Wunder der göttlichen Liebe

[Thing]

Wo bleibt statt Wasser der Wein?
Und wo, für mich, ein Fischlein klein?
Und wo das vielgeteilte Brot?
ich armes Katholchen leide Not.

Bin ausgegrenzt. Man nennt das "Penner".
Bin lahmgeworden, nicht mehr Renner.
Zinsen fraßen mir das Haus.
Da wars mit Gottessegen aus.

Christos, ach, Du Wunderkind:
Bin jetzt arm, blieb ohne Sünd.
Zeig mir, wo die Wunder sind!
Wenn, dann mach, ich bitt! geschwind!

Möcht nur meine Zehen wärmen,
e i n m a l ne Matratze sehn.
Einmal noch den Löffel heben.
Geh zugrund an Flockens Schwärmen.
Blieb an Dir zeitlebens kleben.
Warum läßt DU das geschehn?


(c) 22.01.2001

m. gewidmet

[marlenja]

...durch Sein erstes Wunder.

Zitat von Thing

Wo bleibt statt Wasser der Wein?

Wasser zu Wein
Der Geist bezeugt
Wort wurde Fleisch
Wasser und Blut

[Ilka-Maria]

Zitat von marlenja

...durch Sein erstes Wunder.



Wasser zu Wein
Der Geist bezeugt
Wort wurde Fleisch
Wasser und Blut

Wir regen uns heutzutage über Menschen auf, die inhumanen Regimen zum Opfer fallen, gefoltert und geqäuält werden und denen die Todesstrafe droht, und zwar teilweise in Form von mittelalterlichen Zurschaustellungen.

Gleichzeitig heben wir einen Menschen in den Himmel, dem genau das widerfahren ist, machen diese arme Sau zu Gottes Sohn und empfehlen jedem, seinem Beispiel zu folgen.

Wie kann man Amnesty International zustimmen oder diese Organisation sogar unterstützen und gleichzeitig einen Gekreuzigten anbeten?

Das ist doch hirnkrank!

[Thing]

Ja, Ilka-Maria -

dort bleiben die Wunder ebenfalls aus, es zeigt sich immer und immer wieder das Gegenteil.
Aber wenn die Ärmsten der armen und recht tüchtig glauben, leiden sie gewiß gerne - mit zum Himmel erhobenen Augen.
Mein Penner dagegen ist verzweifelt gestorben, da sein lebenslanger Glaube so schmählich verraten wurde.
Die Geschichte von Hiob glaub ich auch nicht, wer weiß, wer sie erfunden hat?

Thing

[marlenja]

Jesus hat das Wunder für die Anderen gemacht.
Aus Wasser Wein. Für Sich Selbst tat er sie nicht: Die Wunder.
Der Penner hatte mehr als nur ein kleines Fischlein. Er besass
einst ein Haus. Jesus hatte oft nicht mal einen Ort wo Er Sich
hinlegen konnte - so arm war Er auf Erden. Was ist denn die
Not der Menschen? Ist es die Armut? Sind nicht gerade die
Reichen oft die am geplagtesten? Müssen sich sorgen um
ihren Wohlstand und schauen dass er sich vermehrt und sie
ja nichts verlieren oder etwas davon gestohlen wird. Im alten
Bund war Reichtum segen. Im neuen Bund folgen Seine
Nachfolger Ihm nach. Ihr Reichtum heisst: Frieden im Herzen
durch die Gemeinschaft mit dem HERRN der HERRlichkeit.
Sie wissen: Jetzt ist die Zeit nach himmlischen Gütern zu
trachten. Gottes Wille zu tun. Am Ende kommt der Lohn.
In dieser Welt müssen sie nichts gierig an sich raffen was
sie ja doch zurücklassen müssen. Sie sind dankbar für das
was sie haben. Was Gott ihnen gibt. Mehr wollen sie nicht.
Und mehr brauchen sie nicht. Es ist eine Lüge zu sagen man
hätte keine Sünde. Das Wunder Gottes ist Sündenerkenntnis
und ein veränderndes neues Leben. Eine andere Gesinnung.
Es gibt Menschen die sich um Penner kümmern. Hilfswerke.
Suppenküchen. Das jammern des Penners ist unangebracht.
Ja - in den Lagern vor ca. 60 Jahren - da war echte Not.
Hunger und grauen. Warum lassen Eltern geschehen dass
ihre Kinder falsche Wege gehen? Was sollen sie tun? Sie
einsperren? Die Freiheit lassen beinhaltet die Gefahr böses
zu tun. Würden die Kinder die Eltern lieben - dürften sie
nicht ihre selbstgewählten Wege gehen? Der Sohn bei den
Säuen durfte gehen - seine Sünde einsehen und umkehren.

