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Literatur und Autoren Literatur allgemein sowie Rezensionen von Büchern, Stücken und Autoren. |
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16.09.2005, 18:09 | #1 |
Dabei seit: 08/2005
Beiträge: 166
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Günther Grass
Ein Mann der aufwiegelt und polarisiert.
Wie denkt ihr über Günther Grass? |
16.09.2005, 18:55 | #2 |
Dabei seit: 04/2005
Ort: Chicago
Alter: 42
Beiträge: 155
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Hab schon paar Sachen von und über ihn gelesen. Kann ich nicht ganz einordnen. Scheint mir ein Pseudo-Intellektueller zu sein, der gern gut da stehen will.
Blue |
05.04.2012, 07:12 | #3 |
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Grass gibt seit Jahrzehnten viel Unsinn von sich, das ist reine Profilierungssucht. Ab und zu muß er mal ein Lebenszeichen von sich geben, um an den Reaktionen zu testen, ob er überhaupt noch wahrgenommen wird. Er sollte sich auf seine bildenden Künste konzentrieren, seine Bilder sind besser als seine Statements und Romane.
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05.04.2012, 12:16 | #4 |
abgemeldet
Dabei seit: 05/2011
Beiträge: 504
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Über Grass' Fähigkeiten als Essayist, nota bene als politischer, kann und darf man geteilter Meinung sein. Seine Fähigkeiten als Literat sind nach wie vor unbestritten. Nur Lieschen Müller mäkelt daran herum. Wenn man sie fragte, warum, wüsste Sie keine Antwort. Jedenfalls keine vernünftige.
zonkeye |
05.04.2012, 12:42 | #5 |
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Grass ist ein Selbstdarsteller, er müßte sich mit Gauck sehr gut verstehen. Beide fühlen sich als Oberlehrer der Nation.
Ob ein Werk schwer lesbar und/oder Lieschen Müller verständlich ist, sagt weder etwas über die Qualität des Inhalts oder des Stils eines Werkes aus, es sagt allerdings auch nichts über das Auffassungsvermögen von Lieschen Müller aus, denn das ist nur ein Name, weiter nichts. Mir geht es darum, daß ich mich mit der Welt, die Grass schildert, nicht identifizieren kann. Seine politischen Statements sind zudem vernachlässigbar, da lächerlich und bedeutungslos. Seine Zeit ist ohnehin vorbei. |
05.04.2012, 14:08 | #6 |
R.I.P.
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Ich hab vor etwa 20 Jahren ein Interview mit ihm gehört, da konnt ich nur mit den Ohren schlackern.
Intelligent, pfiffig, wortgewandt und gar nicht aufgeblasen. Alle Hochachtung! |
05.04.2012, 16:09 | #7 | ||
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Zitat:
Inzwischen hat der Ankläger gegen frühere Nationalsozialisten sich als SS-Zugehöriger zu erkennen gegeben. Diese Zugehörigkeit nimmt er jetzt als Entschuldigung, zu der atomaren Aufrüstung von Israel bislang geschwiegen zu haben, obwohl er doch so Gewichtiges zu sagen gehabt hätte. Ehrlich: Mir kämen die Tränen, witterte ich nicht einen absichtlichen Affront gegen die Regierung der Bundesrepublik Deutschland. Nur blöd, daß sein Gedicht der von ihm favorisierten Partei auch nicht gefällt und sich diese davon distanziert. Israel braucht keine Verteidiger wie Grass, diese Nation kann sich sehr gut selbst helfen, wie man in der Vergangenheit gesehen hat. Und was soll die Anklage, Deutschland liefere den Israelis U-Boote? Es waren hauptsächlich die Franzosen, die Israel bei der atomaren Aufrüstung unterstützt haben. Kontrollierbar ist das nicht, das stimmt, denn Israel hat sich als Atommacht nie offiziell bestätigt. Warum fragt eigentlich nicht mal jemand nach, woher die Iraner ihre Lieferungen bekommen? Ich meine, um das Gedicht wird zuviel Heckmeck gemacht. Besser, niemand hätte es beachtet. Keine Regierung ist an einem Atomkrieg interessiert. Sollte ein solcher losgetreten werden, kann das nur durch einen Verrückten geschehen, dagegen ist natürlich niemand gefeit. Grundsätzlich aber ist nichts dabei zu gewinnen, ganze Landstriche leerzufegen, zu verseuchen und somit ungangbar zu machen, ganze Infrastrukturen und Industrien zu zerstören und mit Ihnen das gesamte geistige und körperliche Potential, das Menschen aufzubieten haben, einzuschmelzen. In den "alten" Kriegen konnte man noch erobern und Beute wegschaffen, heute gelten andere Werte, und die kann man nicht beliebig einladen und nach Hause schleppen. Wer eine Atombombe auf andere abwirft, zerstört damit ein gutes Stück der eigenen Interessen. Mir scheint, es geht bei dem Kräftespiel zwischen Israel und dem Iran eher um ein "check and balances". Grass ist über das Ziel hinausgeschossen. http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-11708120.html Der letzte Satz dieses Artikels ist der beste: Zitat:
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05.04.2012, 17:31 | #8 |
R.I.P.
