Missbrauch

[Wowiri]

ich gestehe: auch ich habe überall nach gott gesucht, nach spuren von gott ausschau gehalten und gott in alle himmelsrichtungen ausrufen lassen. ich habe gott nirgendwo gefunden, nicht die spuren gottes entdeckt und gemeldet hat er sich letztlich auch nicht bei mir.

gern lass ich mich der ketzerei anklagen, doch muss ich vage behaupten, dass gott offenbar nicht ist. gott ist nicht.

jetzt bin ich soweit wie die anderen gläubigen, die an den glauben verhafteten: ich weiß nicht mit letzter gewissheit, doch ich behaupte
-ich glaube- dass es gott nicht gibt. cruxifix - ein dilemma!

göttlichkeit ist lebendig und existent, manifestiert sich in allem. göttlichkeit setzt keinen gott voraus. gott ist eine fiktion, eine illusion, ein gebilde und eine geburt des menschen. göttlichkeit ist erhaben davon.

das zumindest glaube ich.

[Ex-Ralfchen]

du hast nichts als recht, wowiri. cosmos sei dank. stelle dir nur vor wir hätten götter wie die irren alten juden oder die araber sie erfanden. massenmordende und frauenunterdrückende macho-bestien. genügt es nicht, dass es menschen gibt? brauchen zusätzlich noch bestialischere leitbilder?

[Ex-Gamma]

Erhaben wieder davon, die Göttlichkeitsmacht, wir, die armen Schweine, wir sind in unserem Sumpf alleine. Die Götter, alle sollten sich besinnen, wenn sie dies nur meinten, könnten. Ich komme ohne jede Göttlichkeit aus in meinem Leben.

[Ex-Ralfchen]

bravo GAMMchen - ich auch.

hilf dir selbst,
dann hilfst du dir!

[marlenja]

Zitat von Wowiri

ich gestehe: auch ich habe überall nach gott gesucht...

Er kam vor 2000 Jahren in Sein Eigentum. Hier auf unsere Erde. Als Mensch - als Sohn Gottes ist Er gekommen. Ein Arzt hat das alles genaustens recherchiert. Lukas war sein Name. Seinen Bericht sandte er an einen gewissen Theophilus. Zuvor predigte Petrus vor einer grossen Menschenmenge in Jerusalem und bezeugte den Messias als von Gott gesandt. Er berief sich auf die Prophezeiungen in der Schrift. Er selbst lebte drei Jahre lang mit Jesus Christus zusammen. Von einem andern Jünger, dem Johannes, heisst es, dass sie Ihn gesehen, betastet, wirklich mit diesem Mann gelebt haben, gegessen, getrunken und alle Seine Wunder erlebt. Im Glauben an Christus geht es um Tatsachen, um historische Begebenheiten und von vielen Menschen, glaubwürdigen Menschen, schriftlich bis heute bezeugt. Jesus Selbst sagte, das wer Ihn sieht gewissermassen Gott sieht. Das Er und Gott auf eine einzigartige Weise eins sind. Diesen Gott, der Sich zuletzt durch den Sohn den Menschen offenbarte, dieser Jesus, der lebt. Und das man Ihn auch erleben kann nach Seiner Himmelfahrt, das bezeugt der Gelehrte Saulus von Tarsus, Paulus genannt. Diese Begegnung war so eindrücklich das sich sein ganzes Leben von dem Moment an veränderte. Seit Paulus sind es unzählige Menschen, aus allen Völkern, Stämmen, Rassen, sozialen Schichten, junge und alte, Männer und Frauen, die in ihrem Herzen eine Begegnung mit dem Vater erfahren. Der Glaube beruht nicht auf philosophischen Gedanken oder Einbildungen. Der Glaube ruht auf dem Felsen der Wahrheit: Der Tat Gottes.

[Ex-Gamma]

Jesus, Jakobus, Saulus, zuerst die Frauen, die treue Magdala war, dem Stifter ganz nahe.
Man muss die Schrift sich selber deuten. Das Wahre, die Welt spricht zu jedem. Noch besser: Sei still, geh in Dich, da wirst Du Dich finden.

Alle die predigen, verlieren sich im Meinen, um eine Wahrheit, sie liegt tiefer, sie ist nicht zu erkennen. Das ist auch gut so, sonst lebten auf Erden nur die Heiligen.

Ich brauche keinen Stifter, ich wurde gestiftet, bin dafür dankbar.

[marlenja]

Zitat von Gamma

Sei still, geh in Dich, da wirst Du Dich finden.

Was will ich in mir ohne den Friedens Stifter finden?

Was finden wir von andern Menschen denn in ihnen?

Sobald wir sie kennenlernen, ihre Masken, ihr Lächeln
entschwindet, das nackte sein zum Vorschein kommt,
was bleibt dann gutes, lobenswertes davon übrig?

[Ex-Gamma]

Suche nicht, so wirst Du finden.