[Heinz]

Hallo, Marlenja
mich ergriff ein großes Weinen, als ich Deinen Beitrag (den Du doch wohl nicht Kommentar zu Thing Gedicht nennen willst) gelesen habe. Sag mal, hast Du Dir schon einmal Deine Hände, Deine Füße und Deine rechte Körperseite angesehen? Du gehörst doch bestimmt zu den Auserwählten, denen bei bestimmten Gelegenheiten das Blut nur so heraus fließt. Ich bin mit einem sehr klugen Theologen (Pastor) befreundet, und das seit vielen Jahren. Soll ich Dir was sagen? Der hat es in all den Jahren, in den vielen Gesprächen, in seinen Predigten und Veröffentlichungen nicht geschafft, soviel Mist zusammen zu reden, wie Du es in einem einzigen Beitrag zu einem Gedicht schaffst. Ich weiß, jetzt kommt gleich wieder einer Deiner grauenhaften Verstümmelungen, für die der Papst Dich persönlich beim Satan abliefern würde. Jesus hat aus Wasser Wein gemacht - ich gehe davon aus, dass Du das nicht als Metapher siehst, sondern glaubst, da hätte so ein hebräischer Zampano tatsächlich aus Wasser Wein gezaubert. Sag mal ehrlich: Hast Du sie noch alle? Ich meine - alle Tassen im Schrank? Jesus hatte oft nicht mal einen Ort, wo er sich hinlegen konnte? Ich nehme an, Du warst dabei. Ich versichere Dir: Einen Ort, wo man sich hinlegen kann, findet man immer, vor allem in klimatisch günstigeren Breiten als in Europa. Du fragst tatsächlich: "Sind nicht gerade die Reichen oft die am geplagtesten (Menschen)?" Ach, Kindchen, schick doch so einen Geplagten her zu mir. Da brauche ich kein Jesus zu sein, um ihn ganz schnell von seiner üblen Plage zu befreien. Er wird so arm wie ich - und zack, schon geht es ihm gut. Ich nehme seinen Reichtum und werde mit Freude und nicht nachlassender Geduld seine Plagen und Sorgen übernehmen. Kann es sein, dass Du nur gequirlte .... laberst? Ich soll Gottes Willen tun? Der kann mich mal. Wenn der was will, dann soll er seine Allmacht benutzen, um es zu bekommen. "Das Wunder Gottes ist Sündenerkenntnis" - was ist das denn für ein hirnverbrannter Satz? Habe ich etwas gesündigt? Bin ich ein Mörder, Räuber, Dieb, Betrüger, Frauenschänder, Lügner, Börsenspekulant oder sonst ein schlimmer Finger? Marlenja, Du solltest Dir Hilfe suchen.
Heinz

[Ilka-Maria]

Aua! Das ist deutlich (aber wahr)!

[marlenja]

Zitat von Heinz

Habe ich etwas gesündigt?

"Schuld ist immer ein böser anderer"
Dieter Sträubli

Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig;
wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig;
wer aber sagt: Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig.
Mat. 5,22

Prüfe Du selbst anhand von Gottes Wort - Deine Aussagen.
Vielleicht erkennst Du Deine allererste Verfehlung gegenüber
einem Mitmenschen.