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Über den "heutigen" Grass kann ich mir kein Urteil erlauben.
Sein letztes "Zwiebel"-Interview im SPIEGEL liegt schon lange zurück. Das war mir zu dünn. Sein Witz war etwas abgeschabt. Ich habe seine Entwicklung nicht intensiv weiterverfolgt. Mir ist er als Anti-CSU-ler immer noch sympathisch; und laßt ihn doch schreiben! Ich muß ja nicht alles befürworten, was er so von sich gibt. Vorerst: Thing |
05.04.2012, 19:47 | #9 |
Man kann dem G.G. vieles unterstellen, aber er ist gewiss kein dummer Mensch.
Vielleicht ein wenig verwirrt, doch das darf man ihm gerne nachsehen. Da er sich selbst nicht äussert, kann man über sein wahres Motiv nur spekulieren. Womöglich sorgt er nur für ein Gegengewicht, um die allgemeine Stimmung etwas auszubalancieren. Was wissen wir denn über den Iran? Ahmadinedschad ist nicht der Iran, ebenso wenig wie Merkel Deutschland ist. Wir kennen aus dem Fernsehen die durchgeknallten Mullahs, aber auch die haben nicht nur Anhänger im Iran - ganz im Gegenteil; es gibt im Iran einen breiten Widerstand, nur müssen diese Leute um ihr Leben fürchten. Ich kenne persönlich solche Iraner, die täglich ihr Leben aufs Spiel setzen - nur weil sie das Regime kritisieren. Diesen Leuten sind wir es schuldig, einen differenzierteren Blick zu wagen. Nichts anderes hat Grass getan. |
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06.04.2012, 01:20 | #10 | |
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Zitat:
"Wir" - soweit damit Deutschland gemeint ist - sind niemandem etwas schuldig geblieben. Wir haben unsere Schuld mit Zins, Zinseszins und Zinseszinseszins schon tausendfach abgegolten. Wäre nicht schlecht von Grass gewesen, dies einmal zu würdigen. Statt dessen vermischt er die Bringschuld der Vergangenheit mit den Herausforderungen von heute, die nicht auf Deutschlands Mist gewachsen sind. Martin Walser läßt grüßen. Aber dem wurde ja gleich ein Maulkorb angelegt. |
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06.04.2012, 09:01 | #11 | |
Zitat:
Israel vs Iran, das ist nicht nur Politik, sondern auch Religion und Geschichte. Diese Mischung ist hochexplosiv und bei solchen Fragen gibt es nicht nur eine Wahrheit, sondern viele Wahrheiten - und noch mehr Lügen und Legenden. G.G. bekommt links und rechts von der Mitte auch Zustimmung - wem ist das zuvor schon einmal gelungen? Grundsätzlich mag ich Leute die etwas zu sagen haben und dies auch tun, ganz unabhängig davon ob sie meine Zustimmung finden. G.G. 's Meinung ist nur ein weiteres Mosaik. Welches Bild die Menschen auis den einzelnen Steinchen zusammensetzen, liegt in der Verantwortung jedes Einzelnen. Aber zu glauben mit der Fage nach Schuld und Sühne käme man weiter, ist ein Irrtum. |
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06.04.2012, 09:34 | #12 | |
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Zitat:
Es spielen noch viel mehr Dinge hinein, daß es zu dem Konflikt "Isreal gegen die islamische Welt" gekommen ist, und da geht einiges sowohl auf das Konto der Europäer als auch auf das der arabischen Einheimischen. Während die Briten die Palästinser einfach ihrem Schicksal überließen, weil ihnen die Bürde zu schwer wurde, verkauften arabische Spekulanten Grund und Boden an jüdische Einwanderer. Über die wirtschaftlichen Aspekte hinweg und in der Gier, "schnelles Geld" zu machen, war man blind für die Konsequenzen. Das ist unverständlich, denn die Juden kamen in immer länger werdenden Strömen, weil sie niemand haben wollte (ausgenommen die U.S.A.). Wer hatte anfangs schon damit gerechnet, daß die Juden einen eigenen Staat gründen würden? Und wer hatte sich vorstellen können, daß vermeintlich unfruchtbares und somit wertloses Land urbar gemacht werden könnte? Wie so oft in der Geschichte löste auch hier der Erfolg Mißgunst aus, und aus Mißgunst erwächst in der Regel Feindschaft. |
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06.04.2012, 11:09 | #13 |
abgemeldet
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wie ILKA sagte. die alte generation ist am auslaufen. für die verbechen wurde bezahlt, soweit das möglich war. ein menschenleben ist unwiederbringlich und somit unbezahlbar. an der tragödie unserer jüdischen mitmenschen sind viele andere völker genauso mitschuldig wie die deutschen exekutoren des wahnsinns. irgendwann einmal müssen wir am ende auch die freiheit haben, den staat israel genauso zu behandeln und mit seinen vertretern genaus so zu sprechen wie mit jenen andere staaten. dazu hätte GG einen text verfassen können. das hat er verabsäumt.
