lakonische Maidenkemenate mit Schloß

[el Fön]

lakonische Maidenkemenate mit Schloß

Eingezwangte - nie aus[brech]Ende
schrankenrennend – ver[such(t)]Ende
Muttern´s Lüsten stets ent[sprech]Ende
Schuldgefühl – ver[fluch(t)]Ende

hörtest Pferdegalopp
und Harnischgeklapper
leiser werdend

[Ex-Abendstern]

Sie war wohl "eingesperrt" (Metapher Maidenkemenate mit Schloß) und wurde "mißbraucht" (was viel bedeuten kann)? Versuchter Ausbruch -oder gar Suizid?

Sie (so verstehe ich) war eingesperrt in einer Kemenate. In einem Schloß oder so. Sie konnte nicht raus, mußte sich dem Willen der Mutter beugen (was immer das bedeutet)... Hörte aber / und hörte, in den Raum schallend, "Pferdegalopp und Harnischgeklapper..."

War das der Prinz in schimmernder Rüstung, den sie suchte und der sie hätte befreien können? War das der Ritter, den sie liebte, vor dem die Mutter sie aber "bewahren" wollte? Er war so nahe...

Oder eher ein weiteres Bild für das einst Bedrängende (vielleicht gar der noch grausamere Vater), das nun aber - "leiser" wird... ?

Offensichtlich insgesamt sehr methaphorisch... Interessant gemacht!

LG
Abendstern

[Pegamund]

... oder doch: Eingezwängte? - Nein, ich sehe, es MUSS "-zwAngte" sein, nämlich wegen dem Stil. Des Stiles.
Du bist auf bestem Wege, deinen ganz eigenen Stil zu entwickeln - schon gemerkt, lieber fön? Eigener Stil ist auf jeden Fall gut. Nur, wenn ich das so offen zum Ausdruck bringen darf: ich schwanke noch hin und her - gefallen oder nicht [mir(subjektiv)] - das ist die Frage ... ich weiß noch nicht, wie ich mich diesbezüglich entscheiden werde.

"Lakonische Maidenkemenate" klingt jedenfalls gut. Das gibts nicht so oft. (Du hast ja selber an anderer Stelle erwähnt, daß es alles schon so oft gebe, seit fünftausendoderwievieljahren. [Und da mußte ich dir recht geben.]) Es könnte insgesamt noch lakonischer sein.

Bilderüberfrachtet ist es nicht und zuuu lang auch nicht [pro (für mich, habs gern lean)]: 1 Viererpaket, 1 Dreierpaket - was verbindest du mit der Zahl sieben? Warum sieben Zeilen? Irgendeine Bedeutung? Im Viererpaket steckt die ganze beknackte Maidenbiografie drin (aus männlicher Sicht geschrieben natürlich) incl. aller von Muttern zugefügten Traumata (das ist sehr psychologisiert, das Viererpaket! vielleicht etwas zu plakativ [finde ich jetzt, persönlich]), das Dreierpaket widmet sich dagegen einem ganz bestimmten herausragenden Ereignis (insofern: Form vorhanden): [du] hörtest [auch mal] Pferdegalopp und Harnischgeklapper [ach, war das schön, das Geräusch, so verheißungsvoll] ---
und dann, in der letzten Zeile, die Desillusionierung: jedoch leiser werdend ... da verhaucht sich so richtig was, das ist Schmerz, lakonischer Schmerz über all das schöne ungelebte Leben ... ach ja ... Die Thematik, ja: du scheinst einen gewissen Hang zu all diesen Dingen zu haben, die es so gibt zwischen Menschen, Frauen, Männern (das lese ich teils auch aus deinen Kommentaren [fourletterwords, wie z.B. fick, nehm ich jetzt mal nicht in den Mund]).

Hmm, also, irgendwie ... hab ich jetzt doch ziemlich viel in diese Maidenkemenate reingelabert. Dabei weiß ich immer noch nicht, obs mir nun definitiv gefällt oder nicht ... was meinst du dazu, fön?