[densely]

jetz isset ävver joot! „Brief an des Penner's gleichgesinnte“? Bin ich wohl auch, wenn ich drüber nachdenke, aber der Form halber und wegen der Regeln erst mal etwas zum Gedicht: Hier geht es nach meinem Verständnis um das sogenannte Theodizee-Problem, sozusagen die Rechtfertigung Gottes in der Frage, warum es Leid und Elend gibt, verdeutlicht am Schicksal eines ruinierten Kreditnehmers, der infolge seiner Obdachlosigkeit im verschneiten Winter erfriert. Kommt schon rüber, aber mir fehlt ein wenig der Ausblick. So viele plausible Antworten stehen ja nicht zur Wahl und die vorhandenen sind hinlänglich bekannt; eine wäre, Gott gibt es gar nicht. Eine Weitere, Gott ist zwar gut, aber nicht allmächtig. Und zuletzt: Gott ist allmächtig, aber nicht gut. Dann wird’s schon eng. In der Enge findet sich auch noch folgende Erklärung: Gott ist gut und allmächtig und hat uns auch ganz doll lieb. Er weiß aber halt am besten, was gut für uns ist um das ewige Heil zu erlangen, z.B. Demut ist ganz doll wichtig, bla, und das das alles das Beste war, verstehen wir erst im Himmel. Schon ok… Auch das Gedicht…
Und jetzt Spam: Es gibt natürlich auch Kreationisten und Kreationistinnen die die Bibel wörtlich nehmen und die glauben, dass ein barmherziger Gott Jemanden in die Hölle schickt, weil Dieser jemand Anderen „Narr“ genannt hat, oder (und das ist jetzt wirklich kein Witz und nicht übertrieben), dass der liebe Gott zusammen mit dem Teufel die Dinosaurierknochen vergraben hat, um den Menschen in Versuchung zu führen, an Darwin zu glauben. Von denen möchte ich nicht mehr in Generalanreden adressiert werden. Autschn.

[Ilka-Maria]

densley, wir haben schon an Marlenja genug zu schlucken - jetzt fang nicht auch noch an!

[Thing]

Halli Hallo -

nää, es geht einfach darum, daß der Penner durch Arbeitslosigkeit ( niemand rede mir ein, sie sei selbstverschuldet!), Hartz IV und noch zu zahlende Zinsen auf seinen Häuslebau sofort absteigen mußte - er war halt älter als 40 Jahre.
Nix mit Rente.
Er stieg von Stufe zu Stufe - he! einst Häuslebauer! - ....

denselys Kommentar lese ich als Satire, also als Gegensatz zu marlenjas "triefenden" Versen.

Darwinisch finkelnde Grüeß!

@ marlenja:
Solch einen Stuß - in sich unlogisch - hab ich seit Jahren nicht mehr gelesen.
Außerdem hast Du falsch zitiert!
Es heißt nicht Narr, sondern Hohlkopf.
Das ist ein sehr großer Unterschied.
Sei so nett, und verschone mich fürderhin!
Gottes Lohn wird Dir gewiß sein!


Thing

[Heinz]

Hallo, Marlenja
ich ernenne Dich hiermit kraft meines Amtes zur Phrasen- und Zitatendrescherin Ersten Grades. Was Du da hinkritzelst, ist nicht Gottes Wort, sondern, wie Du schamhaft gestehst, Matthäus. Und was aus Loddar geworden ist, das wissen wir doch. Wenn ich Zitate lesen will, dann nehme ich meinen Zitatschatz oder den Büchmann. Eine ständig dummes Zeug widerkäuende Zitatenscheißmaschine hat mir gerade noch gefehlt. (Im übrigen: Ihc habe Dich nicht Narr oder Närrin genannt. Ich war doch eigentlich sehr deutlich. Ich habe gesagt, dass Du in einem Beitrag mehr Mist produzierst als andere in jahrzehntelangen Diskussionen von sich geben. Lass mir bloß die Narren in Ruhe, die sagen wenigstens etwas Eigenständiges.
Gruß,
Heinz

[marlenja]

m. gewidmet

m. ist im Recht

der Widmung
dem ihr
zugesprochenen

sich zu widmen
eine Antwort
zu verschenken

[Ilka-Maria]

Zitat von marlenja

m. ist im Recht

der Widmung
dem ihr
zugesprochenen

sich zu widmen
eine Antwort
zu verschenken

Kann man das auch mal in klarem Deutsch schreiben, damit der Sinn verständlich wird? -

Nun, besser nicht, kommt eh nix bei rum.

[marlenja]

Versuche es trotzdem:

In einem Forum darf jeder in jedem Thread etwas hineinschreiben.
Solange er die Bestimmungen des Forums nicht verletzt.