[Ex-Gamma]

Nicht in den anderen wohnt das Gericht, zum Guten, zum Besseren. Die Maske, der anderen, ist mein Gesicht.

[marlenja]

Zitat von Gamma

Die Maske, der anderen, ist mein Gesicht.

Genau.

Wir tragen solchen Schein, wir alle, wir die es erkennen, können es so nennen.

"Der Stifter" will das Herz von innen so erhellen, damit sie fällt, die Maske,
wir sie freiwillig ablegen.

[marlenja]

Zitat von Thing

Warum antwortet marlenja mir nicht?

Wer könnte Dir darauf eine Antwort geben?

[Ex-Gamma]

Der Stifter kam nie in mir hoch. Muss er auch nicht, er soll bei den Seinigen bleiben.

[DEAD MAN]

Missbrauch

So viele christliche Gebote.
So viele christliche Pfaffen.
So furchtbar viele Kinder.
Und so wenig Gott…

Jeronimo

Missbrauch

So viele menschliche Gebote
So viele menschliche Moralisten
So furchtbar viele Kinder
Und so wenig Verstand

… so hätte ich es für mich logischer und universeller gefunden. Wenn hier schon so wenige an Gott (an das Göttliche?) glauben, dann kann der Christ auch Mensch bleiben. Der Missbrauch ist keine "Erfindung" der Christen, sondern der Menschen. Menschen wie du und ich.

Jedoch verstehe ich Dein Gedicht, Deine Gedanken dahinter (bzw. ich meine/versuche sie nachzuvollziehen), Problem ist aber der Rattenschwanz, diese Diskussionen über Gott und seine Religionen. Ich glaub an Gott, ich glaub nicht an Gott, der ist doof und der hat Schuld, usw.. Bei der Frage nach Gott (dem Göttlichen ... nur ein Name) gibt es keine Wahrheit, kann es logischerweise keine Wahrheit geben. Er/Sie/Es existert, ob ich will oder nicht, ob ich daran glaube oder nicht, völlig egal.

Daß das Göttliche (auch hier wieder Gott für den einen oder anderen) alles und doch mehr ist, ist klar?: es ist alles und ohne Begriff (EWIG), weil außerhalb unseres Universums, doch innerhalb diesem existiert die Zeit, und mit jedem Augenblick der Bewegung ist es mehr (Begriff) ...

... aber das nur am Rande eines Tellers ...

Staubige Grüße

Dead Man

[Thing]

@ # 39 (marlenja)


Und es ging einer aus, den Völkern Frieden zu bringen.
Er sagte: Hört nicht auf die Oberen!
Steht auf gegen die, die Euch knechten!
Erhebt Euch gegen die, die Euer Land geraubt haben!
Bestellt Eure Felder, züchtet und hütet Euer Vieh in Frieden!

Und stehen die Pharisäer wider Euch, so hebt die Arme und ballt die Fäuste.
Seid nie wieder Knechte!

Gekreuzigt wurde er nicht.
Er wurde von Kugeln durchsiebt.
Von den Herrschenden, die "Freiheit dem Volk!"
niederkartätschten.
Im Oktober 1967


Auch dieser Arzt hätte Religionsgründer sein können.
Aber er hatte auf die Erde geschaut, nicht in den Himmel.

[Ex-Gamma]

Jetzt ist Ewigkeit

[marlenja]

Zitat von Thing

Religionsgründer

Jesus Christus ist kein Religionsgründer.
Er Ist das Leben und die einzige Hoffnung der Menschheit.

Beim christlichen Glauben geht es nicht darum was ein Mensch
denkt, erlebt oder tut. Nicht in erster Linie.

Es geht darum was Gott in und durch einen Menschen wirkt.
Petrus predigte zwar - aber es war Gottes Geist der die Herzen traf.

[Ex-Gamma]

Mir nämid alles wie mers wänd. I ha nüt, das macht Lüt nid schlächter, nid. Die wo händ, wäschid Händ i Uschuld. Söllits au für ire Frida.

[Thing]

Ja, so hat sich Pilatus rausgewunden.
Und der konnte sowieso nicht dafür.
Alles war vorher beschlossene (politische) Sache.

[marlenja]

Zitat von Gamma

Mir nämid alles wie mers wänd.

Und weil das so ist, muss es ausserhalb von uns selbst, eine Wahrheit geben,
eine die für alle Menschen, zu allen Zeiten, für alle Ewigkeit Gültigkeit hat.
Nicht nur für diese Erde - auch für das ganze Universum und alle andern
Orte darin Leben ist. Und diese Wahrheit ist Person und hat einen Namen.

[Thing]

Die wirkliche Wahrheit trägt man in sich.
Die Selbsterkennntnis.