LG, Pega.
PS: Diese Klammern irritieren mich etwas (ich weiß aber, daß es ohne sie nicht ginge [das Gedicht wär dann zu anders] - ich wollts nur mal erwähnen). So, gez muß ich abba wat büroarbeiten hier ...

[el Fön]

Original von Abendstern
Sie war wohl "eingesperrt" (Metapher Maidenkemenate mit Schloß) und wurde "mißbraucht" (was viel bedeuten kann)? Versuchter Suizid?



LG
Abendstern

wer wird denn gleich so drastisch werden wollen. mmh, selbstmordversuch kann man rauslesen. wollte eher die kleineren Schiksalsschläge betonen, welche irgendwann und unter umständen zu selbigem führen.

danke für deinen beitrag.

[Jeremy]

Hallo!

Würde auch sagen junge Frau fühlte sich (oder war eingesperrt). Denke eher sie fühlte sich eingesperrt. Eltern gerrecht werden.
Sie hätte gehen können (mit dem "Ritter"). Hat es nicht getan
(da er davon reitet). Hat sich quasi dafür entschiedern da zu
bleiben, wo sie ist. Schweren Herzens...

Pega hat recht. Du entwickelst einen tollen, eigenen Stil.
Gefällt mir.

Auch wenn die Häufung der Klammern den Lesefluss ein Wenig stört.

Gern gelesen!

Maniac

[Ruth]

also : es gefällt mir sehr , mich stören die Klammern beim lesen , obwohl sie so notwendig sind , da ich nicht die erste bin , vielleicht findest du einen ausweg? z.B. das ende einfach durch leerzeichen abzusetzen? Bin mir nicht sicher , solche art von feilereien fallen mir schwer

[el Fön]

Original von Pegamund
Du bist auf bestem Wege, deinen ganz eigenen Stil zu entwickeln - schon gemerkt, lieber fön? Eigener Stil ist auf jeden Fall gut.

das ist schlecht, vorher muß ich doch noch alle styles auf mich vereinen, hier klauen, da was mopsen, bis ich schlicht und ergreifend, der größte lyriker aller zeiten bin. meinetwegen dann auch selbsternannt.

Original von Pegamund
Nur, wenn ich das so offen zum Ausdruck bringen darf: ich schwanke noch hin und her - gefallen oder nicht

du mußt. dient dies doch dem externen realitätsabgleich, zu welchem mensch alleine nicht fähig ist. man verstrickt sich allzugern in den eigenen gedanken und bewundert selbstherrlich ihre schönheit.

Original von Pegamund
Es könnte insgesamt noch lakonischer sein.

stimmt, nur viel mir nichts kürzeres ein.

Original von Pegamund
was verbindest du mit der Zahl sieben? Warum sieben Zeilen? Irgendeine Bedeutung?

nichts bei diesem gedicht. aber das bringt mich natürlich auf die idee, lustige zahlenspielchen einzubauen um meinem persönlichen genialitätsanspruch gerecht zu werden. so ist doch die 7 christliches symbol für und überhaupt und steht damit im kontrast zur gesamtaussage des textes. ne die 7 hat sich zufällig ergeben. natürlich werde ich das in 10 jahren nicht mehr zugeben und eine metaphysik auf diese zahl in bezug zu diesem gedicht aufbauen. denn die sieben ist doch 3 + 4 und damit ausdruck... nein wirklich nicht.

Original von Pegamund
(aus männlicher Sicht geschrieben natürlich)

eine andere fällt mir schwer, war nie weibchen.

Original von Pegamund
vielleicht etwas zu plakativ [finde ich jetzt, persönlich]),

die gefahr sah ich auch. sie hat sich teilweise hiermit bestätigt. aber ich denke, ich darf das.

Original von Pegamund
(insofern: Form vorhanden):

das interessiert mich. wie meinst du das?