So gesehen bin ich im Recht - wenn ich meine Meinung zu etwas
hinschreibe.

Ist ein Gedicht mir gewidmet - für mich geschrieben worden
so habe ich mehr als nur ein Recht eine Antwort darauf zu geben.
Widmung hat mit Recht zu tun. Ist eine rechtliche Angelegenheit.
Da wurde mir etwas zugesprochen - gewidmet darauf ich etwas
erwiedern möchte. Ich widme mich dieser für mich angesprochenen
Sache. Ich schenke auf das mir gewidmete etwas zurück:
Meine Antwort.

[Thing]

Halli Hallo, marlenja -

wie kommst Du auf die Vermutung, das Gedicht könnte ausgerechnet D i r gewidmet sein?
Du bist nicht das einzige "m" im www.

Der ohne jesusähnliche Wunder Verreckte könnte auch ein m. gewesen sein und ihm käme die Widmung eher zustatten als Dir, marlenja.
Nimm Dich nicht allzu wichtig.

Und außerdem war Dein Geseire kein Kommentar, sondern eine neuerliche missionierensüchtige Geschmacklosigkeit.

Laß es endlich!


Thing

[marlenja]

Zitat von Thing

wie kommst Du auf die Vermutung, das Gedicht könnte ausgerechnet D i r gewidmet sein?

Das m Thema hatten wir schon letztes Jahr.

[Thing]

Dies ist absolut k e i n Kommentar zu meinem Gedicht.
Bitte beim Thema bleiben.

Thing

[marlenja]

Hier passt Deine Frage besser hin als beim Hasen.

Zitat von Thing

Wer belieben zu sein m. - Freund?

Von welcher m. Du
jetzt grad sprichst
es soll ja viele geben
da draussen im Netz

ich für mich
antworte Dir
wenige

Wunder
der göttlichen Liebe
Freund wird genannt
wer es (noch) nicht ist

[Ex-Schamanski]

Ich werfe einmal einen Heine in die Diskussion.

---

Zum Lazarus

Heinrich Heine

Laß die heilgen Parabolen,
Laß die frommen Hypothesen -
Suche die verdammten Fragen
Ohne Umschweif uns zu lösen.

Warum schleppt sich blutend, elend,
Unter Kreuzlast der Gerechte,
Während glücklich als ein Sieger
Trabt auf hohem Roß der Schlechte?

Woran liegt die Schuld? Ist etwa
Unser Herr nicht ganz allmächtig?
Oder treibt er selbst den Unfug?
Ach, das wäre niederträchtig.

Also fragen wir beständig,
Bis man uns mit einer Handvoll
Erde endlich stopft die Mäuler -
Aber ist das eine Antwort?

---

Nein. Aber es wird bedeutend unkomplizierter, wenn man eine gewisse metaphysische Behauptung (und mehr als eine Behauptung ist es nicht) fallen läßt: daß da überhaupt ein Gott zu rechtfertigen sei.

[marlenja]

Es ist uns Menschen nur gegeben,
das zu lösen - wozu wir befähigt.
Und gerade dieses, sollten wir tun.
Nicht über, uns zu hohes - lachen!

[Thing]

Halli Hallo, Schamansky -

ich wage es hier vor Aller Augen zu behaupten, daß marlenja Heine nicht kapiert.

Weder weiß sie um "Mouche" noch um die Matratzengruft.
Man frage sie, ob sie "Denk ich an Deutschland in der Nacht.." verstünde...

sie parierte mit einem widerwärtigen frommen Sprüchlein.

Ekelhaft.
Man möchte Heine und Kraus folgen.


Thing


@ marlenja:

Es ist uns Menschen nur gegeben,
das zu lösen - wozu wir befähigt.
Und gerade dieses, sollten wir tun.
Nicht über, uns zu hohes - lachen!

Könntest Du uns nicht zumindest k o r r e k t e Sprache präsentieren?

Ich soll dauernd Knoten lösen. Wozu ich eventuell gar nicht fähig bin, denn ich könnte ja ein Conterganmensch sein ( da hat Jesulein nicht so aufgepaßt, oder doch?)
Oder ist der gordische gemeint?

Komma, Komma, Punkt, Punkt, Strich - bin ich marlenchen lach ich auf und über oder, unter dich...