[Ex-Gamma]

Als Kind wollte ER von außen und innen, mir nicht wirken. Er hat sich sicher bemüht, aber der Vater wollte ihn mir nicht schicken. Aber DEN Vater gibt es nicht. Die Mutter schon, ich weiß ja nicht, wer bei ihr war. Macht nichts, ich nehme mich seit je an meine Vaterhand. Ich brauche keine weitere Krücke.

[Thing]

marlenja:

Jesus Christus ist kein Religionsgründer.
Er Ist das Leben und die einzige Hoffnung der Menschheit.



da muß ich lachen!
Das Christentum ist keine Religion?
Und sie gründet nicht auf Christus?

Na ja - recht hast Du denn:

Religiöse Weltanschauungen und Sinngebungssysteme stehen oft in langen Traditionen und beziehen sich zumeist auf übernatürliche Vorstellungen

Quelle: wikipedia


Der olle Jesus war halt lediglich der Namensvetter.

[marlenja]

Zitat von Thing

Das Christentum ist keine Religion?

Wäre Christus Religionsstifter gewesen, hätten Menschen Macht,
auszuschliessen jene, die sich ihrer Religion nicht anschliessen.

Christus Ist der Heiland der ganzen Welt und nicht der einer Religion.
Das Christentum wie wir es kennen kam durch Staatsgewalt zu stande.

Seine Schafe sind die eine Herde Seiner Weide. Sie mögen überall
zerstreut, in und ausserhalb des Christentums - Kirche genannt, sein.

[Ex-Gamma]

Die Kirche ist meine Mutter, ich muttere mich selbser. Ich bin niemandes Schaf. Ein Tier bin ich, bleib ich mir bis in den Schlaf, da mutterts mich, da butterts mich, bis an mein seelig Ende. Halleluia

[Thing]

Zitat marlenja:

Wäre Christus Religionsstifter gewesen, hätten Menschen Macht,
auszuschliessen jene, die sich ihrer Religion nicht anschliessen

W e r, glaubst Du, hat diese Religion gestiftet?
.Die christlichen Menschen h a t t e n Macht,
in Jesu Namen Andersgläubige zu verfolgen, zu töten, auszurotten, zu diskriminieren, auszulöschen.
1999 las ich (leider zum letzten Mal) die Geschichte der von den Christen verfolgten Juden (denen das Jesuskindlein zu verdanken ist!!!):

Werner Keller: "Und wurden zerstreut unter alle Völker - der Leidensweg der Juden".

[Ex-Gamma]

Schade, dass ich kein Jude bin, ich war immer mit ihnen, sie können um das streiten was ihnen Leben bedeutet, ist. Ich mag nicht über Gott streiten, den es nicht gibt.

I bi a gottlose, gottlob a Fecker.

Die Juden, das alte Testament sind mir eine Wucht. Den Anhang mag ich nicht.

[Thing]

Ich bin und bleibe Agnostiker.
Auch das AT ist mir keine Wucht.
Von all den Seiten sind Dreiviertel sogar langweilig.

Habe aber trotzdem ÜBLES im Gedächtnis.

[Ex-Gamma]

Ich bin ein gläubiger Atheist. Ja, das stimmt. Nicht für alle Texte.

Heimelig, unheimelit isch es scho, i mags halt gli, wie alli alte Sprüch. Wie de David singt u schlot. E isch e Poet, das isch er scho. Es Vierteli isch au für min Gring es Mitteli.

[marlenja]

Zitat von Thing

W e r, glaubst Du, hat diese Religion gestiftet?

Nicht der Friedefürst, noch der barmherzige Samariter
und auch nicht Petrus, Johannes und Maria Magdalena.

Wenn nicht von des Vates gutem Geist muss es vom
andern kommen...

Auf der Siegerspielbrettseite bleiben nur die Weisen.

[marlenja]

Zitat von Gamma

E isch e Poet, das isch er scho.

Nid nur er. Denk nur an Paulus - das vo dar Liebi. Oder as Lied vom Mose.
Jesus wird s'Wort gnennt. Keis Wunder wenn Menscha Poeta werda und in
neue Zunge redand.

[Ex-Ralfchen]

Zitat von marlenja

...Was will ich in mir ohne den Friedens Stifter finden? ...

bedauerlicher weise sind die meisten menschen haltlos. daher brauchen sie die märchen und den blah-blah eines "stifters" und dessen religion. der wahre mensch braucht keine verlogenen mystizien.

[Thing]

Ja, ja - der vom Saulus zum Paulus Gewandelte:

Gerade e r war der Schlimmste.
Hat postuliert, daß das "Weib Gefäß der Sünde" ist und außerdem sind Frauen Schlangen und Skorpione, sagte er.

Was hatte d e r wohl im Herzen?
I c h liebe die Frauen, sie sind die Gefäße der Fruchtbarkeit und der Liebe,

Aber die Bekehrten sind die Schlimmsten.

[Ex-Gamma]

ja Paulus ist verkehrt bekehrt.