Original von Pegamund
[du] hörtest [auch mal] Pferdegalopp und Harnischgeklapper [ach, war das schön, das Geräusch, so verheißungsvoll] ---
und dann, in der letzten Zeile, die Desillusionierung: jedoch leiser werdend ... da verhaucht sich so richtig was, das ist Schmerz, lakonischer Schmerz über all das schöne ungelebte Leben

na, das erste was ich hier lernte war die sache mit dem lyrich. damit der geneigte leser nicht den fehler begehe, voreiligst vom gedicht auf den author zu schließen. denn so gelesen, wäre es wohl eher reue um die verschwendete zeit. nun mag das von außen betrachtet so wirken, jedoch fühlt die maid in ihrer kemenate sicherlich anders, denn so sei doch auch noch hoffnung in ihr und nicht die sehnsucht vorherrschend. schließlich hört sie den ollen gaul noch.

Original von Pegamund
Die Thematik, ja: du scheinst einen gewissen Hang zu all diesen Dingen zu haben, die es so gibt zwischen Menschen, Frauen, Männern (das lese ich teils auch aus deinen Kommentaren [fourletterwords, wie z.B. fick, nehm ich jetzt mal nicht in den Mund]).)

naja, da ich in meiner dichterischen laufbahn noch ziemlich am anfang stehe, sind all diese dinge(?) wohl das einfachste. naturbeschreibung müssen viel genauer sein und für politisches interessiere ich mich nur in bezug auf die verhaltensweisen, welche politisierende an den tag legen.
gibt es überhaupt andere themen als den mensch in bezug zu irgendetwas? darüber muß ich wohl nachdenken.

Original von Pegamund
Hmm, also, irgendwie ... hab ich jetzt doch ziemlich viel in diese Maidenkemenate reingelabert. Dabei weiß ich immer noch nicht, obs mir nun definitiv gefällt oder nicht ... was meinst du dazu, fön?

wenn du mich fragst und das tust du, wäre es sinnvoll wenn du es lieben würdest.

Original von Pegamund
PS: Diese Klammern irritieren mich etwas (ich weiß aber, daß es ohne sie nicht ginge [das Gedicht wär dann zu anders] - ich wollts nur mal erwähnen).

ich versuche doch gerade die sache mit den klammern komplett zu lösen, also habe ich wohl übertrieben. es fehlt wohl das richtige maß, also nur eine anfängliche unbeholfenheit.


danke für deinen ausführlichen kommentar, der hilft mir sicherlich weiter.

[Pegamund]

gern rede (das lenkt mich von der existentiellen leere ab, die allerorten auf mich lauert), lasse ich mich von deiner ausführlichen antwort auf meinen ausführlichen kommentar (der dir inzwischen bestimmt schon weitergeholfen hat) zu einem neuerlichen wortauswurf anspornen.

also, ich folge dir in allen punkten weitgehend, fange ergo bereits an, dein werk zu lieben (alea jacta est). das mit der zahlenmystik solltest du dir aber wirklich nochmal überlegen, es bietet sich einfach an, du hast die 3, die 4, die 7: da ist das ganze universum drin.
form: hmm, damit meine ich schlicht, daß es deinem gedicht an äußerer struktur nicht gebricht. das viererpaket reimt sich auf eigenwillige weise ganz und gar. selbst die klammern empfinde ich als form-bildend. hinzu kommt, daß es hier (im viererpaket) rein um die maid und ihre sorgen geht und um nichts anderes.
das andere - oder, besser gesagt: DER andere (und ich vermute mal, da steckst du als autor am ehesten drin; nachdem du dem dilemma mit dem lyrich so geschickt ausgewichen bist) belegt das komplette dreierpaket mit seinem leiser werdenden galoppgeklapper. das ist alles schön säuberlich sortiert und somit eine art der form. (postuliere ich gez mal.)

worüber kann man überhaupt schreiben? oho, dat iss'n schwierige frage. ich denke jetzt auch mal drüber nach, ob es andere themen gibt als den menschen in bezug zu irgend etwas. (ich fürchte, mir wird nichts einfallen. der punkt geht dann klar an dich.)

so, das wars mal für heute. wenn du deine zur zeit, wie du sagst, noch vorhandene anfängliche unbeholfenheit überwunden und das richtige maß gefunden hast und berühmter dichter bist, wirst du dich hoffentlich daran erinnern, wessen kommentare dir so auf die lyrischen sprünge geholfen haben, won't you?