Das darf doch nicht wahr sein!
Und d a m i t gehst Du in einem Gedichte-Forum hausieren?

Thing

[Heinz]

auf Heines Gedicht so eine blöde Antwort zu schicken, das hätte ich mich niemals gewagt. Zu Deiner Information (ich habe meine Infos durch den so wenig beachteten Heiligen Geist erhalten und höre ihn jetzt noch fluchen: Immer wird nur vom Papa und dem Sohnemann gequatscht. Kein Wunder, dass ich bei Marlenja noch nicht angekommen bin!) hinsichtlich des "m": Neben einem "b" für Beate, Barbara, Brigitte usw., usw., habe ich auch eine "m": Monika, Maria, Mechtild, Moira, Minka usw., usw. Alle "m" und "b", die nicht bei Drei auf dem Bäumen waren, wurden mit dem göttlichen Auftrag im Hinterkopf: "Gehet hin und vermehret euch!" bedient. Heute nun fall selbst ich auf die Knie und schluchze dankbar gen Himmel: "Herr oder Frau Gott, ich danke Dir, dass Du mir keine Marlenja geschickt hast!"
Heinz

[densely]

Hm, ich fühle mich nicht ganz richtig verstanden, vielleicht liegt das Missverständnis auch auf meiner Seite, ein Versuch der Klärung: Es geht um einen erfrorenen Obdachlosen, schon klar, aber der letzte Vers, nämlich die Frage:

„Warum läßt DU das geschehen?“

richtet sich doch nicht an den Erfrorenen, da habe ich spontan Gott als Lyrdu gesehen, vielleicht war ja auch der Leser gemeint, aber der hätte wohl in höchstwahrscheinlich allen Fällen nicht die leiseste Chance einer Einflussnahme gehabt. Mit meinem spontanen Verständnis des Textes jedenfalls ging es eben nicht nur um den Penner, sondern um die in meinem ersten Kommentar genannte Frage nach der Rechtfertigung Gottes, bzw. dessen grundsätzlicher Existenz (wie auch in dem Heine-Gedicht). Ich halte deren Erörterung für außerordentlich hoffnungslos und hätte mich hier gar nicht beteiligt, wenn, ja wenn ich mich nicht durch Marlenjas Kommentar mit dem Titel „Brief an des Penner's gleichgesinnte“? angesprochen oder besser gestört gefühlt hätte. Darauf wollte ich eigentlich antworten, zum Gedicht habe ich eher was geschrieben um nicht unhöflich zu sein und mich an die Forenregeln zu halten. Ich hoffe, Thing, Du siehst mir das nach. Satirisch war das aber alles eigentlich nicht gemeint.

Was ich nicht auch noch anfangen soll, hat sich mir übrigens nicht erschlossen, also falls das ein wichtiges Anliegen war, bitte nochmal präzisieren…

Huch, jetzt ist ein Kommentar dazugekommen, steht da nich sinngemäß ‚Man kann was man kann und das sollte man tun und dabei nicht über was lachen, was man nicht versteht‘ ? Welch weiser Erguss…

[Thing]

Halli Hallo, densely -



diese Frage geht natürlich an die Dreieinigkeit, oder auch getrennt an Gott, Jesus und den heiligen Geist, an die der Penner fast sein Leben lang geglaubt hat.
Wunder geschahen selbstverstädlich nicht, aber in marlenjas Augen ist das garantiert auch eine göttliche Gnade.


Du hast richtig interpretiert.
Marlenjas "Erguß" war noch nicht einmal flüssig (in meinen Augen), lediglich überflüssig.

Ich hätte aber noch ein hübsches Schiller-Zitat zur Hand!

LG

Thing

[Thing]

Halli Hallo, Heinz -

hattest Du etwas Andres erwartet?
Dann bist Du ein törichter statt weiser Narr gewesen!

Meinst Du, man könnte mit

"Si tacuisses..." marlenjen weiterhelfen?

Thing

[Ex-Schamanski]

Zitat von marlenja

Es ist uns Menschen nur gegeben,
das zu lösen - wozu wir befähigt.
Und gerade dieses, sollten wir tun.
Nicht über, uns zu hohes - lachen!