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06.04.2012, 11:14 | #14 |
R.I.P.
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Dann wären ja die Wogen nicht hochgegangen!
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06.04.2012, 11:16 | #15 |
abgemeldet
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genau das wusste der alte show-man.
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06.04.2012, 11:37 | #16 |
Forumsleitung
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Der erste Teil des Satzes stimmt, der zweite nicht.
In Offenbach wurde vor einigen Jahren eine Mutter von vier Kindern bei einem Vergewaltigungsversuch umgebracht. Der Vater überwand es nicht und nahm sich das Leben. Da bleibt den Behörden nichts anderes übrig, als den Geldwert der beiden Toten festzustellen, um auszurechnen, was die Betreuung der Kinder für die nächsten Jahre kostet, wenn sie bei Verwandten unterkommen. Ansonsten hätte der Staat die Kosten zu tragen, aber auch das wäre ein Rechenexempel. |
06.04.2012, 11:39 | #17 |
R.I.P.
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Zahlen zählen in diesen Fällen nicht.
Lediglich "juristisch". |
07.04.2012, 10:15 | #18 |
Forumsleitung
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http://www.welt.de/debatte/kommentar...itisieren.html
Da steht, was dieses "Gedicht" wirklich ist: Propaganda. |
17.04.2012, 16:36 | #19 |
Günther Grass
Günther Grass ist auch nur ein Mensch, genau so wie wir es sind, jeder hat Stärken und Schwächen, er hat sich Gedanken gemacht um die Ankündigungen der Israelis....den ersten Schlag zu führen, um den Iranern "zuvor zu kommen".
Mit welchen moralischen Rechten, verkauft Deutschland den Juden -U-Boote-, die mit A-Sprengsätzen ausgestattet werden können? Wer sind wir wieder??? Das G.G. seine SS Vergangenheit vorgeworfen wird, ist lächerlich. Er war glaube ich mal gerade 17, als er dort eintrat. Viel bedenklicher finde ich, dass der alte -Nuttentester Friedmann- hier fast in den Himmel gehoben wird. Twidyy |
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17.04.2012, 16:58 | #20 |
Forumsleitung
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Was Dr. Michel Friedman angeht, wüßte ich nicht, weshalb dieser Frankfurter Bub Deutschland hassen sollte. Allerdings habe ich die ARD-Sendung nicht gesehen, und im Büro ist für uns YouTube gesperrt.
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23.04.2012, 11:04 | #21 |
abgemeldet
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Was hat GG, ausser hitzigen debatten (ev. antisemitismus in deustchland, etc.) ausgelöst? die frage der optionen wird in anderen gremien diskutiert und antworten dazu geplant, AD.
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23.04.2012, 11:15 | #22 |
R.I.P.
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Ralfchen:
Genau d a s ist es doch! |
13.04.2015, 12:05 | #23 |
R.I.P.
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Günter Grass ist verstorben
Günter Grass ist gestorben.
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13.04.2015, 12:14 | #24 |
Ein großartiger Mann.
Ist es nicht ironisch, während Literaten hier ihre kleinen Schlammschlachten austragen, stirbt an anderer Stelle einer der ganz großen. Jedenfalls ist hier wohl ein U.I.P. angebracht. LG, Marcel |
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13.04.2015, 13:36 | #25 |
R.I.P.
Dabei seit: 07/2014
Alter: 73
Beiträge: 2.273
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Sind grosse Schlammschlachten grasser Männer bessere Schlammschalchten?