LG, Pega.

[el Fön]

Original von Pegamund
(alea jacta est).

wurde aber auch zeit, ich kam mir schon ein wenig ungeliebt vor.

Original von Pegamund
das mit der zahlenmystik solltest du dir aber wirklich nochmal überlegen, es bietet sich einfach an, du hast die 3, die 4, die 7: da ist das ganze universum drin.

also wenn du alle zeichen addierst, dann 34 abziehst, daraus die wurzel bildest, wirst du feststellen, das elf rauskommt.
und das will was heißen, bei einem alten kabbalisten, wie ich es einer bin.

Original von Pegamund
(und ich vermute mal, da steckst du als autor am ehesten drin; nachdem du dem dilemma mit dem lyrich so geschickt ausgewichen bist)

in solch einer situation war ich circa drei millionen mal, nur habe ich es leider nicht bemerkt, genau wie der liebe ritter (schloß-mehrfachdeutbar) man kann ja viel von einem ritter verlangen, aber durch wände schauen? die frage ist doch, wer hier wen wahrnimmt.

Original von Pegamund
so, das wars mal für heute. wenn du deine zur zeit, wie du sagst, noch vorhandene anfängliche unbeholfenheit überwunden und das richtige maß gefunden hast und berühmter dichter bist, wirst du dich hoffentlich daran erinnern, wessen kommentare dir so auf die lyrischen sprünge geholfen haben, won't you?

sicher, wenn mein ruhm verblaßt und aller reichtum verpraßt. so ist das leider.

[Pegamund]

el fön
sicher, wenn mein ruhm verblaßt und aller reichtum verpraßt. so ist das leider

jede andere antwort von dir hätte mich aber auch irritiert bis enttäuscht (womöglich hätt ich denn alles, was ich mir "über dich" zusammengereimt hab, nochmal umbauen müssen, und dat wär mir echt lästig gewesen. bin angeboren faul)

so, nochne frage: wie lang hast denn gebraucht, bis dat text da oben fettich war?

ansonsten: freudigen alltag heut -

[el Fön]

[quote]Original von Pegamund

so, nochne frage: wie lang hast denn gebraucht, bis dat text da oben fettich war?

also, das schwierigste ist ein thema finden, worüber es sich halbwegs lohnt zu schreiben. das dauert ewig. (jetzt zum beispiel habe ich drei ideen für gedichtchen, aber keinen aufhänger... also nichts was sie einzigartig machen würde. außerdem fehlt mir noch ein gewisser realitätsbezug) - vielleicht so eine halbwegs sinnvolle idee pro woche

dann suche ich mir eine person, auf die meine überlegungen halbwegs zutreffen und beobachte (manchmal treffe ich natürlich erst eine person und bei der kommen mir dann ideen, ist natürlich leichter)
- das geht schneller, weil ich meistens aus dem fundus der mir bekannten personen schöpfen kann, außerdem lungern hier doch auch viele im forum herum und geben ein ganz bestimmtes bild von sich ab... also seit ich hier tätig bin, geht es recht schnell... ich sage mal zwei stunden (außer jemand hat ganz viele werke, dann dauert das lesen und die meinungsbildung über diese person natürlich etwas länger)

dann recherchiere ich, also ich schaue welche krankheitsbilder auf die jeweilige person im extremfall zutreffen könnten... eine stunde maximal (ich gebe zu ich mache es mir hier einfach und definiere einfach jede gefühlsregung als krankhaft bzw deren nicht vorhandensein) (nach dem prinzip: wenn dir jemand auf die schuhe scheißt und du dann nicht mindestens sein/ihr blödes grinsen aus der fresse rausprügelst, bist du krank oder beherrscht, was dann natürlich auch wieder eine krankheit darstellt)

hier kommt dann die stelle, an der ich mich erstmal restlos volllaufen lassen muß, um den ganzen mist wieder aus der birne raus zu bekommen. (sagen wir eine stunde, ich benötige, gott seis gedankt, nicht allzuviel, um mich richtig wegzubeamen, weil preiswert)