Genau. Wir sollten uns von den Fabrikaten, Fiktionen und Illusionen von Leuten freimachen, die von Kosmologie, Physik, Genetik, Evolutionsbiologie etc. nicht den geringsten Schimmer hatten. Wir sind da heute etwas befähigter als bronzezeitliche Hirten. Befähigungen, die gegen die sehr irdischen Interessen religiöser Eliten im angeblichen Besitz "ewiger Wahrheit" schrittweise erkämpft werden mußten.

Zu hoch ist da auch nichts: Gott ist Menschenwerk. Und was der eine Mensch zusammenphantasiert, kann ein anderer auch wieder nach allen Regeln der Kunst auseinandernehmen. Und dann gegebenenfalls herzhaft lachen.

Ein sehr befreiendes Lachen.

[marlenja]

Das eine ist - zu spekulieren ob Gott Ist oder nicht.

Das andere - das tun wozu man fähig gemacht ist.
Jeder hat Gaben die er für andere einsetzen kann.
Tut jeder was er kann - dann ist vielen geholfen.

Was nützt es dem Mitmenschen darüber zu streiten
ob Gott lebt oder es Ihn nicht gibt? Und wenn es Ihn
doch gibt....sollte man dann nicht doch besser ruhig
sein anstatt über Ihn zu spotten? Menschen können
sehr zornig werden. Warum sollte Gott sich straflos
spotten lassen? Nein das ist keine Drohung. Ein gut
gemeinter Ratschlag...nur im Fall der Fälle...Auch
wenn Er nicht zornig sein wird am Ende...wäre doch
die Scham über den HERRN der HERRlichkeit so
furchtbar geredet zu haben - fast tödlich.....

Willst Dich nicht versöhnen mit der m. ihren Punkten
und nicht Kommas? Bedenke die Hebräische Sprache
hatte auch keine oder fast keine Satzzeichen.
Und in der Kunst darf man doch auch andere, neue,
nie gewesene Wege gehen...oder etwa nicht?

[Thing]

Da darf ich dann auch herzhaft lachen!

Ansonsten geht es Dir gut?
Hin und wieder bin ich Sorge...

[marlenja]

Zitat von Thing

Ansonsten geht es Dir gut?

Danke Ja.

Das erste gekochte Essen wovon
die Bibel berichtet gab es heute
bei uns auf den Tisch.

Soll ich Dich testen ob Du es kennst?
Nein ich sag es Dir frei heraus:

Linsengericht!

Warum ich jetzt davon berichte?

Wegen Deinem grossen zweimaligen Grinsen.
Denn grinsen reimt sich auf Linsen .

[Thing]

Brüderchen, ich kenne Dich!


Linsengericht bezeichnet im übertragenen Sinne eine momentan verlockende, in Wahrheit aber geringwertige Gabe im Tausch für ein sehr viel höherwertiges Gut. Hintergrund dieser Bedeutung ist die biblische Erzählung (Gen 25,29–34 EU), derzufolge Jakob, der jüngere Sohn Isaaks, seinem älteren Bruder Esau dessen Erstgeburtsrecht gegen einen Teller Linsen abkaufte, als Esau erschöpft von der Jagd heimkehrte. Die Mahlzeit wird im Textabschnitt zunächst nur als „so etwas Rotes“ bezeichnet, der Ausdruck „Linsengericht“ (hebräisch: nesid adaschim) kommt erst im letzten Vers wörtlich vor (Gen 25,34 LUT).

Na denn, bon appetit!

[Heinz]

Ha! Jetzt habe ich Dich endlich mal bei einer Falschaussage erwischt, Marlenja!
Mitnichten war es das Linsengericht, für welches das Erstgeburtsrecht verkauft wurde. Lies die Bibel noch einmal von Anfang an, dann wirst Du entdecken, dass es eine Erbsensuppe war, die Eva ihrem Gemahl kochte.
Heinz

[Ex-Schamanski]

Das erste Gericht in der Bibel war Krautsalat mit Obststückchen. Rohkost.

Gen 1:29

Und Gott sprach: Seht da, ich habe euch gegeben allerlei Kraut, das sich besamt, auf der ganzen Erde und allerlei fruchtbare Bäume, die sich besamen, zu eurer Speise.