismus nicht reden will, sollte auch von Putin schweigen.

Nitribitto

[Ilka-Maria]

Das geht ziemlich an der Sache vorbei, Nitribitto, da hilft auch Dein Gossen-Jargon nicht weiter, außer daß dieser den Nebeneffekt hat, ein erhellendes Licht auf Dich zu werfen. Die drei fraglichen "Damen" waren von Dir an anderer Stelle zu mutigen Heldinnen hochgejubelt worden. Damit standest Du nicht allein, ein ganzes Heer an Journalisten verteidgte die Aktionistinnen. Aber da kommt ein Russlandkenner daher, der obendrein noch unabhängiger Journalist ist, und klärt über die wahren Hintergründe auf. Es geht um Meinungsmache, Verschleierung, Halbwahrheiten und das sonstige im Journalismus übliche Brimborium - über wen oder was, ist dabei nebensächlich.

Über das kapitalistische Russland ist nun wirklich keine Aufklärung notwendig, jedes Kind weiß, daß es dort die meisten Millionäre gibt.