und frühs, also in katerstimmung, kommen mir dann die besten gedanken für solche stilistischen mittel. also diese ganzen wohl- und gleichklänge und diese sprachlichen bilder oder entsprechungen. in diesem gedicht zum beispiel kemenate für straßenbahn und perd für motorrad...und da mach ich mir die mühe und schreibe das dann auf... das geht schnell (der kater dauert natürlich etwas läönger) so fünf minuten

dann irgendwann, wenn etwas gereift, aufschreiben.
10 minuten

dann das beschissenste, das rumbasteln. ich möchte mehrfachinterpretationen eigentlich vermeiden. denn ich will doch den umgang mit sprache erlernen und das gesagte nicht in eine wolke aus vielleicht und möglicherweise einhüllen. ich sage mal 3 ganz intensive stunden.


also insgesammt eine woche, 7 stunden und 15 minuten, wenn ich beim zusammenzählen keine fehler gemacht habe

Original von Pegamund
was ich mir "über dich" zusammengereimt hab, nochmal umbauen müssen, und dat wär mir echt lästig gewesen. bin angeboren faul

nee, brauchst nicht, du hast sicherlich keine fehler gemacht. außerdem führt nachdenken zu unverantwortlichen inkonsistenzen, welche unter umständen wie die nadel in einem luftbalon wirken und das wollen wir doch beide nicht.

Original von Pegamund
ansonsten: freudigen alltag heut -

ebenfalls

[Pegamund]

oh fön, das sind ganz wunderbare zahlen!
bin so beeindruckt!
bin in diesem augenblick übrigens auch vollkommen gedankenlos glücklich + weit entfernt von der existentiellen leere, denn: zum ersten mal geschah es, daß ich so tiefen einblick nehmen durfte in einen lyrischen schaffensprozess. neinnein, nie hätt ich mit einer so ausführlichen antwort gerechnet! und du investierst so viel, bis das gedicht dann da ist! du schonst weder leib, leben noch gesundheit (besäufnis) - nur den geldbeutel, gott seis gedankt, wie schön, daß sich das so ergibt kraft deiner niedrigen bedürfnisschwelle (wohl folge sonstiger abstinenz?)!

el fön
also seit ich hier tätig bin, geht es recht schnell... ich sage mal zwei stunden (außer jemand hat ganz viele werke, dann dauert das lesen und die meinungsbildung über diese person natürlich etwas länger)

was für eine glückliche fügung auch, daß du hierher gefunden hast!
(mich würde ja brennend interessieren, wie ... )

und du hast drei ideen momentan, aber keinen aufhänger? also, wenn ich dir da inspirativ oder beratend oder wie auch immer behilflich sein kann ... ?
aber wahrscheinlich mußt du eher die einsamkeit suchen als den austausch, denn die ideen sind oft so scheu und kommen nicht runter und lassen sich nicht in form bringen, wenn da noch wer dabei ist ... also verziehe ich mich besser mal ganz schnell.
(ist es nicht ein säuisch gutes gefühl, einen anderen menschen so glücklich gemacht zu haben?)

frohgemute hoffnungsgetränkte (auf deine nächsten werke) grüße, Pega.

PS:

el fön
außerdem führt nachdenken zu unverantwortlichen inkonsistenzen, welche unter umständen wie die nadel in einem luftbalon wirken und das wollen wir doch beide nicht.

das klingt irgendwie ... kryptisch. willst du mir damit etwas sagen? wenn ja, was?

[el Fön]

Original von Pegamund
oh fön, von der existentiellen leere,

endlich beginnt die welt, mich als das zu begreifen, was ich bin. schließlich steht doch schon in der bibel, das ich kommen werde und gericht halten werde. ich, der erste freidenker (seit maoam se dung, weil wir hier doch gerne asiatisch anhauchen) und natürlich habe ich der welt ein geschenk mitgebracht. die neue bibel. in form von netten kleinen gedichten, welche dann als sammelband erscheinen und einfach gleichnisse obendrüber geschrieben wird. nebenbei strebe ich natürlich die weltherrschaft an, um den frieden zu bringen.