Aber ohne Scherz. Von Grass' Gedichten könnten wir schon was lernen. Oje, was sage ich da...! Über Grass' Gedichte können (konnten) sich Forenlyriker seitenlang ereifern! Da ist ein einfaches U.I.P. (war er denn katholisch?) vielleicht doch sicherer. url. |
13.04.2015, 16:26 | #26 |
Seine Zeit bezeugen und verleugnen
Günter Grass ist heute an einer Viruserkrankung gestorben. Plötzlich gehört er nicht mehr zu unserem Bestand lebender deutscher Schriftsteller, die eine Wissensbrücke weit ins vorige Jahrhundert bilden und die sich oftmals durch Verdrängung meinten schützen zu müssen, vor den bedrückenden Schatten des Erlebten.
-ganter- |
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13.04.2015, 17:09 | #27 | |
Zitat:
Möge er in Frieden ruhen und ihm posthume Peinlichkeiten erspart bleiben. CDP |
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13.04.2015, 17:22 | #28 |
Günter Grass war mit soetwas nicht alleine. Es gab da sehr viele bekannte Autoren, Schauspieler etc. Man muß auch mal sehen, wie alt die Leute damals waren und unter welchen Umständen sie groß geworden sind, was das für politische Verhältnisse waren. Das wird, gerade beim Grass, ganz gerne mal vergessen. Erfreulicher wäre es, würde über die "Vorzüge der Windhühner" gesprochen.
MfG |
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13.04.2015, 17:28 | #29 | |
Zitat:
Nur blöd, dass er es verschwiegen hat. War doch aus den von dir genannten Gründen unnötig. Lediglich die Medien und die üblichen Weisenheimer haben so einen Wirbel daraus gemacht. Corazon |
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13.04.2015, 17:58 | #30 | |
Zitat:
Nur als Anmerkung, ich finde es sehr gut, dass es jetzt in einen eigenen Thread ausgelagert wurde Noch dazu: Ich benutze dieses U.I.P. tatsächlich sehr selten, auch wenn es in sozialen Netzwerken heute ja recht inflationär gebraucht wird. Ich drücke damit einfach meinen Respekt vor dem Lebenswerk des Verstorbenen aus und wünsche ihm, dass seine Seele nun Ruhe findet. Dass dieser Auspruch seine Wurzeln tatsächlich in der frühen Zeit des Christentums hat war mir nicht bewusst, tut mir leid. Ich finde aber auch, dass der Wunsch nach Ruhe auch ohne Religion funktioniert! Und Günther Grass hat das sicherlich verdient. LG, Meishere Edit: Ganz vergessen, aber der "Fairness" halber noch: Urls Beitrag war auch zuerst im "Was euch...." Thread Alle anderen dann erst aus diesem hier Geändert von Meishere (13.04.2015 um 20:00 Uhr) |
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13.04.2015, 19:56 | #31 | |
Der Neuanfang nach 1945
Zitat:
diesen Markel ist Günter Grass ein typischer Bewohner des damaligen Trizonesiens. -ganter- |
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13.04.2015, 21:02 | #32 |
R.I.P.
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Günter Grass
Er hatte seine SS-Mitgliedschaft auch bei seiner Gefangennahme am 8. Mai 1945 gegenüber der US-Army angegeben.[48] Bereits 20 Jahre vor Beim Häuten der Zwiebel hat Grass mehreren Schriftstellerkollegen seine Zeit bei der Waffen-SS zur Kenntnis gegeben, darunter dem 1944 geborenen österreichischen Lyriker, Autor und Regisseur Robert Schindel und dem gleichaltrigen Theaterautor Peter Turrini.
(Quelle: wikipedia - was sonst) Der "Wirbel" kam in erster Linie von der sensationslüsternen Presse. Von den politischen Weißenheimern war es d i e Clique, die für Herren wie Globke und Filbinger ihre Stimme erhoben - also die ewiggestrigen Reaktionäre brauner Couleur. Ich mag absolut nicht alles, was er geschrieben hat. Aber alles, was er gezeichnet und bildhauerisch geschaffen hat. Er ist einer der Herausragenden unserer Kulturlandschaft. |
13.04.2015, 21:08 | #33 |
R.I.P.
Dabei seit: 07/2014
Alter: 73
Beiträge: 2.273
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ich habe heute grass' stellungnahme zu den biografischen altlasten gehört.
auch darin zeigt er sich mMn als meister einer klaren sprache, welche keine zweideutigkeiten zulässt. er überliess das erklären anderen, z.b. uns foren-diskutierern. ich mochte nicht alles an ihm. aber dieses einfache "ich war einer von denen" wird mir bleiben. hätte er das so oder ähnlich früher gesagt, hätte man das zur kenntnis genommen? wer denn aus seinem jahrgang oder älter hat überhaupt sowas offen festgestellt? (nicht "eingeräumt", nicht "zugegeben", nicht "bereut", sondern einfach so gesagt, wie Grass) nun werd ich doch noch ganz nekrologisch, entgegen meiner absicht... gute nacht u. |
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