Original von Pegamund
nur den geldbeutel, gott seis gedankt, wie schön, daß sich das so ergibt kraft deiner niedrigen bedürfnisschwelle (wohl folge sonstiger abstinenz?)!,

nein und ja. das gesparte geht natürlich für nutten drauf. welche ich dann aber nicht koitiere. denn und da hast du recht, wir genies unterlegen uns einer art freiwilligem selbstzwang um unsere seelen so richtig zum bersten zu bringen, denn nur so entsteht wahre kunst. natürlich reden wir uns das nur ein, denn in wirklichkeit sind wir einfach häßlich und kriegen die meisten sexualpartner (und diese sind nicht unbedingt die schönsten exemplare) nur, wenn wir sie mit dämlichem müll von oben bis unten zulabern. gern sachen wie existentiellen leere.

Original von Pegamund
(ist es nicht ein säuisch gutes gefühl, einen anderen menschen so glücklich gemacht zu haben?)

ja

Original von Pegamund
das klingt irgendwie ... kryptisch. willst du mir damit etwas sagen? wenn ja, was?

würde ich gern, weiß ich aber nicht mehr. weißt doch, der kater.

[Pegamund]

besser und besser. du verstehst es, genau das zu schreiben, was ich lesen möchte: :up: absolut.

auch daß du mehr und mehr in den pluralis majestatis verfällst, behagt mir außerordentlich, läßt es mich doch - was mir ja durchaus nicht unrecht ist -umso deutlicher deine überlegenheit (geistig, intellektuell usw.) spüren, dieses heilsbringerhafte kommt da auch so richtig satt mit rein.

el fön
das gesparte geht natürlich für nutten drauf. welche ich dann aber nicht koitiere. denn und da hast du recht, wir genies unterlegen uns einer art freiwilligem selbstzwang

an dieser stelle möchte ich noch eine kleine gute-nacht-lektüre-empfehlung für dich aussprechen (natürlich nur, wenn ich darf):
Mis Putas Tristes, Marquez. könnte dich weiterbringen, vielleicht ...

el fön
würde ich gern, weiß ich aber nicht mehr. weißt doch, der kater

ich warte mal noch bisschen. vielleicht kommt's dir ja wieder (was du nicht mehr weißt, mein ich) - so, nun aber genug geplaudert für diesen nachmittag!
herzliche (wirklich!) grüße, Pega.

[el Fön]

Original von Pegamund
an dieser stelle möchte ich noch eine kleine gute-nacht-lektüre-empfehlung für dich aussprechen (natürlich nur, wenn ich darf):
Mis Putas Tristes, Marquez. könnte dich weiterbringen, vielleicht ...

ja, es hat. die hoffnung einiger frauen, die eigenen gefühle auch in einem mann wiederzufinden, führen sie dazu, dinge anders zu interpretieren, als sie möglicherweise sind. ach, es ist so einfach, die eigenen enttäuschungen damit zu begründen, daß den anderen etwas (in diesem fall das gefühl der liebe) fehlt. aber, und das ist das gute an diesem system, weil man dieses eigene hochgefühl als etwas gutes erachtet, kann man diese armen lieblosen kreaturen wenigstens bemitleiden und um erlösung bitten.

der mann, welcher dich betrogen hat, könnte am sterbebett seinen eigenen fehler erkennen und vor lauter innerer einsicht zerfließen. wäre das nicht eine tolle vorstellung?

[tribesant]

Interessantes Wortspiel,el Fön , mit dem such(t) und dem fluch(t) !
coole Idee!:up:

[el Fön]

aja... schau dir das wortspiel doch etwas genauer an...


falls mich dein gedicht damals unbewußt beeinflußte, bin ich dir zu dank verpflichtet.

dies solltest du dann aber auch sein, denn ich hätte dann dieses kleine wortspiel in die richtige richtung gelenkt.

mfg